How to CQC, Kamui Ryu's Snake guide Opzioni

[Rybaia]

Snake, try to remember some of the basics of CQC...

— The Boss

Solid Snake è il personaggio principale della serie Metal Gear. Nato nel 1972, è conosciuto come "l'uomo che rende l'impossibile possibile". Soldato d'elite, ha un curriculum molto vasto e vario: paracadustista, sommozzatore, alpinista, conoscitore di varie tecniche corpo a corpo (close quarters combat = CQC), poliglotta (sa parlare correttamente ben 6 lingue) ed ha un QI di 180.
Snake è nato dal progetto Les Enfants Terribles, che tenta di creare il soldato perfetto clonando "Il più grande guerriero del XX secolo", Big Boss. Il creatore del progetto non voleva una serie di cloni uguali ma desiderava ottenere il fenotipo di tutti i geni "superiori".
In Brawl è uno dei pg che ritengo tra i più difficili da usare a livello davvero avanzato, per questo creo una guida per aiutarvi ad utilizzarlo al meglio.

Pro:
- Pesante;
- Possiede i tilt migliori del gioco per via del damage racking, del range e della velocità di uscita;
- Possiede gli attacchi più potenti di tutto il gioco (knockback e damage racking);
- Possiede i migliori proiettili del gioco;
- Personaggio con maggior controllo dello stage di tutto il gioco grazie a c3 - c4, Claymore, Granate e Usmash;
- Ottima recovery (soprattutto se unita ai c4 - c3);
- DAC (Snakedash) tra le più lunghe del gioco e con le migliori applicazioni (sostanzialmente la migliore);
- Tra i migliori pg a terra, se non il migliore;
- Il suo crouch può schivare i poiettili ed alcuni attacchi;
- Miglior tech chasing di tutto Brawl grazie alla Dthrow.

Contro:- Facilmente comboabile;
- Attacchi aerei laggosi in fase di atterraggio;
- Soffre moltissimo in aria;
- La recovery seppur ottima spesso costringe ad arrecarsi danni anche pesanti;
- Facilmente gimpabile off stage.

Utilizzo generale:

1) Proiettili:

Snake possiede i migliori proiettili del gioco per via dei della loro potenza, ma soprattutto della loro versatilità e dell'impatto che possono avere sullo stage.
Ora passerò ad un'analisi di tutti i proiettili di cui dispone.

- Granate:
Possono essere utilizzate in vari modi, sia per arrecare danni diretti (Estrai una granata aspetti il giusto momento e la lanci proprio quando sta per esplodere, dovrai considerare distanza e tempo per fare ciò) che per limitare i movimenti dell'avversario (lasci/lanci una granata in un punto per renderlo inaccessibile ad un avversario).
Le granate possono essere lanciate in 2 modi:
1) Come mossa speciale: semplicemente premendo B e successivamente avanti, neutro o indietro prima di lanciarla con determinate traiettorie;
2) Come oggetto: estraete una granata e tenendo premuto B premete anche R/L.. La granata verrà lasciata cadere per terra.. Per raccoglierla prenmete A e poi lanciatela in qualsiasi direzione.

La tecnica sopra citata produce un particolare effetto se vengono ustate 2 granate.. Se una granata è in aria o in mano ad un avversario nel momento in cui farete cadere l'altra dalla mano (B ----> R/L) anche questa cadrà dalla mano del vostro avversario o si bloccherà in aria cadendo al suolo.
Questa tecnica è ottima anche in fase difensiva: avanzate con la granata in mano (non come oggetto) e premete R/L nel momento in cui il vostro avversario vi sta attaccando.
La granata cadrà a terra ed esploderà a causa dell'attacco avversario lasciandovi illesi visto che premendo R/L attivate al contempo lo scudo.

- c3 - c4 - Claymore:
Usateli per controllare lo stage o per aiutarvi in recovery lanciandone uno e subito facendolo esplodere addosso a voi (Solo i c3-c4)... Piazzateli in zone che vi sembrano opportune o che possano creare problemi ai vostri avversari. Dovete cercare di limitare la mobilità del pg avversario costringendolo al corpo a corpo dove Snake non ha rivali.
Differenze:
- i c3-c4 esploderanno a comando, la claymore esplode a con tatto;
- Entrambi hanno una durata di 25 secondi dopo di che la claymore scomparirà, i c3-c4 esploderanno;
- Se morite i c3-c4 restano nella zona dove sono stati piazzati, le claymore scompariranno;

I c3-c4 sono molto più maneggevoli e possono aiutarvi a rimettere i piedi al suolo se siete stati lanciati in aria.
L'avversario difficilmente cercherà di attaccarvi se coprirete la vostra discesa con uno di questi.
I c3-c4 possono essere attaccati ad un avversario.. Solo chi padroneggia in modo perfetto il CQC può farlo.

- Mortaio (Usmash):
Ottimo strumento per l' edgeguard e per forzare l'avversario in aria ad eseguire un airdodge per poi punirlo successivamente.
Usatelo al bordo, o vicino ad esso, se l'avversario è in recovery possibilmente con diversi livelli di carica in modo da creare un "muro" e costringere l'avversario a rallentare o modificare la recovery.
Usatelo sempre se un avversario si trova sopra di voi. Questo lo costringerà ad effettuare un airdodge che voi punirete prontamente una volta finiti i frame d'invincibilità.

