Vegetarismo Opzioni

[Iro]

io credo che proprio perchè ce ne sono tanti qualcosa di vero c'è

un po' come i vegetariani che dicono "siamo tantissimi" "siamo una squadra fortissimi" e poi credono che la carne fa venire il cancro

[OverLord]

caschi male Iro.. io e Mare siamo vegetariani (per non parlare del nostro brotha Amsah!)

apparte che non so di questa storia che diciamo che siamo tanti.. xD, in Italia non so.. in altri paesi ci sono i fast food vegetariani quindi dei clienti li avranno.. ma sinceramente mi importa poco quanti sono i vegetariani.. mi basta esserlo io..

e la carne non fa venire il cancro, ma una delle cause del cancro all'intestino è l'assimilazione di tossine dalla carne.. una delle dieci milioni di cause..


ti dico solamente che nessuno costringe qualcun'altro al vegetarianesimo, ma ti assicuro che molto dello scetticismo nei confronti dei vegetariani è solo dato dall'ignoranza..

vabbè cmq non è che dobbiamo fare OT a buffo perciò la smetto qui che tanto se continuiamo diventa un discorso lungo che sarebbe meglio far dal vivo..

:smack: :*:*:*

[Warihus]

sarò io un pò stupido ma non ho capito il messaggio

[OverLord]

Iro ti diceva che il fatto che siano in tanti a dire qualcosa non è detto che quel qualcosa sia vero, e portava come esempio i vegetariani che a suo dire dicono di esser tanti e credono che la carne fa venire il cancro.. una proposizione un po' vaga e buttata là, e perciò mi sono sentito chiamato in causa in quanto vegetariano, nulla più...

Messaggio modificato da OverLord il 15 Nov 2009, 21:30

[Warihus]

grazie non avevo capito proprio lol

[Seya]

caschi male Iro.. io e Mare siamo vegetariani (per non parlare del nostro brotha Amsah!)

apparte che non so di questa storia che diciamo che siamo tanti.. xD, in Italia non so.. in altri paesi ci sono i fast food vegetariani quindi dei clienti li avranno.. ma sinceramente mi importa poco quanti sono i vegetariani.. mi basta esserlo io..

e la carne non fa venire il cancro, ma una delle cause del cancro all'intestino è l'assimilazione di tossine dalla carne.. una delle dieci milioni di cause..


ti dico solamente che nessuno costringe qualcun'altro al vegetarianesimo, ma ti assicuro che molto dello scetticismo nei confronti dei vegetariani è solo dato dall'ignoranza..

vabbè cmq non è che dobbiamo fare OT a buffo perciò la smetto qui che tanto se continuiamo diventa un discorso lungo che sarebbe meglio far dal vivo..

:smack: :*:*:*

Anche io sono vegetariana da tre anni, anche se per alcune ragioni di salute un po' lunghe da spiegare nell'ultimo anno ho dovuto fare qualche 'rinuncia' e mangiare carne in determinate occasioni in attesa di poter finalmente avere una dieta vegetariana definitiva da seguire. E concordo con overlord nel dire che spesso (come in ogni cosa) ci sono vegetariani e anti-vegetariani che fanno osservazioni pressapochiste e campate in aria. Insomma, certi discorsi vanno trattati con i guanti. Comunque torniamo pure it.

[Malva]

una cosa che non ho mai capito è... cioè... veramente diventate vegetariani o comunque ci sono vegetariani che lo diventano per la storia degli animali?

[thetoma88]

una cosa che non ho mai capito è... cioè... veramente diventate vegetariani o comunque ci sono vegetariani che lo diventano per la storia degli animali?

le 2 principali motivazioni sono:

1- amore per gli animli ecc ecc
2- motivazioni sia etiche che economiche dovute al fatto che la carne di solito proviene da sfruttamento intensivo ecc ecc

[Seya]

Mh boh io parlo per me, mi fa semplicemente senso mangiare cadaveri.

[OverLord]

ci sono così tanti motivi buoni a mio parere che non vedevo perchè no.. spiegare tutte le mie ragioni sarebbe troppo lungo, quand'è che ci vediamo se hai voglia magari te ne parlo Milka..

