NON MAINATE ZERO SUIT SAMUS... Opzioni

[Rybaia]

.. Se volete fare bene ai tornei.




Davvero fate un GRAN favore a voi stessi.
A tutti quelli che ultimamente mi chiedono tips perchè vogliono mainare Zero Suit, non potete nemmeno immaginare a cosa andate incontro.

[Manux Prower]

Evviva i post random fatti dai mod!

Secondo me Ryu ha voluto solo trovare una scusa per mettere un'immy sexy di ZSS

Attento Ryu, se fai così, poi potrebbe toccare a Moko postare certe cose e sappiamo tutti il suo concetto di 'sexy'...

[Rybaia]

Evviva i post random fatti dai mod!

Secondo me Ryu ha voluto solo trovare una scusa per mettere un'immy sexy di ZSS

Attento Ryu, se fai così, poi potrebbe toccare a Moko postare certe cose e sappiamo tutti il suo concetto di 'sexy'...

No no, non è un topic random.
è un avvertimento, visto che molti sono venuti a dirmi di voler mainare Zero Suit...

[MCT]

Si infatti, date ascolto a Ryu e passate ad un pg nub friendly come il mio

[Rybaia]

Si infatti, date ascolto a Ryu e passate ad un pg nub friendly come il mio

DK non è così male... Se non esistesse D3 sarebbe probabilmente top 10

[Suor Genoveffa]

Ryu smettila di farti di acidi per cortesia.

[MahBoi]

Ryu smettila di farti di acidi per cortesia.

lolling so much

[Rybaia]

Ryu smettila di farti di acidi per cortesia.

Perchè scusa? è la purissima verità.
Basta guardare al periodo dopo l'ADS 1.

[Suor Genoveffa]

Ryu smettila di farti di acidi per cortesia.

Perchè scusa? è la purissima verità.
Basta guardare al periodo dopo l'ADS 1.

Perché se uno vuole mettersi seriamente sotto ad usarla non vedo perché demoralizzarlo in partenza. E' vero che c'è/c'è stato l'hype per ZSS, ma come tu ben sai quasi tutte le persone che avevano provato ad usarla l'hanno poi lasciata, un po' magari per incompatibilità col pg o anche per scarsi risultati, non lo so.

Se invece uno è davvero interessato ad usarla non vedo perché non aiutarlo, dovresti esserne contento in un certo senso. Sii cosciente che un pg come Zero Suit Samus fa già da filtro, e la maggior parte delle persone come ben sai torna presto fra le braccia ovattate del Fox/Kirby/Marth/Luigi di turno.

Anche perché giustamente non devi pensare che uno prenda ZSS e provi da subito a fare tutti gli step (senza contare che gli step di base non richiedono Einstein).

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 25 Jan 2010, 03:11

[MCT]

Si infatti, date ascolto a Ryu e passate ad un pg nub friendly come il mio

DK non è così male... Se non esistesse D3 sarebbe probabilmente top 10

DK?

[MahBoi]

Si infatti, date ascolto a Ryu e passate ad un pg nub friendly come il mio

DK non è così male... Se non esistesse D3 sarebbe probabilmente top 10

DK?

ma dove prendi certe facce???? XDXDXD

cmq quoto tutto quello che suora dice. alla fine è meglio cosi. ZSS non è un pg facile, perciò chi lo prova e si troverà dovrà essere bravo nell usarla e si impegnerà. chi la prova e dice "è tutto hype" e la molla è semplicemente n00b e merita la falce

un po come sonic...o lo usi bene o non lo usi

[Warihus]

io credo che qui nn si stia dicendo senti stronzo nn usare quella cazzo di puttana perchè tanto nn ne sei capace
ma solo dicendo che se uno ha voglia di fare bene ai tornei ed anche in modo veloce è difficile iniziare con zsamus o almeno così la ho presa poi certo se uno la vuole usare poi nn si lamentesse se và male ai tornei asd


come dice malva wario è il pg più facile del gioco quindi passate a lui asd

[Wanicola]

ma proprio adesso che la sto usando più assiduamente mi dici queste cose?
WHY RYU, WHY

[Vincent46]

Sicuramente è più tourney-viable di marth.