Una tecnica importante da imparare è lo Snakedash che vi permette di percorrere distanze notevoli durante l'animazione dell'Usmash.
La Snakedash può essere eseguita in 2 modi:
- Corsa ---> C-Stick giù ---> Usmash (Su Z/A/C-stick)
- Corsa ---> Dash attack su un avversario o un qualsiasi corpo ---> C-Stick su (questa tecnica può creare una sorta di combo)

Dovete eseguire tutto ciò in pochi frame per cui fateci un po' di pratica.
Questa tecnica può essere usata per approcciare, raggiungere velocemente una zona (es. bordo per edgeguard), scappare.

- Nikita:
Il proiettile meno utilizzato vista la sua lentezza, previdibilità e visto allo scarso ammontare di danni che provoca.
Le uniche applicazioni che potrebbero essere utili sono:
- In fase di recovery se con i Cyper siete arrivati ad alta quota eseguite il Nikita e subito premete R/L. Esso precipiterà al suolo coprendo parte della vostra caduta da possibili attacchi da sotto;
- Nel caso in cui siate circondati, sia cirondato l'avversario da granate c3-c4 e claymore per fare un po' di pressione su di esso;
- Se l'avversario è in fase di recovery ma è molto situazionale.

2) Corpo a corpo:

Snake eccelle nel corpo a corpo grazie al suo buon range, alla velocità dei suoi attacchi a terra e alla capacità di punire pesantemente i suoi avversari con la sua mostruosa capacità di alzare il dannometro.
Per ottimizzare il vostro corpo a corpo dovete seguire i seguenti consigli:

Standard attacks:

- Ftilt combo per fare danni è ottima per punire l'avversario e per approcciarlo per via della velocità di esecuzione e del range;
- La jab combo (A-A-A) è ottima sia per alzare danno che come colpo di grazia per l'avversario. attenzione non è assicurato che tutti i colpi vadano a segno;
- La miglior combo di Snake per alzare il dannometro è jab ---> Ftilt 1 ---> Ftilt2;
- Il Dtilt ha un ottimo range, ma è laggoso è preferibile non usarlo se non in situazioni particolari;
- La miglior kill move di Snake è l'Utilt. Usatelo solo dopo che il dannometro avversario ha raggiunto il 100-110%. Nel caso di pg pesanti aspettate anche 120-130%;
- Gli aerials di Snake hanno molto lag in generale usateli solo se sicuri al 100% di colpire;
- Ana è l'aeriel più sicuro da usare e con range maggiore. Va usato solo in full hop per poter ridurre il lag. è l'attacco che può provocare più danni. Può essere utile in fase di recovery;
- Aua e Aba sono ottime mosse aeree soprattutto come kill moves. Usateli per punre l'avversario dopo un airdodge;
- Ada è un aerial particolare e situazionale evitate di usarlo. Non usatelo se siete sopra al vostro avversario, non ha una grande priorità ed è facilmente punibile;
- Afa è ancor più situazionale, non va mai usato in campo. Potrebbe essere usato solo in fase di recovery se l'avversari vi sta aggredendo, essendo questo un colpo meteora, ma anche qui è preferibile evitare;
- Il Dash Attack è decisamente buono sia per range che per velocità. Potete cancellarlo in una Sanke Dash a piacimento una volta colpito l'avversario. Ottimo per approcciare un avversario vicino;
- FSmash dimenticatela. Davvero dimenticatela. Se mai mi vedrete o vedrete uno snake farla è perchè ha fatto uno sbaglio. NON ESISTE.

Grabs:

La Dthrow è la miglior presa del pg. Dopo di essa infatti è possibile infilare un qualsiasi attacco se riuscite a prevedere le intenzioni dell'avversario. L'avversario potra muoversi in avanti o indietro rispetto a voi o attaccare (In questo caso dovrete fare scudo). Se indovinerete potrete:
- Eseguire un'altra presa per esempio Dthrow per ripetere la situazione e cercare di creare una catena;
- Colpire con una jab combo o jab ---> Ftiltx2 combo;
- Ad alte percentuali chiudere con un Utilt.

Nel caso in cui scegliate la direzione sbagliata (se fa attacco e non mettete scudo perdete qualsiasi occasione) potete sempre girarvi ed eseguire un Dash attack o una Snakedash per riparare all'errore.
Oppure semplicemente lanicare una granata o fare altro.

Le altre prese di Snake vengono utilizzate o per uccidere ( Bthrow e Fthrow in questo caso Uthrow è davvero difficile) se la percentuale è alta e se siete vicini al bordo dello stage, o per "tirare" l'avversario verso uno dei proiettili.

Ora conoscete le tecniche di base per poter usrae bene Snake in combattimento.
Ricordate di mixare bene l'utilizzo dei proiettili e del combattimento corpo a corpo, mantenendo sempre il controllo sullo stage per poter essere letali con questo pg.
Per quanto riguarda gli stage devo dire che Snake questa dipende molto da match up a match up. Non ci sono stage fissi che vi posso consigliare tra i random, mentre tra i couterpick devo dire che il mio preferito rimane Halbert, ma vi consiglio anche Corneria per via del soffitto molto basso.
Spero vivamente che questi consigli vi siano stati utili.

