Il discorso dei MK purtroppo è più complesso... Credo ce ne siano solo 2 davvero bravi..
Basta vedere le guide su MK che consigliano di usare il side B in campo...
Ovvio se quelli della top s'impegnano con MK tirano su qualcosa di ottimo, ma noi abbiamo già fatto questa scelta (credo)..
Io personalmente uso ZSS perchè è il pg che più mi si addice, con MK non ottengo gli stessi risultati e credetemi che io uso tanto meta nel tempo libero...

Il punto è non dovete pensare questo pg è definito gay allora non lo uso.
Toma lo ha provato, gli andava bene, gli piaceva l'ha usato... Fine.
Silva era caduto nella "omfg is cheap trap" e ha deciso neanche di considerare il pg...
A Gennaio lo ha provato per caso e si è reso conto che era più adatto alle sue esigenze e al suo gioco aggressivo... Da li ha mollato ROB.

Quello che vi voglio dire è provate tutti i pg e decidete quale vi sembra migliore per il vostro stile.. Paradossalmente potrebbe essere anche Falcon.
Dopo però sta a voi impegnarvi con quel pg e non lagnarvi se perdete.

detto sinceramente, io gioco con i pg che uso perchè sono quelli che mi piacciono di più, basta, anche se avessero uno stile diverso userei quelli, che poi siano top o fuck tier non m'interessa, poi mi sono messo ad usare seriamente altri pg, ma perchè era una fase.
Io offline gioco con il mio migliore amico che usa mk perchè è sempre stato il suo preferito da quando mi conosce che giocavamo insieme a qualsiasi cosa, non è "OMG!!! PR0Z!!" però sa cosa deve fare, ogni volta che giochiamo migliora, io mi sono migliorato a mia volta, riesco meglio a giocare contro un meta (usando pikachu che ha un matchup dimmerda) che contro un diddy ad esempio, cioè per me meta non è più un pg invincibol come lo era ai tempi, è diventato molto più counterabile, infatti ora vedo meno mk player in giro.

Ma perché di fatto ormai la gente in teoria dovrebbe sapere come gioca MK e sapere come counterarlo. Ok, in Italia dobbiamo ancora fare la fase total MK dominance, però ormai penso abbia un po' perso la sua fama di absolutegodtier.

Certo resta un pg gay per cattivoni froci passivi, però bisogna prenderne atto e aprirlo :*.

EDIT: Comunque anch'io uso i pg che mi piacciono. Per fortuna non hanno uno stile discorde con il mio, come invece Ike (che se fosse un po' diverso sarebbe sicuramente assieme agli altri miei main principali).

Messaggio modificato da Wolf il 05 Jul 2009, 21:01

Poi, detto sinceramente, fossi un newbie a cui piace brawl, viene qui e si trova millemila post del calibro "oh brawl suca melee regna" io mi cacherei anche un po' il cazzo

OH MY GOD, FUCKIN' NIGGA TRUTH

ma infatti brawl è un gioco stupendo

Ma Brawl sucaaaaaa *runs*

Il problema del Meta l'avevo pensato anch'io effettivamente, e spesso sento parecchia gente a tornei e smashfest che ritiene Brawl migliore perché appunto in Italia si usano tanti pg invece dei soliti 5 di Melee.
Beh é proprio perché si usano un bordello di pg dimmerda che il livello di Brawl italiano é così basso °_° Io stesso speravo che Ryu al torneo tetesko ja si piazzasse molto meglio x/

Quindi come disse la Manta altrove: il gioco può benissimo raggiungere livelli più alti, ma finché la gente gioca "contenendosi" e senza stronzeggiare come gli americani (M2K, Plank ai miei tempi) non saremo preparati per quello che al momento E' il vero metagame di Brawl.

