Abilità*personaggio = ? Opzioni

[Rael]

Quanto conta l'abilità del player e quanto la forza del personaggio?

Ne parlavo ieri con Vincent e oggi con Wani.

L'esempio che balza subito é BlueLink. Lui usa praticamente solo pg cacca tier, eppure fa il culo a più della metà del forum, e se la giocava anche con Omega, attualmente secondo nel ranking di Brawl.

Se Blue usasse un personaggio più sgravo sarebbe ancora più forte? Se usasse un personaggio simile a Link come Toon Link, ma molto più forte, riuscirebbe a tappare i buchi che ha il personaggio di Link e quindi a dare prestazioni ancora migliori?

Oppure la forza di un giocatore come Blue sta nel fatto che sa usare solo un tot di personaggi, ma li usa così bene che i molti punti deboli di questi vengano messi in disparte?

Per chiudere: come sarebbe andata a finire se Blue avesse mainato un personaggio più forte nel match contro Omega? (no offence to Omega :*)

Non so se questo discorso si può fare anche su Melee dato che lì il personaggio non conta tanto quanto in Brawl. (Non sto dicendo che con Kirby Melee é un autowin mentre con Falcon un ethernal fail)

Non voglio flammare nessuno, ho preso Blue in esempio perché attualmente è il migliore con un personaggio basso in tier, e Omega perchè é l'unico match di Blue che ho visto, tutto qua. In caso di flame mi assumo qualunque responsabilità.

[Orgio]

IMHO se in melee c'è un 30:70 per personaggio:abilità, in brawl stiamo sul 40:60
cioè, conta qualcosina in più il pg in brawl

[BlueLink]

Quanto conta l'abilità del player e quanto la forza del personaggio?

Ne parlavo ieri con Vincent e oggi con Wani.

L'esempio che balza subito é BlueLink. Lui usa praticamente solo pg cacca tier, eppure fa il culo a più della metà del forum, e se la giocava anche con Omega, attualmente secondo nel ranking di Brawl.

Se Blue usasse un personaggio più sgravo sarebbe ancora più forte? Se usasse un personaggio simile a Link come Toon Link, ma molto più forte, riuscirebbe a tappare i buchi che ha il personaggio di Link e quindi a dare prestazioni ancora migliori?

Oppure la forza di un giocatore come Blue sta nel fatto che sa usare solo un tot di personaggi, ma li usa così bene che i molti punti deboli di questi vengano messi in disparte?

Per chiudere: come sarebbe andata a finire se Blue avesse mainato un personaggio più forte nel match contro Omega? (no offence to Omega :*)

Non so se questo discorso si può fare anche su Melee dato che lì il personaggio non conta tanto quanto in Brawl. (Non sto dicendo che con Kirby Melee é un autowin mentre con Falcon un ethernal fail)

Non voglio flammare nessuno, ho preso Blue in esempio perché attualmente è il migliore con un personaggio basso in tier, e Omega perchè é l'unico match di Blue che ho visto, tutto qua. In caso di flame mi assumo qualunque responsabilità.

non so cosa rispondere XD
in realtà penso solo di conoscere quasi completamente il pg, e quindi valorizzare i suoi punti di forza , e conoscere bene i punti deboli e balle varie. contro omega se avrei utlizzato toonlink es . non lo avrei mai battuto quelle 2 volte (di cu 1 a culo). bho

[Dax]

Penso che quello che dici sia un dubbio interessante e credo sia molto relativo in base al giocatore. Non è detto che BlueLink imparerebbe altrettanto bene un altro pg top tier: quel che è certo è che se fa tanto bene con un pg del genere, è sicuramente un giocatore con le skills.

Piccola parentesi su melee: quel che dite è vero, penso conti leggermente meno che in Brawl, ma sappiate che al momento sono convinto che anche un Ness mainer in italia potrebbe ancora arrivare in top 10.

[Air]

Secondo me è tutta questione di feeling con un determinato PG. C'è chi è portato ad usare meglio determinati personaggi rispetto ad altri, e non è detto che uno fortissimo con un pg low lo debba essere anche con un pg più in alto.