[Vincent46]

IO LO SONO PERCHE' LO E' AMSAH MY GOD

[Malva]

ci sono così tanti motivi buoni a mio parere che non vedevo perchè no.. spiegare tutte le mie ragioni sarebbe troppo lungo, quand'è che ci vediamo se hai voglia magari te ne parlo Milka..

lol figurati se mi metto a parlare seriamente irl
comunque pura curiosità xP

[MCT]

IO LO SONO PERCHE' LO E' AMSAH MY GOD

Allora anche io devo fare come Jeff cazzo

Per essere veloce come lui devo farmi inseguire dai cani

[Aldwyn]

IO LO SONO PERCHE' LO E' AMSAH MY GOD

Allora anche io devo fare come Jeff cazzo

Per essere veloce come lui devo farmi inseguire dai cani

epic win

in ogni caso ci sono altre due motivazioni che non ho visto citate nel thread per le quali la gente a volte diventa vegetariana:

1) l'essere umano di oggi è fisiologicamente lo stesso di due milioni di anni fa, e stiamo parlando di una creatura che condivide molto con le scimmie e altri mammiferi, i quali hanno la tendenza ad essere molto poco carnivori e a prediligere frutta e vegetali come alimento principale. Questo significa che di fatto l'uomo è concepito per mangiare in realtà più frutta e verdura e meno carne e grassi di quanto non faccia oggi. Anche per quanto riguarda i carboidrati credo che abbondiamo, ma quelli non si possono ridurre più di tanto. In alcune situazioni in ogni caso, un apporto abbastanza consistente di proteine è necessario. Mi riferisco soprattutto ai bambini in fase di crescita e alle persone che mirano in generale a uno sviluppo fisico notevole (atleti e vari).

2) Nel passaggio da un anello all'altro della catena alimentare molta energia viene dispersa in entropia. Non ricordo quanto sia la quantità precisa di energia che passa all'anello successivo ma è molto bassa, tipo il 10%. Il fatto che così poca energia passi determina un consumo altissimo di risorse per alimentare gli animali di cui ci nutriamo. Evitando di foraggiare gli animali e foraggiando direttamente le persone si eliminerebbe un anello in più dalla catena e il risultato sarebbe che l'energia che arriva all'uomo viene moltiplicata per 100/x dove x è la percentuale di energia che arriva all'anello successivo della catena. In altre parole, ci sarebbe molto più cibo a disposizione, rendendo più facile la risoluzione del problema della fame nel mondo.

Messaggio modificato da Aldwyn il 16 Nov 2009, 22:40

[Manux Prower]

1) l'essere umano di oggi è fisiologicamente lo stesso di due milioni di anni fa, e stiamo parlando di una creatura che condivide molto con le scimmie e altri mammiferi, i quali hanno la tendenza ad essere molto poco carnivori e a prediligere frutta e vegetali come alimento principale. Questo significa che di fatto l'uomo è concepito per mangiare in realtà più frutta e verdura e meno carne e grassi di quanto non faccia oggi. Anche per quanto riguarda i carboidrati credo che abbondiamo, ma quelli non si possono ridurre più di tanto. In alcune situazioni in ogni caso, un apporto abbastanza consistente di proteine è necessario. Mi riferisco soprattutto ai bambini in fase di crescita e alle persone che mirano in generale a uno sviluppo fisico notevole (atleti e vari).

2) Nel passaggio da un anello all'altro della catena alimentare molta energia viene dispersa in entropia. Non ricordo quanto sia la quantità precisa di energia che passa all'anello successivo ma è molto bassa, tipo il 10%. Il fatto che così poca energia passi determina un consumo altissimo di risorse per alimentare gli animali di cui ci nutriamo. Evitando di foraggiare gli animali e foraggiando direttamente le persone si eliminerebbe un anello in più dalla catena e il risultato sarebbe che l'energia che arriva all'uomo viene moltiplicata per 100/x dove x è la percentuale di energia che arriva all'anello successivo della catena. In altre parole, ci sarebbe molto più cibo a disposizione, rendendo più facile la risoluzione del problema della fame nel mondo.

1) La dentatura umana dice qualcosa di diverso
2) Wtf?

[Seya]

Splittato. Comunque man ti posso confermare che molti MEDICI considerano la dieta vegetariana più indicata e salutare per l'uomo di quella carnivora (ovviamente se fatta in modo serio). Chiaramente non sto parlando della dieta vegana.