Un vero uomo non ha bisogno di leggere il suo futuro... se lo crea da sé

Solid Snake

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 19 Oct 2009, 21:21

[Suor Genoveffa]

Non serve una guida basta spammare tilt e piazzare bombe a muzzo tanto prima o poi una ti prende e ti uccide al 5% cosa fai il figo.

p.s. le immagini sucano.
p.p.s. però hai fatto un buon lavoro nel fingere che Snake non sia gay.

[Miu]

Effettivamente ha ragione suora

ps: suora gay

[Air]

Bel lavoro Ryu, mi è venuta voglia di fare una guida su Gigi

[Vincent46]

ottimo lavoro ryu =o

[Rybaia]

Non serve una guida basta spammare tilt e piazzare bombe a muzzo tanto prima o poi una ti prende e ti uccide al 5% cosa fai il figo.

p.s. le immagini sucano.
p.p.s. però hai fatto un buon lavoro nel fingere che Snake non sia gay.

Effettivamente ha ragione suora

ps: suora gay

Obvious Troll is Obvious andate a spammare altrove plz.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 01 Jul 2009, 12:12

[Suor Genoveffa]

Spam tilt = truth
Bombe a muzzo = truth
uccidono al 5% = truth

No troll. Ho giusto dimenticato che quando pensi di shieldargli il tiltminchia o ti spacca lo scudo per culo o ti grabba e ti fa 93% con una grab. Inoltre muore a 200% without proper DI.

Comunque ci sarà una sezione in-depth (mecciap e palle varie)? Ma soprattutto CHE FINE HA FATTO ZSS?

Messaggio modificato da Wolf il 01 Jul 2009, 12:52

[Rybaia]

Spam tilt = truth
Bombe a muzzo = truth
uccidono al 5% = truth

No troll. Ho giusto dimenticato che quando pensi di shieldargli il tiltminchia o ti spacca lo scudo per culo o ti grabba e ti fa 93% con una grab. Inoltre muore a 200% without proper DI.

Infatti abbiamo 34 Top Snake in Italia grazie a questa mentalità...
Basta guardare quello di Malva che già superava di gran lunga gli altri (Milka ti voglio bene, ma ai tempi il Diddy Kong era >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dello Snake)...
Tra l'altro ci sono alcune cose che in questa guida non ho detto e sarebbe il caso di aggiungere, ma lo farò in futuro.

Comunque ci sarà una sezione in-depth (mecciap e palle varie)? Ma soprattutto CHE FINE HA FATTO ZSS?

Se continuate a spammare non farò nulla.
I match up sono una rogna e preferirei che la gente li imparassero sulla loro pelle...
Al massimo possono sempre chiedere qui: Come affronto questo?
Per cui lasciate il topic pulito da flame e spam.
Se volete dire la vostra fate pure.

ZSS è il mio 1° pg e sinceramente farci una guida non mi va...
Sarebbe molto più difficile descrivere per via dei i vari approcci, delle combo sui pg, delle proprietà degli attcchi ecc...
La farò solo su richiesta massiccia.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 01 Jul 2009, 13:15

[Suor Genoveffa]

Ryu la cosa che mi è sempre piaciuta di te è proprio il senso dell'umorismo.

[Rybaia]

Ryu la cosa che mi è sempre piaciuta di te è proprio il senso dell'umorismo.

Infatti prima non ho risposto proprio per evitare spam e cazzate.... Proprio perchè sapevo che scherzavi.

Ma c'è gente che ci crede davvero in queste cose come nel MK che vince di solo Tornado.

[DarkRoy]

BASTA FLAME!!!

[Suor Genoveffa]

Non so Ryu. Ho sempre apprezzato la complessità del projectile game e delle tecniche di stage control di Snake. Però, dovendo fare dei distinguo, penso che Snake sia un personaggio abbastanza autosufficiente anche senza, fino a un certo livello di gioco.

Non voglio fare affermazioni troppo azzardate, ma penso che qualcuno con le basi di Brawl e una DI discreta potrebbe tranquillamente farsi strada con lui fino a un certo punto del ranking senza le basi delle cose sopra citate. Con questo non voglio dire che non sia un personaggio complesso (poi se sia effettivamente dei più complessi o meno non lo so e nemmeno mi interessa) o che si possa vincere facilmente con Snake usandolo a cazzo... però diciamo che il divario fra le sue caratteristiche e quelle degli altri si sente molto quando ci giochi contro, ecco. Può effettivamente permettersi più errori lui dei suoi avversari nel 90% dei casi.

Poi ovviamente sono molto meglio e molto più interessanti da guardare gli Snake a tutto tondo, ci mancherebbe.

Il MK che gioca solo di Tornado è molto più facile da aprire IMO.

[Rybaia]

Quello è lo Snake che funzionava nel 2008.. Tilt a nastro e nades spam.
Tanto per citarti DSF non usa quasi più Snake proprio perchè il suo tipo di Snake (2008) è inefficace nel metagame odierno.
Vatti a guardare Charby vs Auron.. Auron usa lo Snake di base sopracitato e guarda che fine fa.

Lo Snake del 2009 usa tutto l'arsenale e tutte le combinazioni di proiettili per limitare la mobilità dell'avversario controllando almeno il 50% dello stage.
E guardacaso di Snake bravi che giocano a livelli alti controllando bene lo stage in America ne abbiamo massimo 4: Ally, AfroThunder, Ultimate Razer e Candy se proprio vogliamo essere generosi.