E cmq sì, spammare smashfest e tornei su altri forum mi sembra una buona idea, anche amichevole, per attrarre gente.

ed ha molte cose che in melee mancano. X)

ad esempio la gabbia....

allora, mi ricordo di quando io e protettore N eravamo su wii italia, giocavamo, ci divertivamo, ci gasavamo a tal punto di dichiararci i migliori del sito (lo eravamo veramente). un giorno giocando con il link, io, non so protettore, mi sono accorto di un gioco diversissimo dal mio rotolata smash rotolata rotolata e smash. il link vedendo comunque che ci giocavamo tanto, ha pensato di indicarci ssbm.it. ed è qui che mi voglio soffermare, il link ci disse che in questo sito c'erano gli smasher piu forti d'italia e che potevamo giocarci contro online. primo pensiero che mi è venuto in mente è stato di iscrivermi. per cui secondo me il più potente dei rimedi per la frammentazione degli smasher è appunto lo spam di questo sito a quelle persone che si credono forti e i migliori, per poi insegnare a loro una base di gioco accettabile e invitarli a partecipare ai tornei in real, qui c' un altro problema, spesso gli utent che si iscrivono qui non vogliono, non possono, hanno altro da fare che venire ai tornei in real ma sono ottimista e penso che continuando a spammare questo sito e invogliando i player al brawl/melee competitivo l'italian ranking si potrà allargare sempre di più raggiungendo poi una comunità compatta.

Questione interessante, voglio dire anch'io la mia, ovviamente senza mettermi ad una cattedra che non mi spetta per niente.
La community italiana, e in particolare questa community, ha molti problemi (a partire da quelli mentali, ma questa non è la sede appropriata per parlarne). Dal momento che anch'io ho avuto i miei momenti molto attivi su questo forum, voglio elencare quelli che secondo me sono i più gravi:

1) Siamo scarsi. Questo detto molto semplicemente. Siamo scarsi e non ce ne rendiamo conto. Apriamo topic per parlare di bannare MK, discutere le tier, controllare lo stage con Snake, quando moltissimi di noi peccano nelle basi. Io non so fare la DI, sono ripetitivo, prevedibile e cado nei tranelli più stupidi. Eppure ho battuto i due terzi del forum e mi sono classificato bene nel torneo online. Ok, l'online ha tremila problemi, è limitato, fa schifo, ecc. ecc., però alcune differenze si vedono anche lì. Ho giocato con Malva con lag rosso, eppure riusciva a tristoccarmi comunque, a fare la DI comunque e a leggermi come un libro aperto comunque. Stesso discorso con alcuni giocatori americani che ho affrontato. Si vede subito se un giocatore "pensa" da pro, oppure gioca in modo meccanico e prevedibile. ANCHE online. E, purtroppo, in questa community, quasi nessuno rientra nella prima categoria. Cadiamo sulle basi, e questo è gravissimo.

2) I giocatori forti sono pochi e poco presenti. Questo è l'unico punto su cui non sono d'accordo con te, Ryu. L'aiuto "teorico" di un pro è importante, ma è fondamentale soprattutto quello pratico. Bisogna GIOCARE contro un giocatore competitivo per capire cos'è Brawl, non c'è scelta. Posso parlare per esperienza: il periodo in cui sono migliorato di più è stato quello in cui ho giocato per un po' con Malva. E' stato in quel momento che ho capito davvero cosa significa giocare in modo ragionato, "pensare", e anche il periodo in cui ho avuto più soddisfazioni, perché le poche volte che riuscivo a non farmi dominare completamente erano quelle in cui provavo a innovare il mio modo di giocare. Questo è un punto imprescindibile, da cui può dipendere l'intera carriera di uno smasher. Io e D-Ros abbiamo giocato per 6 anni a Melee ignorando che esistesse un modo competitivo di giocare, e fino all'ultimo ci siamo limitati a rotolata/smash. Perchè questa è l'insidia del gioco: se non si sa su cosa migliorare, non si migliora.
Un po' di tempo fa, parlando con D-Ros, gli feci notare che il suo gioco a Brawl era ancora troppo limitato alle rotolate e alle smash, e lui sapete che mi rispose? "Vabbé, è il mio stile. L'importante è che ho buoni risultati." Questo ragionamento privo di senso aveva però una giustificazione molto logica: non gli era mai capitato di giocare con un vero pro. Limitato sempre agli scontri con giocatori meccanici e prevedibili come lui, ignorava il concetto di gioco un po' più ragionato. Ha iniziato a usare i tilt e a pensare di più solo dopo aver ricevuto un paio di batoste da Vincent o Malva.
E questo ci porta al punto 3.