[MCT]

ma dove prendi certe facce???? XDXDXD

E' l'avatar di Sliq su Smashboards, c'è anche Bowser con cilindro e monocolo XD

[Suor Genoveffa]

io credo che qui nn si stia dicendo senti stronzo nn usare quella cazzo di puttana perchè tanto nn ne sei capace
ma solo dicendo che se uno ha voglia di fare bene ai tornei ed anche in modo veloce è difficile iniziare con zsamus o almeno così la ho presa poi certo se uno la vuole usare poi nn si lamentesse se và male ai tornei asd


come dice malva wario è il pg più facile del gioco quindi passate a lui asd

Penso ci siano due lati di quel che dice Ryu:

Da un lato penso che voglia spegnere i fuochi di paglia della gente che dice "zomg guarda Ryu con Zamus che figata ora la uso anch'io", perché pur non ritenendola fra i pg più difficili in assoluto sicuramente non rientra nella fascia di quelli immediati/easy e a volte è facile farsi prendere da facili entusiasmi. Poi ovviamente massima stima per chi sarà interessato comunque ad approfondirla nonostante inizi poco promettenti, io stesso mi sono impuntato sui pg che uso e per questo di solito sono soddisfatto anche se i results non sono dei migliori.
Dall'altro onestamente penso che voglia evitare una sovraesposizione del pg, che sarebbe comunque comprensibile eh.

p.s. secondo me Wario non è il pg più facile comunque.

Sicuramente è più tourney-viable di marth.

I lol'd.

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 25 Jan 2010, 14:06

[Lloyd87]

ma proprio adesso che la sto usando più assiduamente mi dici queste cose?
WHY RYU, WHY

si... però è una cosa fail per te....cioè....è come giocare col pokemon trainer senza mai usare charizard...non ha senso....visto che il tuo main è samus....saper utilizzare zamus è una carta in più da poter giocare......dopo queste cazzate mi ritiro...

Messaggio modificato da Lloyd87 il 25 Jan 2010, 14:32

[Warihus]

sbaglio o questo è il tuo primo commento serio da quando sei iscritto al forum?

[BloodyKirby]

ryu non ti preoccupare non ti chiedevo consiglio perchè voglia farla diventare il mio main volevo tenerla tipo come quarto pg

[Ege]

Anche io sono geloso dei miei pg e scoraggio tutti

[Suor Genoveffa]

Purtroppo per te esisto io. Sorry.

[Rybaia]

La queatione èmolto semplice...
Quando la gente mi contatta su MSN e mi dice "voglio fare bene ai tornei, per cui ho deciso di usare Zero Suit come fai tu", mi chiedo se mai si rendano conto di che tipo di personaggio stanno per utilizzare.

Purtroppo è un personaggio che sta sviluppando il suo metagame in maniera davvero strana e che ogni tot mesi vi costringerà a cambiare radicalmente tutto quello che state facendo.
E per cambiare tutto intendo letteralmente TUTTO (movimenti di base, come e che attacchi usare, come usare le schivate aeree ecc.)
Questa è UNA delle cose che immediatamente vi bloccherà dal raggiungere un livello competitivo decente, poichè o rimanete al passo con il personaggio o rimarrete bloccati ad un livello medio-basso.

Purtroppo vi renderete conto che il personaggio ha tra l'altro un interpretazione tutt'altro che lineare del suo lineare.
Prendiamo le 3 grandi Zero Suit del momento e la mia:
- Snakeee: utilizzo di un solo pezzo della tuta, gioco piuttosto aggressivo, sviluppo verticale degli attacchi in aria, utilizzo massiccio di dash attack e jab a terra, kill moves bair side B;
- Nicholas Riddle: utilizzo di 2 pezzi di tuta, gioco molto difensivo, grosso utilizzo degli spacing tools (side B, B neutro), utilizzo dei tilt e del Dsmash a terra, kill moves ciò che è fresco al momento;
- Carby: utilizzo di tutti i pezzi, gioco aggressivo con gli oggetti/ difensivo senza, utilizzo misto di aereals e side B, molti neutra B a terra e mindgame con le prese, kill moves Uair Bair;
- Ryu: utilizzo di un solo pezzo della tuta, gioco che varia da aggressivo a passivo a seconda del mu e del momento, approcci di bair e grosso utilizzo di uair, a terra molti neutra B e jab, kill side B.

Come vedete ognuno gioca ed interpreta il metagame in modo suo.
Questo è la conseguenza del fatto che il personaggio si sviluppa in modo veloce e spesso caotico.
Questo rende i video dei vari top spesso inutili o troppo situazionali il che è un male perchè non potrete prendere spunto diretto da quello che fanno.
Tantissime volte vi ritroverete davvero a dover creare voi un modo per vincere poichè quelli che state usando non funzionano o ormai sono diventati obsoleti e infruttiferi.
Tra l'altro vi renderete conto che il personaggio è facilmente punibile in moltissimi momenti e che molte volte non potrete punire adeguatamente un errore dell'avversario a causa delle opzioni limitate che avete. Guardate per esempio la grab. Credetemi quella è veramente inutilizzabile a meno che non stiate, come me, studiando un modo per infilare ogi tanto una misera grab che, comunque, spesso non porterà a nulla. Per non parlare delle opzioni nulle oos, davvero nulle, che spesso vi costringeranno a subire l'avversario senza poter fare nulla o a non puter punire i suoi anche più grossolani errori.