Io se devo fare una guida la faccio al 100% non al 50% perchè vi basta per arrivare in top 10 italiana.
Per poi ottenere cosa?
Uno Snake che arriva nella fase finale del torneo e viene arato dai primi 5 della classifica senza un minimo di sforzo..
Che perde in match up ridicoli poichè non controlla lo stage..


Volete usare Snake al Top leggete sopra.
Volete usare Snake, credere di essere bravi e farvi tritare... Spammate tilt e granate.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 01 Jul 2009, 14:40

[Leo]

bella guida , grazie mille RYU.

[Suor Genoveffa]

@Drago Kamui: No ma ha senso quello che dici, stavo solo dicendo che lo Snake "base", a differenza di quasi tutti gli altri pg, è effettivamente tournament viable, almeno qui in Italia (infatti non ho esteso il discorso al mondo).

E' ovvio che per giocare bene Snake devi imparare a sfruttare bene i proiettili, anche perché onestamente per usarlo "base" non sarebbe probabilmente servita una guida per davvero, aldilà della mia battuta del primo post.

p.s. opzione 3: NON voglio usare Snake :3.

Messaggio modificato da Wolf il 01 Jul 2009, 15:43

[Dax]

Ryu la cosa che mi è sempre piaciuta di te è proprio il senso dell'umorismo.

Infatti prima non ho risposto proprio per evitare spam e cazzate.... Proprio perchè sapevo che scherzavi.

Ma c'è gente che ci crede davvero in queste cose come nel MK che vince di solo Tornado.

Non voglio fare affermazioni troppo azzardate, ma penso che qualcuno con le basi di Brawl e una DI discreta potrebbe tranquillamente farsi strada con lui fino a un certo punto del ranking senza le basi delle cose sopra citate

Perdonami Ryu xd ma non mi sento ancora smentito abbastanza, soprattutto vedendo alcuni "strani" video di m2k dairtornado, poi boh. In realtà volevo solo scherzare, no moar ot u_u

[Rybaia]

Perdonami Ryu xd ma non mi sento ancora smentito abbastanza, soprattutto vedendo alcuni "strani" video di m2k dairtornado, poi boh. In realtà volevo solo scherzare, no moar ot u_u

Infatti è stato aperto da Ally all'a Apex ed è arrivato 3° in un torneo in Socal perdendo 3-1 vs Tyrant (che lo ha 2 stockato 2 volte di fila cosa che nessuno è mai riuscito a fare) e 3-1 vs Fiction .
Prima succedevano spesso a M2K di perdere tornei..

Per quanto riguarda il resto invito tutti a prendere Snake a Jesi e provare a giocare contro Truth, Silva e anche Toma senza fare stage control e giocando lo Snake di base...
Scommetto quanto volete che non vincete 1 match che sia uno.
E non ho scelto a caso ho scelto proprio gente che usa pg particolari.

Ora lasciate la parola a chi è interessato plz.

EDIT: Dax usi G&W.. Quello sì che è un pg easy culo.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 01 Jul 2009, 17:39

[Dax]

Perdonami Ryu xd ma non mi sento ancora smentito abbastanza, soprattutto vedendo alcuni "strani" video di m2k dairtornado, poi boh. In realtà volevo solo scherzare, no moar ot u_u

Infatti è stato aperto da Ally all'a Apex ed è arrivato 3° in un torneo in Socal perdendo 3-1 vs Tyrant (che lo ha 2 stockato 2 volte di fila cosa che nessuno è mai riuscito a fare) e 3-1 vs Fiction .
Prima succedevano spesso a M2K di perdere tornei..

Per quanto riguarda il resto invito tutti a prendere Snake a Jesi e provare a giocare contro Truth, Silva e anche Toma senza fare stage control e giocando lo Snake di base...
Scommetto quanto volete che non vincete 1 match che sia uno.
E non ho scelto a caso ho scelto proprio gente che usa pg particolari.

Ora lasciate la parola a chi è interessato plz.

EDIT: Dax usi G&W.. Quello sì che è un pg easy culo.

Va bene, ma quanta gente c'era all'apex? :\ perché ce l'ha fatta Ally beh, bah, wow. Sull'altro torneo è già più interessante ma uno dei due era un Meta. Good shit per il Wario invece.

Su G&W ti ho già risposto su msn sai che non è un pg eazy culo

edit: cazzo vabè mi ero dimenticato che era il topic di Snake

/ot

[Moko]

ma fatevi un pò un vostro stile di gioco e non spaccate le palle z.z

[Cirno The Baka]

io sono interessato, sul serio.
gioco falco-snake come main e vorrei sapere come switchare. ad esempio: contro chi mi conviene usare falco e contro chi snake.
e se mi serve qualche altro pg da tenere per coprire qualche buco avvisa

[Rybaia]

io sono interessato, sul serio.
gioco falco-snake come main e vorrei sapere come switchare. ad esempio: contro chi mi conviene usare falco e contro chi snake.
e se mi serve qualche altro pg da tenere per coprire qualche buco avvisa

Io ti coniglierei di switchare su Falco solo in questi match up:

- Dedede
- Diddy
- R.O.B.
- ZSS
- Olimar
- Wario

Per il semplice motivo che alcuni di questi sono couter di Snake o hanno match up migliori contro di lui.

