ho aperto questo topic, perchè ho notato dai vari match che il Giappo in primis e poi in Francia non usano più i cp ma solo i neutral.
vorrei sapere cosa ne pensate e soprattutto se facciamo anche noi lo stesso.
a mio parere, finalmente qualcuno si è deciso a quittare quei cp di merda che rendono il gioco ancora più squilibrato di quel che è e noi dovremmo fare lo stesso
Per certi versi + che squilibrare le cose, i counterpick le equilibrano nel senso che in molti casi se si gioca in un campo "neutro" contro qualcuno + forte è + facile che vinca l'avversario, mentre scegliendo un campo a lui ostile è + facile giocarsela...
Inoltre certi personaggi senza alcuni counterpick perdono di potenzialità (d'istinto mi viene da dire Jigglypuff senza RC)..
Personalmente da spettatore preferisco certamente vedere i match di alto livello giocati su stage neutri (odio assolutamente le porcate su RC e simili..),
da giocatore in linea di massima anche...
certo che se andassi ad esempio al torneo di Digione e dovessi giocare contro qualcuno come Leon...hmm...forse preferirei avere qualche stage più caotico o lamerabile per perdere con minor distacco XD
capisco per quanto riguarda da persona a persona ti do ragione
c'è però da dire che avvolte i cp danno vantaggio al pg più forte (mk grazie ai cp è ancora più broken)
dato che sono dell'opinione che limitare mk sia la cosa migliore, preferisco avere solo i neutral, anche se questo dovesse costare il fatto che ovviamente alcuni pg perdono figate, purtroppo non è colpa mia se senza RC puff fa schifo xD
P.S: ormai saremmo tutti spacciati contro Leon, almeno che non viene lui a giocare da noi e mettiamo le nostre regole xD
P.P.S: gia che ci siamo banniamo Marth
P.P.P.S: e quindi gia che ci siamo anche Peach xD
si infatti, concordo con lanz.
più che altro vedo sempre meno usato lylat e l'isola di yoshi
La verità è che gli stage di questo gioco fanno cagare tutti dal primo all'ultimo.
EDIT: Tranne BF un pochino.
SV >
Smashville imho è lo stage più equilibrato di Brawl (e anche più di tutti quelli di Melee).
che ha FD che non va D:
Concordo pienamente con Ryu e Vincent su SV
Non tutti i personaggi hanno una cazzo di pistola tra l'altro
oddio, stavo per sscrivere lo stesso identico post di ryu, non pensavo mi sarebbe successo xD.
ad ogni modo, final che non va ha:
diddy,
FALCO (seriously, non ci sono giocatori QUI che rendono l'idea, ma penso che chiunque di noi se dovesse giocare con che ne so, dehf già impazzirebbe di suo, se lo stage fosse FINAL... chiederebbe a falco di sparare direttamente allo schermo xD)
D3 in alcuni MU
a tratti anche gli ice, ma gli ice hanno anche altre opzioni tutto sommato.
Lylat a me non piace per nulla, le inclinazioni fuckuppano, le piattaforme hanno una disposizione che non è il massimo, il soffitto è molto alto, insomma, non mi sembra del tutto neutral. a sto punto è meglio PS1.
su yoshi's island, è giocabile ma non al livello di SV e BF
motivo? a me ps1 se proprio qualcosa deve rientrare nei random sembra meglio di lylat, poi boh.
E' uno stage variabile che in tre delle sue transizioni presenta potenziale stalling, in pratica è un po' come giocare a "re della roccia" e chi arriva per primo nella zona designata è in una posizione tale che l'avversario non dovrebbe avere il benché minimo interesse nell'attaccarlo, perché è una situazione high risk/low reward, ancor più se il giocatore posizionato detiene un vantaggio.
La trasformazione acqua presenta la gimmick del secolo nella presenza del mulino, che a differenza di Melee trattiene gli avversari nel suo moto creando situazioni francamente ridicole ogni volta che si combatte nelle prossimità di esso.