Se unite il tutto al fatto che il personaggio è uno dei più leggeri (pesa meno di MK) non vi aiuta di certo.

Il personaggio credo che possa essere tournament vitable in un futuro metageme. Ora non lo è di certo.
I fatto è che per renderla tournament vitable dovrete cercare di azzerare tutti i suoi difetti e far risaltare i suoi pregi, oltre che a fare tonnellate di esperienza in ogni match up.


Vi sto solo evitando un paio di crisi nervose e altre assurdità. Molti hanno voluto usare questo pg e molti hanno abbandonato. IMO fareste meglio a concentrarvi su altri.

[Wanicola]

ma Malva non diceva di lasciar peredere video e come giocano i pro, e mettersi sotto a provare fin quando non si trova "la sintonia" giusta con il pg in questione?
Io ad esempio dei 4 stili che hai detto penso di mischiarli un po' tutti, non è che siccome, faccio ad esempio, uso

massiccio di dash attack e jab a terra

di snake, non uso

mindgame con le prese

di carby
o no?
oh, poi ho ripreso a giocare da poco, maybe sbaglio io °°

Messaggio modificato da Wanicola il 25 Jan 2010, 15:56

[Rybaia]

ma Malva non diceva di lasciar peredere video e come giocano i pro, e mettersi sotto a provare fin quando non si trova "la sintonia" giusta con il pg in questione?
Io ad esempio dei 4 stili che hai detto penso di mischiarli un po' tutti, non è che siccome, faccio ad esempio, uso

massiccio di dash attack e jab a terra

di snake, non uso

mindgame con le prese

di carby
o no?
oh, poi ho ripreso a giocare da poco, maybe sbaglio io °°

Malva diceva di caire quello che fanno e perchè...
Il problema è che se 7 persone di riferimento la usano in modo troppo diverso l'uno dall'altro ti fa solo casino in testa.
In più so già che tra 2 settimane scarse dovrò leggerimi un topic che ho tralsciato e dovrò farmi 10 ore di pratica una domenica solo per cambiare come utilizzo i pezzi dell'armatura.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 25 Jan 2010, 16:15

[Wanicola]

brutta vita quella del pro player

[Rybaia]

brutta vita quella del pro player

No... è solo che bisogna scegliere il proprio personaggio con cura.

Ci sono personaggi comodi e personaggi scomodi. Spesso ti ritrovi a trainare da solo il metagame di un personaggio e la cosa, per quanto ammirevole sia, non è di certo piacevole.

[Suor Genoveffa]

brutta vita quella del pro player

No... è solo che bisogna scegliere il proprio personaggio con cura.

Ci sono personaggi comodi e personaggi scomodi. Spesso ti ritrovi a trainare da solo il metagame di un personaggio e la cosa, per quanto ammirevole sia, non è di certo piacevole.

triple approval

[D-Ros]

Si infatti, date ascolto a Ryu e passate ad un pg nub friendly come il mio

DK non è così male... Se non esistesse D3 sarebbe probabilmente top 10

DK?

grande MCT

[DarkRoy]

Ryu secondo me esageri... se ZSS è difficile da usare, Pit e Jiggly cosa sono?

[Rybaia]

Ryu secondo me esageri... se ZSS è difficile da usare, Pit e Jiggly cosa sono?

Facili.

[Malva]

pfff dai ha ragione è ovvio che zamus sia il pg più difficile da apprendere mai apparso in qualsiasi gioco

[DarkRoy]

Ryu secondo me esageri... se ZSS è difficile da usare, Pit e Jiggly cosa sono?

Facili.

Fanboy...

[Rybaia]

pfff dai ha ragione è ovvio che zamus sia il pg più difficile da apprendere mai apparso in qualsiasi gioco

Nice troll.

[Spid3rSilva]

Riassunto: Vuol dire che le ha prese da Truth recentemente. xD

[Rybaia]

Riassunto: Vuol dire che le ha prese da Truth recentemente. xD

Invece di dir cagate... Vieni a giocare quelche volta.

[Kyoko]

Scegliersi un personaggio per far bene ai tornei è come rifarsi le tette.