3) I giocatori forti non giocano online. E questo è vero, e meritate una tirata d'orecchie. Ve lo dissi fin dal torneo di Jesi. Se volete contribuire allo sviluppo della comunità, dovreste considerare di farvi vedere un po' di più online. Ok, l'online è limitato e tutto quello che volete, ma come dicevo prima, alcune cose funzionano anche con il lag/delay, e mostrarle ai giocatori più nubbi di voi sarebbe un modo importantissimo per alzare il livello della comunità. Chiarisco una cosa: non sto parlando di incontri per il ranking, o tornei, o roba simile. Sappiamo tutti che l'online non significa niente a livello competitivo. Ma può essere uno strumento utilissimo per mostrare dal vivo ad alcuni giocatori meno bravi cosa significa avere un buon mindgame, o quanto una DI fatta bene possa risultare fondamentale per vincere un match.
Ovviamente nessuno può essere obbligato a giocare online se non si diverte. Il mio è solo un consiglio in generale, perché so per esperienza quanto mi sia stato utile affrontare Malva o altri giocatori bravi. Avere una scena online attiva e piena di giocatori stimolanti sarebbe un ottimo modo di tenere vivo il forum e la community al di là dei soliti noti. Verso dicembre/gennaio era divertentissimo connettersi e trovare 10-11 giocatori disponibili, di cui almeno 2/3 decenti. Oggi se mi connetto non trovo quasi nessuno, e il risultato è che non mi connetto e che non gioco. E gli utenti nuovi restano una settimana e poi se ne vanno.

4) I "ritiri". Qui non è colpa di nessuno, perché nessuno può essere obbligato a giocare. Però c'è da dire che è piuttosto frustrante vedere gli altri giocatori, specie quelli forti, che (talvolta drammaticamente) annunciano il loro "ritiro definitivo e irretrattabile da Brawl" (che poi spesso non è nemmeno tale). Uno vede la propria community ridursi ed è meno spronato a continuare a giocare.
Io verso gennaio ero attivissimo, poi hanno cominciato a sparire le persone e ho smesso di giocare anch'io (lì c'entravano anche gli esami, ok, ma ero meno motivato). So che non si può fare quasi nulla (magari solo evitare di ufficializzare questi ritiri, specie se non sono definitivi), però è effettivamente un problema. Qualche mese fa c'era una solida ventina di giocatori forti, adesso molti sono spariti e ne restano pochi... non è certo il massimo.

5) L'atteggiamento anti-Brawl. Se n'è discusso molto, non voglio dilungarmi. Dico solo che unito al punto 4 è letale. Il giocatore forte che se ne va dicendo che "Brawl fa schifo" finisce col danneggiare parecchio il resto della community. E questo continuo parlare della superiorità di Melee finisce col diventare seccante. Mettetevi anche nei panni dei nuovi utenti. Uno si iscrive, viene accolto con dichiarazioni del tipo "non giochi a Melee, ma Brawl fails, ecc. ecc.". E' normale che, dopo aver cercato invano avversari nel topic incontri (perché online fails, ecc. ecc.) se ne va pensando che il forum non fa per lui. E si perdono potenziali giocatori che possono ampliare la scena, aumentare i mainer dei vari personaggi, ecc.

Questi sono i problemi che almeno io ho riscontrato. Poi, vabbé, non so neppure se riprenderò a giocare come prima per questioni mie (l'anno prossimo vorrei laurearmi e poi mi piacerebbe diventare magistrato, sapete), ma posso dire che ciò che mi ha un po' allontanato da Brawl (ma non dalla community) è stato proprio l'insieme di questi vari punti. Eppure, all'inizio, ero molto motivato.