Due transizioni presentano dei muri e non credo di dover spiegare cosa significhi, maggior ragione per cui si fa prima a non toccarsi, specie in alcuni MU.
Il complaint più comune per Lylat che ho letto in questo forum, ovvero quello dei bordi per la recovery, è total bullshit ed è un problema presente anche su PS1, i cui bordi devono essere mirati con un minimo di precisione per non finire incagliati sotto o inavvertitamente non appesi dopo la recovery. Basta giocarci qualche volta per accorgersene, ma non è neanche una lamentela, uno ne prende atto. Proprio come si prende atto del fatto che per appendersi a Lylat basta ragionare in termini di spazio d'aggancio e non in termini di "devo arrivare con la mano al bordo!".
I tilt di Lylat on-stage provocano principalmente qualche deviazione delle hitbox/hurtbox, movimento delle piattaforme e rende meno elementare lo spam, non ricordo se influenza anche qualche cg ma è probabile, insomma nulla di neanche lontanamente gamebreaking. Inoltre, se proprio si hanno problemi, esistono analisi specifiche del pattern che segue, non fa nulla a caso. Io più che vedere Lylat lamer vedo gente che le prende in modo dumb perché al grido di "che stage di merda" non ci ha mai fatto una partita neanche per sbaglio. Forse è lo stesso motivo per cui qualcuno pensa che PS1 sia uno stage da random, eccetto che non viene messo come starter in nessun torneo da qualche decennio, e giustamente.
Francamente preferirei cento volte rinunciare a due fra le non BF/SV nei random piuttosto che ammettere una fattoria di porcate come PS1. Se ammettiamo PS1 come random, perché non anche Castle Siege a questo punto.
Giochiamo tutto su PS2 che c'è Electicoso sullo sfondo che mi ricorda un portoricano peloso
@ suora hmm tutto quello che dici lo condivido pienamente, tuttavia il mio ragionamento per random non è ciò che ha meno fattori in generale, ma ciò che in teoria influenza meno i MU, e mi è sembrato che lylat sia più adatto ad alcuni pg, mentre su ps1 mi sembra che le cose influenzino un po' tutti i pg.
Non ho passato la mia vita a giocare su lylat, quindi ok, magari le mie impressioni, ma correggimi se sbaglio:
Wario: Camping + DI Here = fucilarsi le balle
snake: se l'oppo non ha proiettili è un disastro, per ucciderti ci vuole parecchio, tornare on stage con quelle 3 piattaforme è più semplice e si allevia il problema della scarsa mobilità aerea di snake, la mossa da kill sicuro tu la hai, aspetti 10, 20% in + del normale (che per snake son 2 colpetti lol) e via.
poi ci sono cose come D3 che è molto noioso (non muore mai xD),
diddy che secondo me a lylat soffre un po',
i pg con una recovery mongola vengono messi in difficoltà (cosa che succede anche a ps1 ma in modo meno influente. a ps1 devi mirare, a lylat devi mirare stando attento alle inclinazioni) in particolare wolf mi è sembrato andicappato nel recupero (va be che già di suo...)
a ps1,alcune trasformazioni cominciano una guerra di camping e spam, che però durano un tot, non restano in eterno.
alcune cose che possono rompere sono i kill verticali facili se si è in posizioni alte, però boh, guardando un po' i pg:
MK: è MK, non ha bisogno di ps1 per avere vantaggi particolari
snake: utilt picchia, ma imho lylat è preferibile a ps1.
diddy: mah, non ha particolari ostacoli o vantaggi
falco: può spammare, ma non è che questo stage lo favorisca rispetto ad altri (io personalmente andrei a FD tutta la vita rispetto a ps1 xD)
wario: non vedo motivo per cui un mu abbia stavolgimenti in questo stadio
marth: normale, a lylat soffriva di più contro i ciccioni.
