Sheik! O__o, c'erano già topic? Opzioni

[Cirno The Baka]

Vorrei consigli su questo pg, visto che lo sto rivalutando.
mi ha impresionato il fatto che anche con una buona DI si riesce lo stesso a fare delle specie di combo.
mi spiego meglio.

se io faccio fthrow e uno non fa DI corretta gli faccio fair in faccia come combo, se uno fa la di, io lo rincorro, cercod i colpire col fair e lui fa air dodge, sheik è comunque
abbastanza veloce da colpire in seguito al lag dell'air dodge col bair O.o

i problema principale è uccidere, ma ha un'ottima possiblità di edgeguard, con la catena a edgehog a tutti gli effetti.
Ma non sempre basta per uccidere.
Il dsmash intorno ai 150 killa anche, l'f smash a beccare col secondo colpo anche a 130, ma devono essere tenuti freschi.

nonostante tutto il personaggio mi piace, mi date consigli?

[DarkRoy]

ALLORA

Sweetspot dell'usmash = killi a 100%
Dsmash = è buona sia per fare danni visto che colpisce più volte sia per uccidere, ma usandola per far danni non uccide più. Dipende da te
Fsmash = non male, anceh se missi il secondo colpo hai sempre il tempo per difenderti se sei veloce, ha molti contro però

I tilt sono ottimi, l'up tilt prende sia da dietro sia da davanti ed è un buon sostituto dell'usmash, il ftilt = spamspamspamspamspam + presa o + aerial o + smash o + boh, il dtilt non mi piace molto a causa del delay.

B neutrale: ottimo, usala spesso. Caricata toglie molto, rompe molto spammarla ma alcuni pg la evitano abbassandosi, in generale molto utile per stressare.

B laterale: totalmente inutile usarla da vicino, va a fortuna se provi a colpire da lontano. La miglior mossa per tornare, visto che l'up B è inaffidabile in alcuni stage (FINAL DESTINATIONNNNNNNNisdnfksdmnfkl<mk)

Up B: ha due grandi problemi: è inaffidabile in alcuni stage (FINALD ESItnsilenfil<k) ed ha un'animazione più o meno lunga prima dello spostamento vero e proprio. Di pro ha che ricopre una buona distanza, è una kill move a sorpresa e funziona bene in stage come Battlefield.

Down B: WUT


Aerials:

ANA: buono, difficile usarlo in short hop ma è molto buono, toglie una discreta quantità di danni ed ha durata prolungata.

AFA: non toglie niente ed ha un knockback pessimo, ma è una mossa utilissima per fare edgeguard (3 AFA fuori dal bordo = WIN). Anche in campo è utile, il migliore aerial insieme ad ANA in short hop.

ABA: lo reputo un pò inaffidabile, ma è comunque un buon aerial. Knockback decente, utile per edgeguard (ma è moooooolto meglio l'AFA), in campo è buono ma imho c'è di meglio.

AUA: buona kill move se il nemico è in aria, schifezza in short hop, è utile da usare insieme alle prese.

ADA: dura tanto ma colpisce per poco, da usare solamente a sorpresa visto che fa pochi danni ed ha poco knockback.


Ha un'ottima presa in corsa, così come buoni throw:

Forward Throw: è ottimo a % basse, peccato che sia facile schivare una eventuale mossa fatta dopo.

Up Throw: versione "più lontano" del Down Throw, e per ciò preferisco quest'ultimo visto che a Sheik non serve mandare lontano con le prese, è comunque un buon throw a % basse.

Down Throw: w00t, poco knockback, ottimo per concatenare qualche mossa.

Back Throw: non lo reputo molto utile visto che Sheik non ha buone mosse da dietro, ma può essere utile per lanciare il nemico poco fuori dallo stadio.


SPAMMATE I TAUNTS MI RACCOMANDO

[Rael]

Ha gia detto tutto Roy, però secondo me il Bair é una buona mossa in SH, perché ha pochissimo lag d'atterraggio.
Il Dtilt é situazionale ma può funzionare per iniziare un tilt-lock, Sheik ha un crounch bassissimo e può crawlare, quindi può essere un approccio sotto alcuni proiettili.
Io spesso lo uso in tandem con Zelda per uccidere, quando l'avversario é sopra i 100% mi trasformo, così ho tutte le mosse fresche e pronte per il KO.

Ho sentito dire che Sheik é definito uno dei personaggi più tecnici di Brawl, confermate?

[DarkRoy]

Sì

[Malva]

lol secondo me assolutamente no

[Suor Genoveffa]

Il problema della trasformazione è che a volte è un po' difficile da inanellare senza essere puniti duramente, personalmente non sono un grande fan di Sheik per far danni/Zelda per uccidere, preferisco trasformarmi dopo la perdita di uno stock se proprio devo e usare il pg diverso con tutti i suoi pro e contro.

Poi boh lì son preferenze personali. Per il resto DarkRoy ha detto tutto.