Voglio dire, Blue è fortissimo con Link proprio perché il personaggio è Link, perché ha una certa dinamica di gioco, mosse, etc..., e Blue si trova bene con un pg con quelle caratteristiche specifiche.

Non so se mi son spiegato bene, rileggendo mi sembra di aver scritto un gran troiaio °_°

[Wanicola]

la mia linea di pensiero è molto simile a quella di air.
Con un marth ad esempio non sarebbe buono come con link perchè con link ha tutto un armamentario a disposizione che a marthin manca, e lo trasformerebbe nel classico falciatore di AFA senza distinguersi molto dalla massa.
Idem per me, dove ad esempio con pg piazzati più in alto non riesco a combinare nulla di buono rispetto a samus

[Malva]

Secondo me non conta poi così tanto, conta molto di più il tempo che ha dedicato al pg

[Cirno The Baka]

io ricordo un m2k non arrivare primo ma... ?? quarto era? perchè in un torneo metaknight non si poteva usare.

in sostanza il discorso è sempre quello, il pg conta, ma se sei di un tot più bravo del tuo avversario puoi vincere lo stesso.

[Warihus]

io sono d'accordo con malva ad esempio appena è uscito brawl ho deciso di usare wario ed all'inizio è stato difficile ma dopo ,soprattuttoda quando sono sul forum, è stato molto diertente imparare ad usare gli arial ecc. ma se adesso una persona mi chiede di vincere con ness o con mk nn ci riuscirei mai perchè la mia mentalià nel gioco è quella di wario ecco perchè penso che il pg conta fino ad un certo punto ma conta molto di più lo stile aquisito dal giocatore durante il tempo passato a giocare a smash

[Rybaia]

Secondo me non conta poi così tanto, conta molto di più il tempo che ha dedicato al pg

Concordo con Malva.
Credo che Bluelink se avesse usato un altro pg non avrebbe fatto altrettanto bene.
Lui sa fare una cosa e nessuno imo la sa fare come lui... Fiondarti addosso tutto l'arsenale di proiettili ce un pg ha xd
Guardate il suo Link in azione o anche la Samus.. Lui non ti fa avvicinare... Poi (se arrivi vivo al contatto) anche nel combattimento corpo a corpo ha un ottimo spacing.
Con Link lo spacing diventa ancora più efficace poichè ha una spada e Bluelink lo sa bene.
Sfrutta al 100% il pg. Tutto qui.
Lo stesso discorso vale per molti altri. Se io usassi MK (a dispetto di quello che pensa Toma solo perchè viene maciullato) non farei bene come con ZSS.
Perchè lei mi offre delle possibilità che con MK non ho e in più ha dinamica diversa adatta alle mie esigenze.
Tra l'altro Toon Link è diversissimo da Link xD
Sono due pg che non si possono paragonare.. E infatti si usano in modo diverso.

Messaggio modificato da RYU il 16 Mar 2009, 15:59

[Vincent46]

[mia opinone]

come ho già scritto tempo fa in un altro topic io credo che più che i pg in sé siano i matchup che contano in una maniera assurda a brawl, credo che siano pochi i matchup inferiori al 60-40 - quantità di "vantaggio" già considerevole - per una delle due parti (anche tenendo in considerazione le diverse arene), basta vedere qualche matchup thread su smashboards per capirlo. Poi lasciamo perdere i matchup completamente one-sided che molti pg al top hanno sui bottom tier.
Ecco perché ritengo mooooolto difficile vincere un torneo di buon livello con un low tier: bisogna affrontare una moltitudine di matchup diversi, adattandosi a tanti stili di gioco differenti E con matchup quasi tutti svantaggiosi. Capirai che bisogna avere un'abilità considerevolmente maggiore di quella del resto dei partecipanti perché ciò accada =\

[/mia opinione]

Messaggio modificato da Vincent46 il 16 Mar 2009, 16:14

[Omega]

lol questo thread mi ha ricordato subito la prima volta che ho giocato con bluelink online. La prima cosa che pensai fu: "E usa pure Link! pensa con MK cosa farebbe!"

poi tempo avanti ne ho parlato diverse volte con malva e personalmente penso sia che dipenda dal tempo dedicato al pg sia anche da una predisposizione naturale ad esso.