Messaggio modificato da Seya il 16 Nov 2009, 23:01

[BloodyKirby]

ti dò un opinione che penso riterrai stupida:
anche a me dispiace per gli animali, ma non riuscirei a rinunciare al gusto della carne

[Aldwyn]

1) l'essere umano di oggi è fisiologicamente lo stesso di due milioni di anni fa, e stiamo parlando di una creatura che condivide molto con le scimmie e altri mammiferi, i quali hanno la tendenza ad essere molto poco carnivori e a prediligere frutta e vegetali come alimento principale. Questo significa che di fatto l'uomo è concepito per mangiare in realtà più frutta e verdura e meno carne e grassi di quanto non faccia oggi. Anche per quanto riguarda i carboidrati credo che abbondiamo, ma quelli non si possono ridurre più di tanto. In alcune situazioni in ogni caso, un apporto abbastanza consistente di proteine è necessario. Mi riferisco soprattutto ai bambini in fase di crescita e alle persone che mirano in generale a uno sviluppo fisico notevole (atleti e vari).

2) Nel passaggio da un anello all'altro della catena alimentare molta energia viene dispersa in entropia. Non ricordo quanto sia la quantità precisa di energia che passa all'anello successivo ma è molto bassa, tipo il 10%. Il fatto che così poca energia passi determina un consumo altissimo di risorse per alimentare gli animali di cui ci nutriamo. Evitando di foraggiare gli animali e foraggiando direttamente le persone si eliminerebbe un anello in più dalla catena e il risultato sarebbe che l'energia che arriva all'uomo viene moltiplicata per 100/x dove x è la percentuale di energia che arriva all'anello successivo della catena. In altre parole, ci sarebbe molto più cibo a disposizione, rendendo più facile la risoluzione del problema della fame nel mondo.

1) La dentatura umana dice qualcosa di diverso
2) Wtf?

1) Non siamo scimmie e la carne fa parte comunque della nostra dieta. L'essere umano è onnivoro e può mangiare di tutto. Ciò non toglie però che la carne serve meno all'uomo rispetto a vitamine e carboidrati (eccezion fatta comunque per quelle situazioni che ho già citato).

2) Sono abbastanza sicuro che sia un'informazione attendibile, per sicurezza comunque puoi cercare in giro.

[OverLord]

lol

[MCT]

ti dò un opinione che penso riterrai stupida:
anche a me dispiace per gli animali, ma non riuscirei a rinunciare al gusto della carne

Credo sia piuttosto normale, anche se a me non "dispiace" propriamente, perlomeno quando la carne non va poi sprecata. E' una cosa semplicemente naturale, poi ognuno fa le sue scelte

[OverLord]

lol, i canini non hanno nulla a che vedere con la dieta di un animale.. le scimmie son frugivore, e i Gorilla mangiano solo fogliame, ma hanno dei canini grossi come stalattiti...

so, dont' support rumors plZ..

[Malva]

comunque la mia domanda non era sul teorico (penso che ci siano abbastanza vantaggi per la cosa) ma più per quelli pratici, chiedevo perchè quelli del forum sono vegetariani

io ad esempio non riuscirei mai a rinunciare alla carne per la storia dei "poveri animali" (bloodkirby) e spero non ci sia molta gente a fare così, perchè se si dovessero trovare situazioni così drastiche le stesse persone dovrebbero prendere sempre la bici per ridurre l'inquinamento, dovrebbero comprarsi solo roba che non provenga da animali sfruttati, essere parsimoniosi a mille con l'energia elettrica etc

non dico che sia una cosa "inutile", ma diventare vegetariani per questo motivo mi è sempre sembrata un'idiozia





IO COMUNQUE AMO LA CARNE UN MACELLO QUINDI IL DUBBIO NON SI PALESA NEMMENO MINIMAMENTE

[Aldwyn]

comunque la mia domanda non era sul teorico (penso che ci siano abbastanza vantaggi per la cosa) ma più per quelli pratici, chiedevo perchè quelli del forum sono vegetariani

io ad esempio non riuscirei mai a rinunciare alla carne per la storia dei "poveri animali" (bloodkirby) e spero non ci sia molta gente a fare così, perchè se si dovessero trovare situazioni così drastiche le stesse persone dovrebbero prendere sempre la bici per ridurre l'inquinamento, dovrebbero comprarsi solo roba che non provenga da animali sfruttati, essere parsimoniosi a mille con l'energia elettrica etc

non dico che sia una cosa "inutile", ma diventare vegetariani per questo motivo mi è sempre sembrata un'idiozia





IO COMUNQUE AMO LA CARNE UN MACELLO QUINDI IL DUBBIO NON SI PALESA NEMMENO MINIMAMENTE

per quanto riguarda quelli del forum credo che abbiamo abbastanza idealisti. In linea generale comunque l'unico effetto significativo immediato sarebbe quello di godere di salute migliore/peggiore a seguito del cambio della dieta, tutte le altri motivazioni che possono spingere qualcuno a diventare vegetariano non si realizzano di fatto quando la persona lo diventa, ma richiederebbero lo sforzo di tutti.