Mentre Snake lo userei su:

- Pikachu
- Marth
- Kirby
- G&W
- ICs
- Sheik


Stesso discorso di prima.
Per quanto riguarda il resto dipende tutto dall'arena e dal tuo modo di giocare.
In generale se hai la possibilità di fare una cg su un pg ti coniglio di tenere Falco, mentre se non hai questa possibilità vai con Snake.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 01 Jul 2009, 21:27

[Wanicola]

guida approvata perchè è di snake, e perchè l'ha scritta ryu




















:*

[Rybaia]

^ Ti amo... <3

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 01 Jul 2009, 22:38

[Malva]

mh carina ma secondo me dovevi puntare a qualcos'altro per far colpo e renderla seriamente utile e meno "semplice"
il punto è che quello che hai fatto è descrivere Snake, nè più nè meno, ed è una cosa che penso sia utile sono per uno che prende in mano da pochissimo il gioco, ma ad un minimo livello si cerca dell'altro (ed è lo stesso motivo per il quale ho sempre ripudiato le guide di smashboards)

magari potresti applicare un po' una spiegazione "teorica" ai concetti di zoning/spacing per far capire in che situazioni è vantaggioso usare granate e trovarsi in una certa posizione (anche se influiscono parecchio i match-up)

però cosine tipo

sfruttare moltissimo lo scudo in corsa, Snake è un pg basato sul gioco a terra e non ha aerial decenti per uscire dallo scudo velocemente.
Per quanto questa cosa possa sembrare un motivo per il quale la pressione sullo scudo di Snake debba essere POCO (quindi utilizzare meno lo scudo), Snake quando si trova in scudo in moltissimi (forse troppi >_>) casi si trova in una situazione di vantaggio per via del ftilt e del jab che oltre ad aumentare i danni allontanano il nemico evitando pressione ulteriore ed anche dell'utilt che invece garantisce un buon kill.
Il nemico si trova quindi costretto a porre molta più attenzione del normale allo scudo di Snake perchè

- a basse percentuali ci si becca un ftilt sui denti e FA MALE
- ad alte percentuali si muore se non si calibra bene il lag del colpo sullo scudo

tutto questo porta Snake ad avere come ottimo approccio l'ormai abusato CORSA -> SCUDO che gli permette

1) di bloccare lo spam di pg non molto in moviemnto (falco dedede e co)
2) restare in una posizione vantaggiosa nello scudo
3) avvicinarsi
il tutto contemporaneamente




e sorry ma anche lo snake del 2014 abuserà di questa cosa, che per quanto possa essere banale richiede MOLTO più tempo per essere assimilata dai newfag di sto gioco
la mai btw non è una critica, ma solo un osservazione al fatto che leggere robe di base abbastanza conosciute è molto meno interessante ed utile (per il lettore) che leggere argomenti approfonditi e abbastanza "personali"
logicamente appunto dipende anche dal livello di chi legge
te lo dico perchè se magari ne vuoi fare n'altra o modificare questa puoi apportare modifiche in quello stile imho mostrando le applicazioni varie in combattimento o appunto chessò l'uso delle granate e la via della salvezza del gioco a bordo eccccccccc sarebbe fico (il mio era solo un esempio buttato lì e scritto amle non cagarlo è per farti capire il senso del siscdorso)

AH DIMENTICVAO ANA = DOUBLE JUMP VELOCE = NO LAG SCRIVI SUSU


ma siamo solo noi in italia a spendere tutti sti soldi per corso patente + esami + altra roba ineretne?

e snake suca ricordatevelo wow un wll of text in brawl da parte mia puttana eva sono veramente preso con le bombe ciao

Messaggio modificato da Malva il 02 Jul 2009, 00:52

[Rybaia]

Sì volevo fare tutto ciò infatti se vedi ho chiaramente scritto che ci sono cose che devo ancora trattare.
Volevo legarle a qualche video magari per poter far comprendere meglio come eseguire le cose, ma per quello mi ci vuole tempo poichè:
- O vado a cercare nei video che ho nella mia playlist determinate cose;
- O registro ed uppo video miei dove cerco di eseguire alcune di queste applicazioni.


Il punto è che le cose che voglio trattare ancora sono tante e mi ci vuole tempo e tanto ed è per questo che volevo che mi lasciassero il topic pulito da spam.
Dovrei come minimo fare:
- un altro wall of text per gli stage per quanto riguarda il controllo del campo;
- mostrare un una base di brickwall possibile con Snake;
- come spingere l'avversario in una certa posizione del campo;
- come eseguire un tech chasing su dthrow (e li un video ci serve);
- pivot grab;
- cosa fare contro un pg in recovery.

Per quanto riguarda lo scudo era una delle cose che volevo trattare anche perchè come saprai ci sono applicazioni particolari con scudo, granate, snakedash e grab.
Il punto è che davvero necessito ancora di molto tempo.
Ovvio se qualcuno dovesse chiedere una di queste coste sarei ben felice di metterla subito a disposizione per poi approfondirla in seguito.


Ah comunque io l'ho fatta da privatista ho pagato un botto in meno.

[Cirno The Baka]

grazie ryu appena ho tempo ti do una risposta + argomentata, ps metti la dannata parte me vs argento della tua smashfest online!