[Vincent46]

lol secondo me assolutamente no

secondo te chi sono?
io direi diddy e boh

[Malva]

mh secondo me Ice, Snake, Diddy, Bowser e mh boh

[MCT]

Con Sheik bisogna saper un pò manipolare l'avversario per ucciderlo, ergo inseguirlo anche a distanze siderali per impedirgli il ritorno, è per questo che mi piace sopratutto. A quello che ha detto DarkRoy c'è da aggiungere che ha un dash attack non male. In più striscia, che è sempre comodo per evitare certi proiettili e guadagnare terreno verso gli spammers.

[DarkRoy]

IMHO Sheik è molto tecnico perchè è un pg che non deve assolutamente esporsi e che ha molte mosse interessanti

[Cirno The Baka]

tenchiu a tutti ^__^

me si esercita

[Sampei]

veramente ottima analisi di darkroy, complimenti.
shiek e' il mio main, e solo recentemente sto imparando ad apprezzare il potenziale di questo favoloso pg che da melee ha perso parecchio: da top a middle tier
personalmente per far salire i primi 100% mi affido molto a spam di F-tilt ed anche alla infinite dell' A neutrale, quest ultima specialmente sul bordo con avversario fuori la reputo utilissima in quanto l'avversario e' costretto ad aggrapparsi. poi le combo, imho bisogna farne un pesante punto di forza, anche semplici del tipo F-tilt + afa oppure B-throw + aba che amo.
e i mitici aghi...secondo me una delle migliori B neutrali in assoluto, mi sembra faccia 16~17% ravvicinato, ed lo reputo comunque utilissimo per fermare special vari e per rompere mind game particolarmente ostici...in piu' lo uso spesso quando rientro, se non erro gli aghi lanciati in aria seguono una traiettoria formante un angolo di 45 gradi col piano.
poi si parlava di Bair, secondo me e' un aerial ottimo per via dell' hitbox e dello scarso lag che comporta, a volte mi resce di metterne assieme 2 consecutivi (ok bad DI dell avversario ^^).
Il problema principale sono gli smash, tutti scarsetti tranne l' Usmash che pero' trovo veramente difficile da piazzare...preferisco magari un U-tilt, molto meno rischioso, che puo' successivamente diventare una combo con aerial a piacere...A dirla tutta sono poche le volte in cui piazzo un KO con uno smash, sono un fan dell' up B per killare, il vanish glide e' spettacolare quanto efficace in edge guarding.
Per quanto riguarda il dash attack non e' male sulla corta distanza, ma a volte e' prevedibile imho.
La catena la uso pochissimo, ha troppo lag e ti lascia esposta la schiena anche se sarei curioso di provare il chain jacket in battaglia, probabilmente non ne vale la pena. Per aggrapparsi e fare edge-hog invece e' fantastica, 3 tether recovery consecutive permettono un rientro piu tranquillo, senza contare che si possono usare per il mind game.
Discorso a parte per il giu B...ha funzionato alla grande contro il meta di sk8 ma i frame di vulnerabilta' dopo la prima trasformazione sono troppi, contro pg con F-smash tipo Ike non la userei mai in quanto la reputo troppo rischiosa.
Ci sarebbe una tonnellata di altra roba da dire ma per ora mi fermo qui, sperando di non averne sparate troppo grosse e che questa discussione aiuti chi come me ama shiek a migliorarsi ^^
come gia' detto ho scoperto lo smash competitivo da poco, quindi felicissimo di imparare da chi ha piu' esperienza di me ! D

[Cirno The Baka]

Grazie mille anche a te =D
esattamente come gestisci il kill con l'up B?

[Sampei]

allora per killare con l' up B cerco di piazzarlo in volo quando l' avversario sta rientrando (magari dopo un D-smash vicino al bordo), inoltre col tempismo giusto e' un counter eccellente per i meteor smash, grazie ai frame di invulnerabilita' appena prima delll' esplosione...
se l'avversario rotola molto poi e' un buon modo per punirlo, ma e' altrettanto rischioso.
poi c'e' anche il vanish glide: praticamente se corri incontro a un avversario che sta per rientrare, si potrebbe aspettare un dash attack o un aerial, col glide e' molto probabile che tu lo colga alla sprovvista.

ne approfitto per fare una domandina sempre riguardo lo special Up B, mi capita a volte (rare) di piazzarlo in pieno, l' avversario viene spedito via ma il knockback viene bloccato dall'animazione di rientro di shiek...qualcuno puo' farmi un po' di chiarezza ?

[DarkRoy]

E' dovuto al fatto che Sheik sposta anche di poco chi gli sta vicino e visto che sakurai è tonto annulla il knockback

[Sampei]

mmm un'altra cosa per cui ringraziarlo insomma >__<

[Sampei]

della frusta dal bordo per edge guarding che ne pensate ? ho notato che a volte e' utile per fare perdere il tempo all' avversario e farlo andare in panico, altre volte pero' ti lascia esposto, senza contare il lag...