[thetoma88]

comunque è un discorso che mi ha sempre affascinato parecchio e mi fa piacere vedere che molte persone siano dall'altra parte della barricata...

diciamo che dai 6 ai... boh... 13/14 anni non ho mangiato verdure crude e poche cotte perché altrimenti vomitavo tutto quello che avevo mangiato prima. Ora con le cotte sono totalmente a posto [ADORO il passato di verdure] mentre con le crude ho ancora parecchi problemi. Tuttora comunque penso che alcune forme di veganesimo siano follia pura [ad es. i vegani che non usano il miele o.O ] e prediligo alcuni tipi di carne animali ad un pranzo puramente vegetariano. Chiaramente mi rifiuto di mangiare salame Beretta o industrialate simili. Diciamo che qua in friuli se sei accorto puoi andare direttamente da alcuni contadini [ebbene sì, esistono ancora] e comprarti carne da animali meno maltrattati e meno chimicamente stressati degli altri a prezzi ragionevoli. Finchè la grande distribuzione non finirà lo scempio.

@ Ald: diciamo che l'uomo non è un animale adatto a digerire e ad assimilare le fibre [e, no, non ditemi che le fibre fanno bene all'intestino, grazie] quindi di certo non siamo alla pari delle mucche o di altri ruminanti [infatti non ruminiamo perché la nostra dentatura è molto diversa]. Secondo me l'uomo è nato come un animale onnivoro tendente a mangiare soprattutto frutta [come le scimmie]. Le nostre capacità psicologiche e alcune capacità fisiche ci hanno comunque permesso di diventare ottimi cacciatori e, di conseguenza, ciò ha aumentato il nostro utilizzo di carne animale nell'alimentazione.

[Aldwyn]

comunque è un discorso che mi ha sempre affascinato parecchio e mi fa piacere vedere che molte persone siano dall'altra parte della barricata...

diciamo che dai 6 ai... boh... 13/14 anni non ho mangiato verdure crude e poche cotte perché altrimenti vomitavo tutto quello che avevo mangiato prima. Ora con le cotte sono totalmente a posto [ADORO il passato di verdure] mentre con le crude ho ancora parecchi problemi. Tuttora comunque penso che alcune forme di veganesimo siano follia pura [ad es. i vegani che non usano il miele o.O ] e prediligo alcuni tipi di carne animali ad un pranzo puramente vegetariano. Chiaramente mi rifiuto di mangiare salame Beretta o industrialate simili. Diciamo che qua in friuli se sei accorto puoi andare direttamente da alcuni contadini [ebbene sì, esistono ancora] e comprarti carne da animali meno maltrattati e meno chimicamente stressati degli altri a prezzi ragionevoli. Finchè la grande distribuzione non finirà lo scempio.

@ Ald: diciamo che l'uomo non è un animale adatto a digerire e ad assimilare le fibre [e, no, non ditemi che le fibre fanno bene all'intestino, grazie] quindi di certo non siamo alla pari delle mucche o di altri ruminanti [infatti non ruminiamo perché la nostra dentatura è molto diversa]. Secondo me l'uomo è nato come un animale onnivoro tendente a mangiare soprattutto frutta [come le scimmie]. Le nostre capacità psicologiche e alcune capacità fisiche ci hanno comunque permesso di diventare ottimi cacciatori e, di conseguenza, ciò ha aumentato il nostro utilizzo di carne animale nell'alimentazione.

infatti non ho mai detto che l'uomo può digerire qualsiasi cibo vegetale. Ho citato frutta e verdura prima ma in effetti è come hai detto tu per la maggior parte frutta.

[thetoma88]

infatti non ho mai detto che l'uomo può digerire qualsiasi cibo vegetale. Ho citato frutta e verdura prima ma in effetti è come hai detto tu per la maggior parte frutta.

sì infatti più che mettermi contro intendevo sottolineare alcune delle cose che avevi detto.