IC's: non vedo nulla di così scandaloso a parte un improbabile rimbalzo col mulino ma boh...
e in generale per gli altri non vedo l'influenza che invece lylat ha
per la mia visione di gioco in realtà terrei solo BF e SV tra gli starter, e leggendo quello che dici è sensato, il mio era un discorso "se proprio va inserito uno stage ulteriore" anche se i tuoi punti in effetti NON sono campati per aria.
generalmente comunque io ho sempre considerato lylat come un'alternativa valida vs diddy.
inoltre andrei avanti sul discorso di wario: è vero che in qualsiasi stage con le piattaforme wario rende molto, ma la disposizione di quelle non so, complica le cose.
inoltre, sul soffitto "non abbastanza alto" posso concordare solo a tratti, nel senso che ok, se hai la kill move stabilita e fresca va bene, aspetti 30% in più e ci sei. il problema è che stiamo parlando di wario, un pg che non sempre si fa prendere bene dalla kill move prestabilita ma si becca più colpi "occasionali"
se altrove muore, qua può sopravvivere a livelli snervanti, specialmente con tutti i precedenti di camping. (hai visto il video di gluto contro quell' ic's player a smashville? immagina una cosa simile a lylat, che poi va be gluto non campera, discorso a parte)
c'è anche da dire che ho più esperienza su lylat, quindi magari ho trascurato alcuni aspetti negativi di ps1 (ma un bel send both to counterpicks e stage striking da 1 no?)
sono stanco e ho risposto al volo, chiedo perdono in anticipo se è volata qualche boiata
Non facciamo dell'eccezione (Glutonny) la regola, Wario non è assolutamente visto come un threat primario ormai e sicuramente fra tutti i top/high è uno di quelli più facilmente gestibili per i personaggi sotto di lui, perché il suo essere un buon pg è più relegato a una questione di nervi e playstyle che di pg. Se non mi preoccupano MK e Diddy di certo non vado a piangere per Wario.
Tra l'altro davvero, si sta esagerando il problema del soffitto quando dopo partite e partite con Moko vedevo il suo D3 morire alle stesse percentuali anche altrove, non è neanche lontanamente paragonabile a, per dire, Dream Land di Melee. Inoltre non esiste solo il kill verticale o diagonal-verticale, i gimp su Lylat funzionano benissimo.
Io sono addirittura convinto che Wario si trovi meglio a Battlefield, lo spazio è più aereo e meno "orizzontale".
p.s. sicuramente meglio 3 random che 5 con PS1, ad ogni modo non trovo problemi col ruleset attuale, anche perché se si andasse a discutere sugli stage da rimuovere penso che ormai preferirei YI a FD.
ho dei dubbi sul fatto dei gimp. A livello alto (non il mio) sbaglio a pensare che la gente non si faccia gimpare troppo facilmente?
ovviamente non contano robe tipo marth fthrow->spike su falco/fox, dato che quello non è un gimp ma proprio una combo
Pokémon Stadium dal punto di vista della sopravvivenza è frustrante, io con Bowser raggiungevo percentuali da Gabbia quasi, immaginatevi uno Snake accorto che non si smuove dal centro dello stage
ma cosa equilibrano se avvantaggiano mk lol
il fatto è che sono inutili, l'hanno capito sia gli giappa che i francesi quindi chiedevo solo se qualcuno era daccordo con loro
a mio parere hanno fatto la scelta migliore, giocare solo sui neutral per me è una cosa da seguire
basta con sto mk che va a giocare su pista arcobaleno, per quanto mi piacesse quel quadro in mario 64 in brawl non ha senso come la maggiorparte dei campi.
un pg se deve crescere deve farlo su campi decenti, ho visto sui neutral cose molto belle, tipo lucas che le da a mk o ike che le da a diddy.
se si vuole usare un pg bisogna cercare di fare tutto il possibile, e non di affidarsi a un cp che l'avversario bannera LMAO
BREAKING NEWS: Non tutti i CP avvantaggiano MK. Tra l'altro diversi rulesets ormai hanno rimosso RC.