[Lloyd87]

[Rael]

della frusta dal bordo per edge guarding che ne pensate ? ho notato che a volte e' utile per fare perdere il tempo all' avversario e farlo andare in panico, altre volte pero' ti lascia esposto, senza contare il lag...

In Melee funzionava sugli animali spaziali, in Brawl mai provata, anche perché a uno che si avvicina al bordo è meglio un upB orizzontale per poi riattaccarsi al bordo.

[Sampei]

della frusta dal bordo per edge guarding che ne pensate ? ho notato che a volte e' utile per fare perdere il tempo all' avversario e farlo andare in panico, altre volte pero' ti lascia esposto, senza contare il lag...

In Melee funzionava sugli animali spaziali, in Brawl mai provata, anche perché a uno che si avvicina al bordo è meglio un upB orizzontale per poi riattaccarsi al bordo.

la sto provando in questi giorni (vero Lloyd XD) ma e' un po' presto per esprimermi...per upB orizzontale dal bordo intendi il glide ?

Messaggio modificato da Sampei il 11 Oct 2008, 16:13

[Rael]

Glide non é la planata?°-°
Intendo farlo poco prima di uscire dal bordo in modo che l'animazione della mossa esca dallo stage per poi riappendersi al bordo, può essere molto utile per cogliere di sorpresa.

http://it.youtube.com/watch?v=mOeIo3InPLU
Lo fa a 0:27 circa

[Sampei]

proprio quello, il vanish glide per l'appunto ^^
comunque si, mi e' capitato anke di fare spike con questo trucchetto, pero' e' abbastanza rischioso, se sbagli tempo e inclinazione e' un SD sicuro per edgehog dell' avversario..

[Rybaia]

proprio quello, il vanish glide per l'appunto ^^
comunque si, mi e' capitato anke di fare spike con questo trucchetto, pero' e' abbastanza rischioso, se sbagli tempo e inclinazione e' un SD sicuro per edgehog dell' avversario..

Se sei a tempo al 100% lo puoi fare rasente al bordo ed è ottimo come edgeguard...
Altrimenti invece di appenderti puoi tornare direttamente sul campo..


Gimpyfish ritirati -__________________-



Edit: guarda se vuoi c'è qualcosina qui prova a vedere se ti può essere utile http://it.youtube.com/watch?v=one2x4GPzVE&...feature=related

Messaggio modificato da RYU il 12 Oct 2008, 10:46

[Sampei]

grazie per le info ryu anche se ne ero gia' a conoscenza, pure il video l'avevo visto ma preferisco il thread su boards "Sheiky Little Devil", e' di gran lunga piu' dettagliato.
o.t.non ti piace come gioca gimpy ?

[Rybaia]

grazie per le info ryu anche se ne ero gia' a conoscenza, pure il video l'avevo visto ma preferisco il thread su boards "Sheiky Little Devil", e' di gran lunga piu' dettagliato.
o.t.non ti piace come gioca gimpy ?

Immaginavo che le conosceste già... Ma sai pensavo di essere avanti Volevo linkare la pagina di SB, ma non la trovavo ora che ho il titolo vedo se la becco..


[OT] A me Gimpy sta sulle palle per vari motivi già dai tempi di Bowser... Ha un buon Sheik, non eccelso... Sembra fantastico poichè gioca contro della gente morta e/o sorretta da fili tipo marionetta... Poi uno che va in giro a dire che gioca per divertirsi e poi fa ste cose http://it.youtube.com/watch?v=nVFFbHo2fc8&watch_response =( (Tra l'altro c'è pure il mio bel commento che noto con piacere non aver subito pollici versi ...Ancora)[OT]

Messaggio modificato da RYU il 12 Oct 2008, 14:25

[Sampei]

si va beh nei video delle combo (tipo http://uk.youtube.com/watch?v=QX65n-h8JFk) lo dice pure lui che sono contro il chiurlo di turno, non credo se ne vanti ^^ poi nei match seri vengono sempre fuori cose molto interessanti, a me piace come gioca.
sui 4 minchiaknight non commento XD

[Rael]

Invece Gimpy con Sheik é davvero notevole, ha dato filo da torcere pure al Wario di Futile una volta.
Ankoku é bravo, però il Sheik di Gimpy mi sembra superiore (non sono un Gimpy fanboy, ci tengo a precisarlo perché so che è uno che si gasa non poco).

[Sampei]

Invece Gimpy con Sheik é davvero notevole, ha dato filo da torcere pure al Wario di Futile una volta.
Ankoku é bravo, però il Sheik di Gimpy mi sembra superiore (non sono un Gimpy fanboy, ci tengo a precisarlo perché so che è uno che si gasa non poco).

quoto ^^
edit.e poi nel "why so serious II" di settembre ha sempre usato shiek, anche contro meta.

Messaggio modificato da Sampei il 12 Oct 2008, 19:13