[Dax]

comunque la mia domanda non era sul teorico (penso che ci siano abbastanza vantaggi per la cosa) ma più per quelli pratici, chiedevo perchè quelli del forum sono vegetariani

io ad esempio non riuscirei mai a rinunciare alla carne per la storia dei "poveri animali" (bloodkirby) e spero non ci sia molta gente a fare così, perchè se si dovessero trovare situazioni così drastiche le stesse persone dovrebbero prendere sempre la bici per ridurre l'inquinamento, dovrebbero comprarsi solo roba che non provenga da animali sfruttati, essere parsimoniosi a mille con l'energia elettrica etc

non dico che sia una cosa "inutile", ma diventare vegetariani per questo motivo mi è sempre sembrata un'idiozia





IO COMUNQUE AMO LA CARNE UN MACELLO QUINDI IL DUBBIO NON SI PALESA NEMMENO MINIMAMENTE

Premesso che non sono vegetariano, mi sono ripromesso di farlo quando vivrò da solo. Non me ne frega un cazzo delle stronzate sulla "morale", non è una mia priorità quindi lo farò solo in quel momento.
Per quanto riguarda il motivo, per me non è "poveri animali" ma, semplicemente, "non ho bisogno di" (mangiarli). Molto semplice. Mi piacciono, toh. E visto che non è un vero bisogno, non li mangio
Il tuo ragionamento mi sembra un po' campato in aria, come a voler cercare l'estremo in ogni cosa (non ho mica capito quali sono le situazioni drastiche cmq): qui si sta parlando di non mangiare gli animali, che diavolo c'entra l'energia elettrica? E ehm, come fa il cibo a "non provenire da animali sfruttati", se non deve essere cibo animale? Se ti riferisci a cose tipo chessò, il caglio nel formaggio e così via, figurati, non mi importa un fico secco, non è che devo estremizzare.

Ah e chiaramente la carne potrei mangiarla come no, ora la mangio ogni tanto a caso, quindi non la amo particolarmente.

[Wanicola]

io non mangio carneperchè non mi piace il sapore piuttosto che per discorsi moralisti.
Il grasso mi fa sboccare :x

[MCT]

io da terrone quale sono non potrei mai dire di no a loro

[D-Ros]

guardate io da amante degli animali dico che essere dei vegetariani comunque a livello etico ha i suoi vantaggi....tuttavia devo precisare delle cose che sono state già su citate a livello medico.....
L'alimentazione dell'uomo come avete detto dipende esclusivamente dalla fascia di età l'uomo in quanto primate può vivere senza carne o pesce ma non di soli vegetali e frutta è infatti necessario che egli apporti determinati tipi di alimenti avendo una buona conoscenza su quelle che sono le propietà nutritive degli alimenti non a base di carne e pesce.......
la frutta e la verdura da sole non danno assolutamente quello che è l'apporto nutrizionale in proteine e lipidi....per colmare questo tipo di falla (necessaria altrimenti si va dal creatore)è necessario nutrirsi sia di derivati del latte come formaggi,uova,yogurt ect ect sia di uova e legumi per avere l'apporto proteico e lipidico minimo.......tuttavia per quanto riguarda i più piccoli fino ad una fascia d'età di fine accrescimento,non è assolutamente possibile privarli di carne o ancor di più della versione sicuramente più salutare quale il pesce.....l'apparato gastroenterico di un bambino o soprattutto di un neonato non è ancora sviluppato per poter digerire bene le sostanze prive di proteine NOBILI....un esempio di quello che dico fu un caso di una famiglia di vegetariani che alimentò il proprio bambino con soli alimenti di origine vegetale....sovrastimando l'apporto nutritivo di esigue quantità di latte e uova.....cosi facendo il povero pargolo è andato incontro ad una serie di patologie da malnutrizione quali(vista approssimativa,metabolismo errato,malassorbimento,chachessia,panosteite......insomma un bollettino di guerra)...Per un ragazzo in fase di accrescimento è anche possibile privarsi di una fetta di carne o di un pesce...tuttavia dovrà supportare in maniera corretta(ma nel vero senzo della parola) l'apporto di proteine e lipidi con quantità ben elaborate degli alimenti definiti escamotage, altrimenti anche nel suo caso si avranno enormi conseguenze per le possibile patologie da alimentazione,che sono dietro l'angolo per un uomo che si alimenta in maniera equilibrata senza privarsi di nulla,figurarsi per una persona che effettua un'alimentazione con delle privazioni arginabili solo con miriadi di attenzioni...........
Per quanto riguarda il paragone che si fa con le scimmie perdonatemi ma da veterinario devo contraddirvi......l'uomo si è un primate ma ha una flora microbica che rispetto a quella di un gorilla non è minimamente paragonabile.....la flora microbica del gorilla è sicuramente molto più ricca di batteri cellulosolitici in grado di smaltire non ottimamente come un ruminante ma quasi la cellulosa...l'intestino umano ha la metà se non addirittura di meno del potenziale di un gorilla nel digerire la cellulosa....inde non assimila rispetto ad un gorilla niente...Le uniche scimmie che possono essere prese minimamente in considerazione come paragone sono gli scimpanzè che però non si nutrono di soli frutti e vegetali ma come ben sapete anche di insetti(ricchi di proteine) e addirittura anche vecchi documentari lo dimostrano non disdegnano cibarsi se necessario di piccoli mammiferi.......inde come noi devono pur sempre trovare un escamotage.....