Ah, e poi quasi dimenticavo:
6) I moderatori. Voglio dire, vi rendete conto? Seya CHIUDE I TOPIC togliendo alla gente la libertà di parola! Darkroy fails e rompe il Wii (e per giunta non viene ai tornei)! Malva contadino, GaDaxia che odia le guerriere Sailor e che ha fatto fallire la nostra bellissima crew... Insomma, si può vivere così? Mi spiegate perché TDS non è ancora stato fatto mod?

Dax è da quando mi sono iscritto che ti mando mp chiedendoti se potevo darti una mano con la grafica del forum, mi hai risposto con qualche "uhm interessante poi ci mettiamo d'accordo ora sono impegnato", non cercare johns.

Ryu, la situazione in francia non è conciata male come in italia non solo per il discorso unità che reputo giustissimo, ma anche per il fatto che la Francia è quadrata, l' italia è lunga e stretta, e stabilire un punto centrale in cui organizzare tornei è pressochè impossibile. Penso che per quelli di campania o sicilia convenga di più volare in francia che fare un viaggio fino ad alessandria da me (anche se non sembra, il posto per ospitare 200 persone lo ho a 15 km da dove stavo io).
Dax si "arrabbia" perchè Rael e company non vanno a Jesi, costa 50 euro ti fai 18 ore di treno fra andata e ritorno, non c'è da stupirsi se il metagame cresce così lentamente. Io a Jesi ci son venuto e scusate se può sembrare offensivo, ma solo in pochi, come mct comopino pennutz e overlord son venuti fino a così distante, non voglio biasimare nessuno per carità, però non mi sembra ci sia stato lo sbattimento di muoversi da parte di molti "terroni". Gente come DR, non per sfottere a sto giro sia chiaro, che non può uscire per motivi di sicurezza, o gente come Iroquis che sta davvero troppo lontana sono esclusi da sto ragionamento.

Ah, un' altra cosa che sarebbe da fare per alzare l' interesse e la competitività nel gioco sarebbe quella di mettere i premi in denaro. Se si fanno i tornei da 100 persone con gli sponsor, fare pagare l' iscrizione 20 o 30 euro non mi sembra così un grosso sacrificio se si fanno sti tipi di eventi così grossi solo 2 volte all' anno.

Andando un pò off topic, che sennò perdo la mia identità, come è la situazione smash in spagna? ho un progetto di andare a vivere eventualmente là, naturalmente non solo per smash xD



EDIT: ah prima che ducks dica "i tornei l' iscrizione la teniamo bassa così facciamo le coppe che costano poco e tutti possono partecipare", se fai l' evento una o due volte all' anno puoi fare pagare i tornei 30 euro oltre al viaggio. Tanto le coppe le lasciamo al bar della stazione, vero sereutr? xP

Messaggio modificato da Giob il 05 Jul 2009, 22:50

A questo ci ho pensato e credimi sto facendo qualcosa che dovrebbe darvi una mano. La guida di Snake non è stata approfondita proprio perchè voglio finire un'altra cosa che ritengo più importante.
Si tratta di una guida tecnica-tattica e mentale per brawl. Per finirla mi serve ancora tempo (solo per la parte puramente tecnica mi ci sta volendo un botto), ma a costo di farmi sanguinare gli occhi la finirò e distribuirò pre Jesi.



Credimi sono d'accordo con te. Magari ci siamo capiti/mi sono spiegato male.
Io infatti sono il primo a concedermi per fare sfide 1 vs 1 proprio perchè posso dirvi dove sbagliate e cercare di suggerirvi cosa fare per ovviare al problema.
Spesso vado anche su pg che non uso frequentemente proprio per cercare di farvi cambiare in real il modo di pensare e migliorare la capacità di adattamento.
Cerco di essere presente ai vari eventi anche per questo motivo.



Lo so benissimo ma qui non posso veramente farci nulla. Se la gente non vuole giocare non posso obbligarla.



Leggi sopra... Veramente a me dispiace se la gente va via, soprattutto perchè spesso se ne va gente che era e potrebbe essere al top, ma non posso farci nulla.