Sul fatto che siano inutili, ehi, io direi a questo punto che qualsiasi stage non-SV è inutile. Però considerando che la maggior parte dei CP attualmente in uso sono stage tutto sommato ragionevoli, il controargomento è che molto semplicemente non si trae alcun beneficio dal bannarli, si va altresì a limitare il gioco e il suo potenziale senza motivo.
Una cosa che non tutti sanno è che gli stage non vincono match per nessuno, è raro che uno stage cambi le sorti di un match, succede principalmente fra giocatori di livello simile e nel cui caso uno dei giocatori sappia giocare considerevolmente meglio sullo stage dell'altro, spesso in match-up specifici. <- Indovinate di chi è la colpa?
Come mi ha detto Suora oggi all'EOI, forse sarebbe ora di discutere nuovamente gli stage del ruleset.
cmq sono a favore di mantenere i CP, oggi giocando con suora ho capito bene quel che intendeva per stage come Lylat ecc; non ha tutti i torti.
Se i francesi iniziassero a tagliarsi il pisello te lo taglieresti pure te?
Non è colpa mia se i francesi sono scarsi e non sanno giocare su Delfinia.
Se poi tu speri che le arene vengano ridotte a 3 così nel 70000% dei casi userai i simpaticissimi Pippa e Nana, me ne frega niente; in ogni caso non vedo il ragionamento "nazione si mette a fare così -> tutto il creato dovrebbe fare così"
Come togli i CP metà dei pg si ritrovano più nelle canne di quanto non lo siano già adesso
botte botte
secondo me il gioco ci va a perdere quando si gioca solo in 3 stage >w<
vabbeh comunque francia > europa > africa > italia suppongo °^°
Volevo rispondere, ma immagino che anche Moko abbia bisogno di giocare a freccette ogni tanto, non voglio occupare sempre io la postazione.
Ma poi voglio vederli i francesi a fare un torneo internazionale senza una stage list decente lol (infatti, fin dove sono rimasto io, la usano).
Devo postare quello che penso?
mi associo
Premetto che per scrivere questo post ho dovuto tenere aperte due finestre perchè le cazzate erano così tante che non riuscivo a ricordarmele tutte.
Dette da gente laureata in architettura dello smash tra l'altro eh sia bene chiaro...
Partiamo da una base logica semplicissima...
Se uno viene da me a dirmi "Guarda dobbiamo usare solo i neutrali" e alla mia domanda "Ok, perchè credi che sia giusto?" mi risponde "Perchè sia i francesi che i giapponesi lo fanno" io prima penso di lui che sia un cerebroleso, poi esternerò questo pensiero apertamente e in seguito gli farò sapere che non deve sentirsi rattristarsi per la sua condizione "speciale" o per il suo essere "diverso", perchè tanto ci sono i francesi e i giapponesi a dargli supporto morale nella campagna per la diffusione dell'essere menomati a livello neurale.
Risposte come "eh ma i francesi sono i "migliori" in europa" o cazzate del tipo...
mi fanno pensare a tre cose:
- Che certa gente non riesce proprio a tirare la testa fuori dal culo;
- Che dovete imparare a scrivere in manera meno da gangsta baby, misto ritardato di minacce e cuteness che vi fa solo sembrare... Dei ritardati;
- Che probabilmente non sapete che all'ultimo internazionale in EU Leon (2° in Francia) s'è fatto asfaltare da LP (1° in Austria).
Ora per far capire a questa persona quanto sia densamente competitiva la scena austriaca posterò qui sotto una pic che illustrerà il numero esatto di player attivi in Austria (contando anche me).
Posto la pic perchè ritengo estremamente improbabile far riprodurre lo stesso gesto al soggetto che ha dato le risposte che avete apprezzato precedentemente.
è un numero alto...
Che i francesi non sappiano usare i CP è risaputo dall'età della pietra. Vedi match tra Kaos e Leon di un anno fa.