EDIT:

io sono interessato, sul serio.
gioco falco-snake come main e vorrei sapere come switchare. ad esempio: contro chi mi conviene usare falco e contro chi snake.
e se mi serve qualche altro pg da tenere per coprire qualche buco avvisa

Io ti coniglierei di switchare su Falco solo in questi match up:

- Dedede--- ovviamente
- Diddy--- hmm sì ci sta
- R.O.B. ---- qua ho qualche piccolo dubbio, non so, falco ha spam e shine e chaingrab col dair, ma snake è pressante e rob non lo uccide quasi mai lulz
- ZSS ---- uh mi trovo bene con falco contro di lei, infatti di solito metto falco. buono
- Olimar ---- uhm mi sento "in pericolo" lo stesso, è normale? xD
- Wario ---- indeciso se usare falco o marth

Per il semplice motivo che alcuni di questi sono couter di Snake o hanno match up migliori contro di lui.

Mentre Snake lo userei su:

- Pikachu agree
- Marth agree
- Kirby --- come mai?
- G&W --- mejo snake dici?
- ICs --- rofl sì
- Sheik ---- aveva tipo tilt avanti combo sheik su falco?


Stesso discorso di prima.
Per quanto riguarda il resto dipende tutto dall'arena e dal tuo modo di giocare.
In generale se hai la possibilità di fare una cg su un pg ti coniglio di tenere Falco, mentre se non hai questa possibilità vai con Snake.

eh sull'ultima parte devo guardare sulla board: stage buoni/cattivi per falco, per snake e pg che non posso chaingrabbare o hanno qualche "limitazione/diversità"
hai qualche link? in caso la risposta sia no non stare a scrivermi di tutto, va bene così

Messaggio modificato da Linkez il 02 Jul 2009, 03:46

[GPL]

Grazie Ryu per questa magnifica guida. Regna

[Rybaia]

Io ti coniglierei di switchare su Falco solo in questi match up:

- Dedede: Laser + Chaingrab
- Diddy: match up a tuo favore proprio perchè hai un cg da 0 a morte, lo overspammi, il riflettore neutralizza il gioco delle banane.
- R.O.B.: Snake viene arato da R.O.B. Falco già soffre di meno.
- ZSS: Non serve dire nulla.
- Olimar: questo è a tua discrezione, ma.. Se hai Marth usa Marth.
- Wario: Se hai Marth usa Marth

Per il semplice motivo che alcuni di questi sono couter di Snake o hanno match up migliori contro di lui.

Mentre Snake lo userei su:

- Pikachu: cg assurda su Falco. Su Snake può essere evitata.
- Marth: Snake se la cava decisamente meglio;
- Kirby: ara Falco off stage, se ti assorbe ti spamma i lazors contro..
- G&W: Match up a vantaggio di Snake, match up svantaggioso per Falco...
- ICs: No comment.
- Sheik: Match up particolare per Falco per viad della tilt trap. è comunque 55:45 Sheik.. Snake ara Sheik.

eh sull'ultima parte devo guardare sulla board: stage buoni/cattivi per falco, per snake e pg che non posso chaingrabbare o hanno qualche "limitazione/diversità"
hai qualche link? in caso la risposta sia no non stare a scrivermi di tutto, va bene così

Devi cercare su sb... Anche perchè gli stage sono davvero dipendenti dal match up..
Secondo me per snake vanno bene un po' tutti i neutrali, ma non userei mai:
- FD contro Falco, Diddy, Dedede, R.O.B.;
- Battlefield contro MK, Wario;

Da questo punto di vista le migliori potrebbero essere Smash ville e YS ma anche loro hanno limitazioni.
Generalmente come CP uso Halbert e Corneria.

Mentre Falco domina su stage piatti e su Jungle Japes.
Quindi consiglierei FD, Smash ville, Jungle Japes, Pokèmon Stadium.

[~Axel KL]

AH DIMENTICVAO ANA = DOUBLE JUMP VELOCE = NO LAG SCRIVI SUSU

Non è meglio Salto intero e contemporaneamente ANO(A)?

[Leo]

io faccio sh + salto alto e contemporaneamente ana

[Rybaia]

AH DIMENTICVAO ANA = DOUBLE JUMP VELOCE = NO LAG SCRIVI SUSU

Non è meglio Salto intero e contemporaneamente ANO(A)?

Malva ha ragione ma questa cosa vale per tutti gli areals di Snake per questo non l'ho scritta.
Double jump ANA io personalmente lo userei solo se l'avversario è in volo o è sopra una pedana (evitando di atterrare su di essa) visto che in double jump non riesce a colpire nessun pg a terra...
L'unico vero attacco che non ha lag è un AUA bufferizzato in sh.
Questo ha 0 lag di atterraggio poichè se eseguito in buffer si autocancella.
Non so se questa cosa sia conosciuta nella board di snake visto che nessuno, nemmeno Ally, esegue l'AUA in questo modo.


EDIT: Leo mai sh ana.. Mai. Sempre ana in full hop se l'avversario è a terra..

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 03 Jul 2009, 00:36

[Leo]

hai frainteso ho detto sh + secondo salto piu ana in fastfall e attera senza lag.

[~Axel KL]

Beh io intendevo se l'avversario è a terra

[Rybaia]

hai frainteso ho detto sh + secondo salto piu ana in fastfall e attera senza lag.