Prendo me stesso come esempio: io sono una persona che ha grandi difficoltà a ragionare sulle situazioni in modo veloce, ed è proprio per questo motivo per cui uso Wario. Fare camping/spacing mi da tutto il tempo necessario per pensare a cosa fare.
Situazione analoga in melee. In questo momento maino Sheik ma sto pensando che non arriverò mai in alto usando quel tipo di pg veloce, perchè non ho le capacità adatte (per la cronaca sto usando jiggly ora).

Quindi, tornando a Blue, può essere sia il primo caso di tempo passato col pg, sia il secondo, chi sa qual è è solo lui stesso :x

Messaggio modificato da Omega il 16 Mar 2009, 16:38

[Vincent46]

e io che uso marth cosa sono?

[ramborambo]

e io che uso marth cosa sono?

un grande
ps: giochiamo prima o poi voglio vedere il tuo marth :^|)

[lazypanda]

Sono d'accordo con AirFra.
E' molto importante quanto ti piace il personaggio e quanto lo senti tuo, poi magari il resto verrà da sè. Anche perchè maggiore è il feeling e maggiore sarà il tempo che gli si dedicherà.

[BDNLL]

già, concordo con omegay, malva etc sul fatto che una persona ha in genere una predisposizione particolare per un personaggio, ed infatti la tier imo non conta moltissimo. c'è anche da dire xò che certi match-up non sono impossibili ma quasi, a parità di skill dei due giocatori, non sempre un pg può vincere contro un altro.

[~Axel KL]

Anchio uso Link e non mi ci trovo male (se non ricordo male ho anche battuto blue una volta in un ditto[con molto culo xD]),ho provato a usare Toon Link che tecnicamente sarebbe la versione più forte di Link ma mi ci sono trovato male e in generale con i top tier faccio cagare di più che con i low.
Insomma direi che sono d'accordo con bluelink e Airfra,cioè dipende da quanto si conosce il personaggio e dall'affinità del giocatore con le statistiche del personaggio

Messaggio modificato da ~Axel KL il 16 Mar 2009, 20:45

[Kyoko]

Quello che volevo scrivere su questa questione, che trovo decisamente rilevante in brawl, l'ha già detto tutto egregiamente Vince.

[D-Ros]

lol questo thread mi ha ricordato subito la prima volta che ho giocato con bluelink online. La prima cosa che pensai fu: "E usa pure Link! pensa con MK cosa farebbe!"

poi tempo avanti ne ho parlato diverse volte con malva e personalmente penso sia che dipenda dal tempo dedicato al pg sia anche da una predisposizione naturale ad esso.

Prendo me stesso come esempio: io sono una persona che ha grandi difficoltà a ragionare sulle situazioni in modo veloce, ed è proprio per questo motivo per cui uso Wario. Fare camping/spacing mi da tutto il tempo necessario per pensare a cosa fare.
Situazione analoga in melee. In questo momento maino Sheik ma sto pensando che non arriverò mai in alto usando quel tipo di pg veloce, perchè non ho le capacità adatte (per la cronaca sto usando jiggly ora).

Quindi, tornando a Blue, può essere sia il primo caso di tempo passato col pg, sia il secondo, chi sa qual è è solo lui stesso :x

quoto ciò che dicono omega e malva,un giocatore diviene forte con un pg a sec della quantità di tempo che si impiega nell'usarlo e anche + sul fatto che il pg deve essere predisposto al CARATTERE psicologico del giocatore......per spiegarmi io non sono un offensivo per natura ed usare pg estremamente offensivi come sonic e Mk nn mi viene,lo stesso vale per quelli che necessitano di un eccessivo mindgame come SNAKE ne quelli che hanno uno stretto ventaglio di scelte ma moooolto efficaci come martha...purtroppo ho scelto come cavallo di battaglia pg da low tier (yoshi,bowser,ogni tanto charizard e link) che però,un pò per esperienza ed affezione,un pò perchè si adattano al mio tipo di gioco,sono quelli con cui ho migliori risultati sia come divertimento sia come vittorie.