Solo Kaos li sapeva usare.
Tra l'altro, notare come Moko abbia detto "francesi" e non abbia tirato i giapponesi in mezzo.
Però il nostro caro soggetto X è venuto fuori citando a sproposito BROOD... A sproposito per due motivi:
- Nessuno ha chiamato in causa i giapponesi;
- M2K ad MLG Texas si è fatto arare da mr. Rich Brown confermando la tesi che non sa giocare contro Olimar e che BROOD non aveva fatto nulla di impossibile.
Sul fronte giapponese bhe se la gente s'informasse prima di venire qui a postare troiate, avrebbe potuto apprezzare il fatto che i giapponesi in Melee usano da 4 e passa anni solo FD.
I Brawler del sol levante hanno semplicemente seguito l'esempio dei predecessori.
Ora mi premerebbe far venire qui un qualsiasi Melee player per farti spiegare quanto sia imbalanced FD in Melee.
Quindi ciò che mi domando è... La scelta è data dal "questo stage rende il gioco bilanciato" o da qualcos'altro?
Se la gente la finisse di sniffare colla in classe o di grattare via pezzi d'intonaco e ficcarli nelle sigarette avrebbe realizzato, anche con gli scarsi neuroni che Madre Natura gli ha gentilmente fornito che la scelta non riguarda il bilanciamento dei mu, ma semplicemente riguarda...
...
...
CHE GLI STAGE NON SI TRASFORMANO.
Rimangono immutati durante il match.
Motivo intelligente sul quale fondare il bilanciamento dei mu.
Eh sì.
Devo aggiungere altro o potete finirla di dire merdate a caso?
Ryu non capisci un cazzo, FD va bene per TJson, quindi deve lottare per essa, arrenditi, così è contento e usate 5 stage neutri, anzi 4 perché così si toglie anche lylat, così almeno può piazzare cg infinite ai pg, tanto basta che si fermi a 300%
bravo...
un suggerimento, la prossima volta spiega subito possibilmente senza sfottere a random, tu non mi conosci e non vedo come puoi capire se una persona è celebrolesa da una frase che trall'altro non rispecchia il discorso completo
bella dax
me la annoto assieme a non discurere mai con un idiota, ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza
ah, quello è un vecchio detto simpatico, ma difficile da applicare : l'"idiota" in questione del detto generalmente lo scopri solo quando ci discuti . Al massimo vale come memo . Però diciamo che è un po' pessimista, implica pazienza 0 =P
visto che siamo OT dico: Tyson, i giapponesi scelgono sempre gli stage in base a quanto gli sembrino "random" aka in movimento... gli stage. Praticamente non gliene frega nulla che un certo stage avvantaggi un certo pg, è importante solo che non possa 'influire' (cosa che poi chiaramente invece fa a livello di matchup). Ergo c'è un presupposto diverso già all'inizio.
Scusa, la prossima volta cercherò di fare un esempio in modo che il tuo ego virile non possa rimanerne ferito
Non m'immaginavo tu ci tenessi tanto a saperlo.
No io non vado di certo ad insultare uno che mi dice "credo in Dio", dipende dal tipo di motivazioni che mi da.
Se uno mi dice "credo in Dio perchè i cristiani sono tanti" o "perchè il mio amico Marco mi ha detto così" io penso che sia un povero lobotomizzato e tale considerazione di certo non ha a che fare con la scelta in se, ma con la motivazione.
Se vuoi discutere con me pretendo risposte decenti e pretendo che tu almeno conosca un minimo l'argomento.
è un po' come se un Melee player a caso venisse a discutere di DI in Brawl con me e mi dicesse che sbaglio... Sarebbe come se io andassi a contraddire uno scienziato nucleare e gli spiegassi la fissione per come la vedo io... Poi almeno non lamentiamoci se la gente "del campo" ci ritiene degli idioti.
Se non sai di cosa parli, fai il favore di stare zitto o almeno documentati prima di parlare.