Sorry...
Comunque se fastfalli non è senza lag... Te lo posso garantire.
E come dice Axl KL se l'avversario è a terra è meglio ANA in fh...
Sarebbe meglio non saltare... x)

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 03 Jul 2009, 01:50

[~Axel KL]

E come dice Axl KL se l'avversario è a terra è meglio ANA in sh...

Veramente ho detto col salto intero xD
Praticamente tener premuto x/y insieme ad A funziona bene a terra
(Anche se probabilmente hai sbagliato a scrivere xD)

Messaggio modificato da ~Axel KL il 03 Jul 2009, 01:39

[Rybaia]

E come dice Axl KL se l'avversario è a terra è meglio ANA in fh...

Veramente ho detto col salto intero xD
Praticamente tener premuto x/y insieme ad A funziona bene a terra
(Anche se probabilmente hai sbagliato a scrivere xD)

Ragazzi datemi una pausa sto dormendo in piedi xd
L'imposrtante è che tutti abbiano capito..





MAI ANA IN SH.. MAI!

[Fena]

Grandissimo, snake mi piace sempre di più.
Ti consiglio solo di aggiungere pure roba più avanzata (anche wot, tanto li leggo comunque :* )ah e alla fine non ho capito cos'è il CQC xP

I video sono sempre accettati, sia tuoi che in generale, potresti fare il video thread o direttamente uno spazio qua :*

Messaggio modificato da Fena il 03 Jul 2009, 15:02

[Rybaia]

Grandissimo, snake mi piace sempre di più.
Ti consiglio solo di aggiungere pure roba più avanzata (anche wot, tanto li leggo comunque :* )ah e alla fine non ho capito cos'è il CQC xP

C'è scritto in prima pagina...
E comunque si devo aggiungere tanta roba soprattutto per lo stage control...
Ma dovete darmi tempo

[Fena]

Np ti do fino a settembre poi ti dovrò fustigare (se vengo a jesi)

Per il cqc lol non avevo voglia di leggere l'introduzione x)

Messaggio modificato da Fena il 03 Jul 2009, 15:11

[Rybaia]

Se mi dici così sta sicuro che mi metto subito a lavorare....
Ora basta OT bestia

[Vincent46]

sbagliato topic sono solo un tourneyfag comuqnue già che ci sono MARTH > SNAKe

Messaggio modificato da Vincent46 il 03 Jul 2009, 15:55

[Cirno The Baka]

/me ringrazia con una pacca alla dedede wah wah wah

[Giob]

Cioè scherzi a parte che fine ha fatto ZSS?

Stai prendendo la mentalità americana, usi snake così almeno vinci, fallisci, io all' ultimo torneo ho usato falcon, dal primo all' ultimo match
Vergognati del tuo modo di giocare

Sinceramente il tuo Giob, che ti ha dato buca per la nonna

EDIT: A parte questa bella guida, a parte l' assenza dei match up

Messaggio modificato da Giob il 03 Jul 2009, 20:41

[Rybaia]

Si vabbè ragazzi fateveli voi i match up.. Lol
Non sto a trattare 38 match up diversi...
Se avete problemi con qualcuno chiedete e vi risponderò...

Io non spreco la mia Zero per degli scarsi come voi... xP

[Giob]

Io ho paura di non essere più il primo italiano e uso samus con noob come voi... xP

Fix'd u suck

[DarkRoy]

Io non spreco la mia Zero per degli scarsi come voi... xP

Non ti voglio più, traditore.

[Warihus]

name='Kamui Ryu' date='03 Jul 2009, 22:15' post='151820'Io non spreco la mia Zero per degli scarsi come voi... xP

ma scusate se usa sempre la zero con noi poi a lui cosa resta???( con un pg come quello nn aggiungo altro)

Messaggio modificato da wario il 03 Jul 2009, 23:14

[Lloyd87]

...posso mettere un'immagine un pò volgare???

[Warihus]

...posso mettere un'immagine un pò volgare???

solo se nn riguarda te

[Air]

Ma che differenza c'è tra il c3 e il c4? Io pensavo che esistesse solo il c4 °__°

[Suor Genoveffa]

Air onestamente anch'io ma non l'ho chiesto perché ho paura della fucilazione.

Comunque Ryu visto che ci sei mi dai un consiglio per affrontare Snake sapendo i pg che uso? Sono destinato ad essere arato a vita? X(

[G-danzee]

Lui ti risolve parte dei problemi

[xWè]

Ma che differenza c'è tra il c3 e il c4? Io pensavo che esistesse solo il c4 °__°

c3 sarebbero le farfalle grigie (snake eater) c4 il quadratino nero

[Rybaia]

C3 = Farfalla http://www.youtube.com/watch?v=ZPP05mTWFBk...re=channel_page
è una cosa di MGS3

Paradossalmente con pkmn trainer credo che la tua soluzione migliore sia Ivy..

Reflex Wonder:
Squirtle is at a minor disadvantage overall. Range issues are a real pain, with Snake having imaginary range, but Squirtle has good mobility on the ground as well as in the air. Water Gun actually plays a half-decent role here; shoot grenades back at him, or simply push him off the stage with it. The key to beating any good Snake is getting him in the air, and that's good, since Squirtle shines there. Once he's off the level, continue to pound him with B-Airs. Don't let him get the edge, and if he's definitely making it back, see if you can anticipate an air-dodge with your D-Air while he lands to send him off again. Approaching is a dangerous game here, but try to get a U-Tilt or throw in to get him in the air. Cross him up with aerials so he can't counterattack well...and that's much easier said than done. Get him off the level, and you should be able to take a stock, depending on positioning. It doesn't sound so bad on paper, but the range disadvantage and his obvious KO potential gives Snake the upper hand.