Questo è il problemone principale.
Soprattutto nelle presentazioni spammare "melee is da uei" disintegra la comunità.
I Melee player devono capire che la gente viene qui si presenta all'80% per Brawl (la verità fa male lo so) e che sentirsi dire le cose sopra citate fa solo andare via utenti.
Ma non fa andare via solo Brawlers fa andar via anche potenziali Melee players (sì è così).
La gente deve voler da sola provare Melee e se lo farà lo farà perchè gli piaceranno i video del forum o verrà ai tornei e lo proverà incuriosita.
Ma per fare questo deve prima sentirsi a suo agio nel forum.
E sono sicuro che essere assalita da dei figli del colio (Colioni) che ti dicono "sei un bral fag gioca a melee che brawl fa schifo noi siamo fighi tu succhi tavolette del cesso" fa solo scappare utenti.


Dax fammi mod!
Voglio alzare il warn ad AA e buDino perchè sono stupidi.. E a quella zoccoletta di Rael che mi tira pacco a Jesi >_>

@Giob: True story.
Ed è per questo che sarebbe carino che la gente si orgnaizzasse per qualche evento regionale aperto ovvimante a chiunque possa e voglia partecipare.
Non fare roba in sordina come quei maialoni dei romani che tanto a Jesi via aro comunque, soprattutto Omega... E la cosa divertente sarà che vi arerà un Brawler vergogna che non vi laverete mai di dossox)

lol Lonzo hai ragione, e pianemente.
Il problema vero e proprio di "quelli che mollano brawl" (vedi me vinc e boh) è che... melee è meglio SECONDO NOI logicamente.
Lo dico ora, non per fare figheggiaggini o altro ma visto che mi è anche stato rinfacciato più volte, io volevo mollare DEFINITIVAMENTE brawl a febbraio, ma ho giocato con voi perchè mi sembrava per l'appunto da stronzi parlare ed aiutare e poi scappare e basta e ho giocato per qualche mese solo perchè mi dispiaceva lasciare così (e Omega può testimoniare).
Andando avanti col tempo però brawl mi stancava sempre di più perchè boh non mi piaceva e iniziavo a cazzeggiare a nastro( forse lloyd o altri ricordano cazzate assurde in suicidi che sparavo con falcon e diddy) e dopo un po' ho lasciato
Io non disprezzo brawl, ma preferisco il melee. Il problema è che il melee senza online è poco accessibile, e non giocando col tempo ci si stufa e si passa ad altro (io SF ad esempio (LONZO INFATTI SE VUOI SI GIOCA ))

secondo me quindi dovrebbero

esserci più "distribuzioni", l'ho visto in altri forum di altri videogame, e la cosa migliore è avere qualche posto dove la gente vicina si può riunire ogni tanto per giocare così alla cazzo, per far sì che si possa migliorare e cercare sempre più gente nelle vicinanze
il problema è però che

- SMASH E' PER BAMBINI, LA GENTE NON HA AUTO E NON SI MUOVE GUYS, lo dico perchè in moltissimi altri giochi in italia più "maturi" ci si muove da dio con le auto.
Dax tu ora arriverai con la storia del muoversi con i bus ecc, ma è solo perchè non vici in mezzo ai campi. Penso che AA e GF quando sono venuti qui abbiano capito che in molti posti i trasporti pubbbblici SUCCHIANO. Ci siamo fatti UN ORA a piedi per arrivare a casa mia dalla fermata del bus, e si spendono 10 euro se si prendono 4 bus (2 andata 2 ritorno). I bus passano ogni morte del papa, per dirti ieri dovevo andare a padova e le opzioni erano
- 6.30
-7.30
-11

più o meno, dimmi come ci si può muovere. E non è così solo qui ma in questa regione del cazzo è pieno di situazioni simili.