[Rybaia]

Scegliersi un personaggio per far bene ai tornei è come rifarsi le tette.

Infatti spesso un paio di tette rifatte ottengono molto di più di quelle che madre Natura ha dispensato.

[Giob]

Non usate Zamus, che tanto al prossimo torneo vinco io a meno che mi capiti la solita sfiga di turno (dolori mestruali, caduta del campanile di mortegliano, Giob che mi protopwna)

fix'd

Comunque sono d' accordo con Ryu, è inutile dedicarsi ad un personaggio come Zamus come "ottavo main", basterebbe semplicemente concentrarsi sui propri 2 massimo 3 main e potenziare loro. Da esperienza personale riconosco che è inutile mainare troppi pg. Si finisce solo per far confusione. Se poi il personaggio in questione è pure un personaggio come Zamus che ha un mindgame in continua evoluzione non stabile, se ti butti nell' acido fai una morte più veloce e meno dolorosa.

[Dio~K]

ma proprio adesso che la sto usando più assiduamente mi dici queste cose?
WHY RYU, WHY

si... però è una cosa fail per te....cioè....è come giocare col pokemon trainer senza mai usare charizard...non ha senso....visto che il tuo main è samus....saper utilizzare zamus è una carta in più da poter giocare......dopo queste cazzate mi ritiro...

a me pare sensato lloyd come ragionamento

[Suor Genoveffa]

Beh non è la stessa cosa, secondo questa logica uno dovrebbe usare ZSS sempre dato che Samus suca abbestia contro praticamente tutto il cast. Pokémon Trainer è costretto a usare tutti e tre, chi più chi meno. Certo, poi questo ragionamento ha senso finché uno non vuole per forza usare Samus, ma a quel punto la usa sempre e poco importa ZSS o un altro pg. Trasformarsi in ZSS in un match, a meno che l'avversario non stia dormendo, è un easy kill sicuro, non è come Zelda/Sheik che ha un solo input e può farlo anche in aria (e già così è difficile da attuare).

EDIT: Premesso che se uno gioca solo per vincere dovrebbe dropparle entrambe e passare a un pg tourney-viable.

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 10 Feb 2010, 16:21

[Drago Eterno]

per conto mio usate Samus se poi giocate con sfere smash (nabbi) quando usate il Laser Zero divertitevi poi quando vi trasformate pensate a salvarvi le chiappe perche non e la stessa storia com il PT e Zelda/Sheik per il PT l'unico modo di vincere è alternare i Pokemon per Zelda e Sheik alternarsi in situazioni ma Samus no è obbligate a trasormarsi quindi fate voi ma ZST va schifo

[Air]

OMFG I smell it, I SMELL IT!

[Omega]

per favore evitate di fare i soliti commenti :x

[Rael]

Son 30 secondi buoni che cerco di capire cos'é ZST ma niente.

[Rybaia]

Son 30 secondi buoni che cerco di capire il senso della frase ma niente.

[Lloyd87]

Son 30 secondi buoni che cerco di capire cos'é ZST ma niente.

zero suit tarzan cioè tarzan senza perizoma

[Drago Eterno]

scusate ZSS (che cavolo ) stavo pensando a Zero SAMUS TUTA! XDXDXD (che nabbo!) cmq riscrivo l'ultima frase dove ammettodi aver fatto degli errori:Sheik e Zelda si devono alternare in varie situazioni ma Samus non è obbligata a trasformarsi in ZSS che poi sara anche + agile (ma secondo me falco è + agile) ma non serve essere agili se non riesci a fare fuori i nemici quindi secondo me fa schifo (poi i nabbi se la possono portare a nozze XD)

[Drago Eterno]

Son 30 secondi buoni che cerco di capire cos'é ZST ma niente.

zero suit tarzan cioè tarzan senza perizoma

lol

[Moko]

Se Zamus non riesce a killare, allora Samus ha completamente la vagiaina incancrenita

[Vincent46]

scusate ZSS (che cavolo ) stavo pensando a Zero SAMUS TUTA! XDXDXD (che nabbo!) cmq riscrivo l'ultima frase dove ammettodi aver fatto degli errori:Sheik e Zelda si devono alternare in varie situazioni ma Samus non è obbligata a trasformarsi in ZSS che poi sara anche + agile (ma secondo me falco è + agile) ma non serve essere agili se non riesci a fare fuori i nemici quindi secondo me fa schifo (poi i nabbi se la possono portare a nozze XD)