Ivysaur is probably neutral with Snake (if not a decent advantage!). Try to poke at him with B-Airs until your F-Tilt or F-Air will go through his shield. Razor Leaf can stop his grenades from working. N-Air is riskier against Snake than most characters, due to his dreaded U-Tilt. Once again, make him fight you in the air. Try to read him to get a grab. Once again, he's a sitting duck when recovering; try to slam him with F-Airs until he's within a sweetspotted Up-B's range. Catch him landing with a well-timed grab, and U-Airs are pretty safe to throw at him. It's not that easy for Snake to gimp you, so that's nice.

Charizard...is probably the worst of the three here. I'd say there's a slight-to-moderate disadvantage. Snake can outcamp you with grenades and U-Smashes. You'll have a hard time getting Snake off his feet. Unfortunately for you, Charizard has quite a difficult time returning to the stage against Snake, due to his slow movement. He's also caught by Snake's tilts very easily. Try to get near him by shorthopping Flamethrower and bait a grab. Throw him off the level and attempt to Rock Smash him. Because Charizard is so slow, gimping a good Snake will be difficult. There isn't a whole lot to be said, other than use your ranged moves to your advantage.

Concordo con Reflex solo che secondo me le cose sono:
Snake vs Squirtle 60:40 troppo leggero, troppo poco range, Snake se lo lavora con granate e resto in maniera facile;
Snake vs Ivy 55:45 Le foglielama dovrebbero essere fastidiose e un po di spacing come suggerito da Reflex pure, non andare corpo a corpo o verrai macinato;
Snake vs Zard 65:35 Ownage... Troppo facile infierire su una cosa così lenta soprattutto con gli esplosivi e shieldando in corsa i suoi attacchi per poi entrare con tutto ciò che è umanamente possibile
(io contro di te facevo ana oos perchè ero sicuro di prenderti con tutti i colpi fai te).

Con Zelda devo davvero dirti cosa succede? Posso risparmiarti la tragedia?

ZSS... Se non fosse per la differenza abnorme di peso sarebbe soft counter se non counter..
Match up pari 55:45 per Snake.
Don't get hit. Spacing puro con tutto il repertotio di ZSS. Cerca di buttarlo in aria possibilmente con aua o utilt e faccelo stare...
Hanno messo a posto questo match up nella board di ZSS vatti a dare un'occhiata..


@Danze: credo che il match up non sia più vantaggioso per Olimar... Dopo aver visto alcuni match recenti ne sono davvero sicuro... Ally su tutti sa come arare Olimar.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 05 Jul 2009, 20:39

[Suor Genoveffa]

Grazie Ryu, a dire il vero il match-up teorico lo conosco un po'... speravo che potessi darmi qualche dritta più specifica su cosa sbaglio IO visto che comunque un po' di match li abbiam fatti :°.

(Comunque Ivy domina).

[G-danzee]

@Danze: credo che il match up non sia più vantaggioso per Olimar... Dopo aver visto alcuni match recenti ne sono davvero sicuro... Ally su tutti sa come arare Olimar.

Io lo trovo un match up molto agevole...
Mi kinki qualche video?

[Rybaia]

Il tuo problema è che entrare nelle tue difese è facile come entrare con un coltello caldo nel burro...
Poi non guardi dove cazzo sono le granate.. E ti scordi di dove piazzo la roba pesante...

Devi stare più attento a queste cose, e migliorare lo spacing... E soprattutto essere meno prevedibile.


EDIT: http://www.youtube.com/watch?v=0edZ5PWs9kM
Ce ne sono di migliori ma devi darmi il tempo di cercare @_@

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 05 Jul 2009, 21:06

[Suor Genoveffa]

Il tuo problema è che entrare nelle tue difese è facile come entrare con un coltello caldo nel burro...
Poi non guardi dove cazzo sono le granate.. E ti scordi di dove piazzo la roba pesante...

Devi stare più attento a queste cose, e migliorare lo spacing... E soprattutto essere meno prevedibile.


EDIT: http://www.youtube.com/watch?v=0edZ5PWs9kM
Ce ne sono di migliori ma devi darmi il tempo di cercare @_@

You owe me countless sessions of friendlies u.u.

[G-danzee]

Tutto il tempo che vuoi Ryu

Ma quando abbiamo giocato noi?

[Rybaia]

Tutto il tempo che vuoi Ryu

Ma quando abbiamo giocato noi?

WTF?!

[Suor Genoveffa]

Siete dei tardoni.

Danzi perché non ha capito che Ryu rispondeva a me.
Ryu perché non ha capito una mazza della situazione.

Good shit, bros.

[G-danzee]

Pensavo dicessi a me:

Il tuo problema è che entrare nelle tue difese è facile come entrare con un coltello caldo nel burro...
Poi non guardi dove cazzo sono le granate.. E ti scordi di dove piazzo la roba pesante...

Devi stare più attento a queste cose, e migliorare lo spacing... E soprattutto essere meno prevedibile.

Ecco, sono tardo

Messaggio modificato da G-danzee il 05 Jul 2009, 21:18