-si dovrebbe puntare a qualcosa oltre a smash per le "smashfest". Da ryu ad esempio è stato un successone anche perchè si giocava a TUTTO, la gente non veniva solo per smash, e per quanto possa sembrare una cazzata questo forum è dannatamente monotematico per convincere la gente a restare.
Dovrebbero esserci più iniziative, si dovrebbero proporre anche altri giochi online o robe simili, altrimenti rimarrà solo la popolazione elitearia e magari rimarranno nascosti personaggi simpatici che arrivano e vedono solo
BRAWL SUCCHIA ABBOMBA MELEE E' MEGLIO CHE CAZZO PARLI DI BRAWL FROCIO DELLA CACC

- cazzo domani mattina inizio alle 8 e finisco alle 9.30 di sera e SO GIA' CHE MI ADDORMENTO TARDI devo trovare un rimedio cazo cazzo devo prendere il girooooooo inoltre c'è anche cerca che mi challa a sf di nascosto uffa raga
LONZO IO SONO CONTADINO MA MODERO OGNI TANTO cancello post edito post e sposto vagonate di topix (SISI) e almeno non causo mai ot e faccio messaggi senza senzo come omega
ragazzi vi vogli bene sono a pezzi sto mese non avrò tempo per nulklaaaaa che cazzo faccio uffa
per fortuna che
un secondo tel
ok niente
per fortuna che al sabato non si lavora altrimenti veramente è da tagliarsi
ogggi dovevo andare a pescare ma "BRUTTO TEMPO" ed invece è tutto ok e ieri ero devastatop morto stanco quasi febbre ma solo stanchezza e allora
oggi ho messo un pc grosso brutto sotto la tv ci ho attaccato l'uscita s-video e ora ci passo in streaming i film in lan e me li guardo su un 36 pollici (CRT)
ho anche sistemato la camera e messo il ventilatore di sopra e ho messo un palo lungo in camera così se le rane scassano lo sbatto sul laghetto ahhahah faccie da culo rani di medraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

vvb

Ryu, ma infatti non sto dicendo che devi risolvere tu tutti questi problemi. XD So bene che alcuni sono irrisolvibili, salvo forse se si prendesse in considerazione di "gemellarsi" con qualche altra community per ampliare il numero di giocatori, il che potrebbe portare a qualche miglioramento.

Diciamo che ho ritenuto utile riportare la mia esperienza da quando mi sono iscritto ad oggi. In realtà, non so quanto possa davvero servire come esempio. Purtroppo la maggioranza degli utenti nuovi è meno motivata di quanto essa stessa pensi. Comprano il gioco, si fanno il loro mesetto di scontri online e poi mollano Brawl. E' normale. L'obiettivo, secondo me, dev'essere quanto meno limitare le perdite e, soprattutto, evitare che la gente che ha superato il periodo di rodaggio se ne vada.
Qualche iniziativa nuova di tanto in tanto non sarebbe male. Anche stupida. Anche online.

Tornei online ditto-only. Potrebbe essere divertente E utile allo stesso tempo. Ci sfidiamo per il titolo di miglior Jigglypuff del forum (il primo che inizia la solita discussione sul fatto che migliore in ditto =/= migliore con quel pg lo do in pasto a wario per essere uber ownato). Può sembrare stupido, ma almeno si gioca, ci si esercita con le basi, ci si diverte e si è tutti più attivi. Se presa sul serio un'iniziativa del genere, può portare a dei miglioramenti. Si gioca, si commentano le partite e i risultati, ci si ritrova a parlare dei pg, dei matchup, delle mosse e dei punti deboli.

E' solo un'idea, ovviamente. Per dire che ci sono tanti modi per tenere attiva l'attenzione.
Del tipo che arriva un nuovo iscritto, e invece di accoglierlo con le solite esibizioni da manicomio, uno gli dice "benvenuto. dai, iscriviti al torneo Falcon-only che inizia domani". Almeno così il forum avrebbe qualcosa da offrire.

Edit: non avevo ancora letto il tuo messaggio, Malva. Ovviamente anche tu hai ragione. E' chiaro che nessuno può essere obbligato a giocare. Ripeto: i problemi che ho segnalato non sono finalizzati a imporre niente a nessuno, ma solo a rendersi conto di quelli che sono i limiti di una comunità che è comunque piccola e che, per forza di cose, non può risolverli tutti. Ma è bene sapere che ci sono.

Quanto a SFIV, dammi un po' di tempo XD, per ora non riesco nemmeno a sbloccare Akuma finendo Molto Facile senza perdere contro Seth.

Messaggio modificato da Lonzo il 05 Jul 2009, 23:57