ZSS in realtà ha molto più kill power di Samus con la tuta (bair, uair, forward B, dsmash to stuff). Samus in effetti è uno dei pg con meno kill power del gioco. Lascia perdere i simpaticoni qua sopra u.u

Messaggio modificato da Vincent46 il 06 May 2010, 18:44

[Drago Eterno]

scusate ZSS (che cavolo ) stavo pensando a Zero SAMUS TUTA! XDXDXD (che nabbo!) cmq riscrivo l'ultima frase dove ammettodi aver fatto degli errori:Sheik e Zelda si devono alternare in varie situazioni ma Samus non è obbligata a trasformarsi in ZSS che poi sara anche + agile (ma secondo me falco è + agile) ma non serve essere agili se non riesci a fare fuori i nemici quindi secondo me fa schifo (poi i nabbi se la possono portare a nozze XD)

ZSS in realtà ha molto più kill power di Samus con la tuta (bair, uair, forward B, dsmash to stuff). Samus in effetti è uno dei pg con meno kill power del gioco. Lascia perdere i simpaticoni qua sopra u.u

Sarà ma io non riesco a giocare con ZSS

[Rybaia]

Sarà ma io non riesco a giocare con ZSS

Tranquillo non sei il solo..

[Lonzo]

Già che ci siamo, vediamo di mettere a frutto il topic.
Domanda: come, quando e SE usare la fsmash di Zamus? Io una mia risposta ce l'avrei (e cioè: mai!), ma boh, forse sono io che sbaglio qualcosa.

[Moko]

Io non so usare Meta, quindi fa schifo

[Rybaia]

Già che ci siamo, vediamo di mettere a frutto il topic.
Domanda: come, quando e SE usare la fsmash di Zamus? Io una mia risposta ce l'avrei (e cioè: mai!), ma boh, forse sono io che sbaglio qualcosa.

The Great one ti risponde nell'altro topic..

[Vincent46]

scusate ZSS (che cavolo ) stavo pensando a Zero SAMUS TUTA! XDXDXD (che nabbo!) cmq riscrivo l'ultima frase dove ammettodi aver fatto degli errori:Sheik e Zelda si devono alternare in varie situazioni ma Samus non è obbligata a trasformarsi in ZSS che poi sara anche + agile (ma secondo me falco è + agile) ma non serve essere agili se non riesci a fare fuori i nemici quindi secondo me fa schifo (poi i nabbi se la possono portare a nozze XD)

ZSS in realtà ha molto più kill power di Samus con la tuta (bair, uair, forward B, dsmash to stuff). Samus in effetti è uno dei pg con meno kill power del gioco. Lascia perdere i simpaticoni qua sopra u.u

Sarà ma io non riesco a giocare con ZSS

Beh però occhio a non assolutizzare la tua esperienza personale, come ti fa notare moko il fatto che non riesci a giocarci non ha niente a che fare con la forza del PG, che infatti è abbastanza alto in tier list.



Messaggio modificato da Vincent46 il 07 May 2010, 21:32

[Suor Genoveffa]

scusate ZSS (che cavolo ) stavo pensando a Zero SAMUS TUTA! XDXDXD (che nabbo!) cmq riscrivo l'ultima frase dove ammettodi aver fatto degli errori:Sheik e Zelda si devono alternare in varie situazioni ma Samus non è obbligata a trasformarsi in ZSS che poi sara anche + agile (ma secondo me falco è + agile) ma non serve essere agili se non riesci a fare fuori i nemici quindi secondo me fa schifo (poi i nabbi se la possono portare a nozze XD)

Zelda e Sheik non devono alternarsi. O si giocano come personaggi a sè stanti, oppure (se si sanno usare entrambe) hanno match-up (scontri con gli altri personaggi) specifici in cui una è meglio dell'altra o viceversa. I tentativi di usarle in tandem sono fino ad ora tutti falliti, per i seguenti motivi:

- Eccessivo tempo di trasformazione e nessun modo efficace per cancellarlo.
- In generale, gli Sheik mains hanno Zelda terribili e viceversa. Il cambio radicale di playstyle non aiuta.
- Non è neanche una regola universale: Sheik non ha alcun motivo di trasformarsi in Zelda contro Snake se non per prenderle meglio, e allo stesso modo Sheik se vuole essere arata più duramente può subentrare contro gli Ice Climbers.

Samus è un personaggio nettamente inferiore a Zero Suit Samus sotto quasi tutti gli aspetti (se escludiamo il gioco a distanza, che passa da "pressoché nullo" a "mediocre" e pochi piccoli rivoli inutili).

Come dice Vincent, non prendere come unico metro di giudizio la tua esperienza personale.