[DarkRoy]

Stiamo ripetendo la stessa cosa da una pagina

[Lloyd87]

io sono un violento O_O" ?!

[Cirno The Baka]

però considerate che se bluelink conoscesse metaknight quanto conosce attualmente link avrebbe combinato anche di peggio.

[Rybaia]

.................









Il discorso è servito a molto

Messaggio modificato da RYU il 17 Mar 2009, 00:09

[ramborambo]

rotfl

[DarkRoy]

Se dobbiamo andare avanti così chiudo

[Pac]

Secondo me non conta poi così tanto, conta molto di più il tempo che ha dedicato al pg

Concordo al 1000%. più usi un personaggio più lo conosci meglio, quindi approfondisci più le varie combo, quindi capisci meglio i suoi punti deboli e le varie peculiarità che possiede.

p.s.Magari adesso salta fuori che bluelink l'ha iniziato usato il giorno del torneo...XD...

edit:

io sono un violento O_O" ?!

Quindi Omega sa scorreggiare? e si sente tranquillo quando lo fà? XD

Messaggio modificato da Pac il 21 Apr 2009, 19:14

[Fear]

E si ritorna a quello che ho detto nel forum del clan:
[Offese=OFF]
Per me Tier List=Inutile
Non c'entra proprio un bel niente coon la forza dei personaggi, ognuno ha il suo stile di gioco e ha un personaggio che si adatta a quello stile.All'inizio non capisce nulla di Brawl e li prova tutti, poi ne trova uno in particolare e ci si attacca, senza togliersi piu, imparando quindi a controllare il personaggio e i suoi punti di forza e a reprimere i punti deboli. Per quel poco che valgo io, nemmeno se il giocatore migliore del mondo mi dice che c'è un personaggio migliore e uno peggiore ci credo. Poi ognuno faccia quello che vuole.

[Rybaia]

La tier list mostra solo una classifica di forza dei personaggi.
Questa classifica si basa sulle caratteristiche del personaggio (mosse, recovery, peso ecc.), sui match up e sui risultati dei tornei..
Per cui la tier list non è inutile anzi...
Solo non bisogna pensare "Ah MK è 1° bene allora lo prendo" quando magari otterresti un miglior risultato usando pg più in basso nel renking, ma magari più congeniali a te.
Essa non mostra che pg dovete usare, mostra solo chi sono i migliori generalmente.. Non il migliore per voi.

[Lonzo]

Lo scopo di una tier list non è dire: "prendo un pg quindi vinco automaticamente", ma solo classificare i personaggi secondo la loro "forza se usati al massimo livello possibile da giocatori di massimo livello".
Vuol dire soltanto che se due campioni di pari abilità usano uno Ganondorf e uno Meta Knight, c'è una buona possibilità che sia il secondo a vincere.
A dire la verità, una tier non è nemmeno questo, nel senso che i pg sono ordinati anche in base alla media dei matchup che hanno con gli altri pg.

Quindi magari anche un pg low tier può essere giocabilissimo contro uno high tier se non ha problemi di matchup. Questo sempre secondo l'esercizio teorico "se usati da giocatori pro".

Per come la vedo io, le tier SONO inutili, ma solo fino al raggiungimento di un elevato livello di abilità. A quel punto contano, perché se affronti giocatori tuoi pari devi aspettarti che sappiano contrastarti con pg che hanno buoni matchup contro il tuo.

Pensaci, Fear, magari ti sembra di poter negare che ci siano pg più forti di altri, ma non puoi negare che ci siano pg AVVANTAGGIATI contro altri. La tier list non fa altro che riordinarli secondo tutti i matchup possibili.

[Melt]

La tier list indica solo quanto sono "limitati" i personaggi. Ogni personaggio ha i suoi limiti, chi più, chi meno: più un personaggio è alto in tier, meno limiti ha. La tier list è tutt'altro che inutile

[Malva]

eheh