Poi se vuoi il mio pensiero più spassionato...
Io non farei la fatina del dentino dopo aver fatto un post del genere.
Se non sono d'accordo con te, i francesi e i giappo sono senza cervello?
Poi se uno dopo aver letto i tuoi post in merito pensa che tu abbia subito qualche danno cerebrale fai l'offeso.
Lo trovo un pelino ipocrita.
Vabbè che tu hai ritenuto offensiva anche la domanda di Moko. Per fortuna che hai sorvolato dimostrandoti un eroe. Io probabilmente lo avrei pestato con un... Tondino di ferro (ciao MCT).
Un'onta simile va lavata come minimo col sangue.
Se invece di postare commenti privi di senso tu avessi qualche dimostrazione pratica/teorica valida, sta tranquillo che sarei il più felice del mondo a vedere che ti sei sforzato di fare le tue ricerche prima di giungere alla conclusione che i neutrali sono il meglio per tutti.
Ora invece di andare avanti con il mirror climbing perchè non mi mostri delle motivazioni serie?
Ho letto ora i post di Dax.
Mi hanno fatto sorridere.
C'è una cosa che trovo molto più offensiva dei post di Ryu (soprattutto di questi, nella fattispecie, che rispecchiano anche il mio pensiero sull'argomentazione "se insulti loro, insulti te stesso", che è da dementi ++), ovvero l'ostentata e tronfia ignoranza che si tramuta in presunzione nel momento in cui vuoi proporre un cambiamento assurdo senza portare uno straccio di motivazione che non abbia lo spessore della cartaigienica della SMA, nel mentre denigrando qualcuno che la sa più lunga di te (Moko) dicendogli che fa cagare rispetto ai francesi, come se si rappresentasse i francesi e non qualcuno il cui gap tra lui e Moko è uguale o più grande del gap fra Moko e i top europei.
lol come ho gia detto quello era il mio parere che dopo la tua spiegazione è cambiato, ora ammetto che ero in torto
semplicemente ho sempre pensato che i cp andassero tolti e dopo che ho visto che i giappo e i francy non li usavano, ho deciso di aprire sto topic per ricevere chiarimenti, quindi non ho dimostrazioni.
e cmq come gia detto mi hai fatto cambiare idea sui cp
Np.
Tra l'altro toglierei pure io alcuni cp.
Non tutti, perchè "servono".
Ma only neutral no, perchè non sono neutrali.
In before l'america decide di usare solo final destination, PROTOLOL
nope ma non mi sembrava ci fossero molte persone intenzionate a farlo a parte me, te e suora
edit: poi io proporrei ban per rainbow ride e basta, vorrei sapere che altri CP intendevi tu visto che ne hai paralto al plurale
ma se banni RR poi come faccio a glidare per 8 minuti?
la cosa triste è che non mi serve nemmeno RR per farlo, volendo =P
fixed
/thread
quanta violenza
Vi amo.
Anyway, Fox only, Dream Land, perchè su FD io e Vinc ci annoiamo, troppe chaingrab.
Secondo me giocare solo nei livelli "standard" (Destinazione Finale, Le Rovine, Smash Village etc.) aiuta molto i giocatori più esperti, che di sicuro non avranno problemi nel fare a fette gli avversari poiché non ci sono eventi che potrebbero interferire ( a meno che non siano presenti solo PRO al match...).
A mio parere lo stage più equilibrato è "L'isola Yoshi" di Brawl, è un livello standard di medie dimensioni con una sola, grande piattaforma; su cui se ne trova una sospesa che oscilla... Inoltre la presenza del Fantasma Puntello che può creare una piattaforma (su cui, se siete fortunati, il vostro personaggio potrebbe ritrovarsi mentre tenta di recuperare...) può essere utile per dare uno "schiaffo" alla partita senza sconvolgerla troppo...
Ottimo per tutti i tipi di giocatori...
Invision Power Board
© Invision Power Services