[OverLord]

se è per questo l'uomo ha anche un intestino 8 volte più lungo di un carnivoro e con dei succhi gastrici 10 volte meno potenti..


il punto secondo me è semplicemente quello che ha detto Dax.. se non si ha bisogno di mangiare carne, allora perchè farlo? poi si può speculare su temi etici, nutrizionali, morali o religiosi, poco importa.. per me il succo è più o meno quello..

poi vabbè, non ne andasse della mia vita penso che berrei anche solo acqua..

[BDNLL]

per quanto mi riguarda forse mangio fin troppa carne dato che di verdura adoro solo l'insalata brasiliana e il radicchio trevigiano. anch'io non ho mai capito cosa spinga una persona a diventare vegetariana (tranne casi di intolleranze varie), inoltre abitando in campagna con contadini e fattorie da tutte le parti, figlio di un macellaio (non quello che vende, quello che ammazza) sono stato abituato a mangiare BUONA carne della quale vado matto.

in definitiva salcicce, costesine e poenta TOP TIER

ah edit: non ho capito il perchè di sto topic

Messaggio modificato da buDinoNC il 17 Nov 2009, 00:29

[Melt]

YUM

[D-Ros]

XD lol mo ce vò dalla padella alla brace

Messaggio modificato da D-Ros il 17 Nov 2009, 00:41

[BDNLL]

alla braciola

[Malva]

Il tuo ragionamento mi sembra un po' campato in aria, come a voler cercare l'estremo in ogni cosa (non ho mica capito quali sono le situazioni drastiche cmq): qui si sta parlando di non mangiare gli animali, che diavolo c'entra l'energia elettrica? E ehm, come fa il cibo a "non provenire da animali sfruttati", se non deve essere cibo animale? Se ti riferisci a cose tipo chessò, il caglio nel formaggio e così via, figurati, non mi importa un fico secco, non è che devo estremizzare.

non intendevo quello

prima di tutto mi riferivo proprio a

Non me ne frega un cazzo delle stronzate sulla "morale", non è una mia priorità quindi lo farò solo in quel momento.

ed in questo caso di moralismo etc appunto non capisco come si possa fare una scelta così drastica (almeno per me lo sarebbe) e allo stesso tempo non fare nulla per gli altri miliardi di problemi di morale come quelli che ho sparato lì sopra


edit: e quoto budino in toto

Messaggio modificato da Malva il 17 Nov 2009, 14:45

[BDNLL]

ma poi c'ho ragionato, il "non mangio la carne perchè non ne ho bisogno" lo trovo stupido, alquanto, dato che sto discorso si potrebbe fare x altre 9000 cose.

[Dax]

ed in questo caso di moralismo etc appunto non capisco come si possa fare una scelta così drastica (almeno per me lo sarebbe) e allo stesso tempo non fare nulla per gli altri miliardi di problemi di morale come quelli che ho sparato lì sopra

ma il punto è proprio questo: perché metti insieme cose che non devono stare insieme? E la fame nel mondo? E i bambini poveri?
Quel che dico è che a me sembra che se seguissimo questa logica nella vita, nessuno farebbe più niente perché "o fai tutto o non fai niente" "o sei coerente in tutto o nulla ha senso". Certamente è una visione possibile, ma non la mia nè quella di molti altri credo. La mia critica quindi va in questo senso: c'è bisogno di una morale generalistica oppure è sufficiente compiere gesti che abbiano un valore per un individuo? Dunque, se ho la possibilità (nel senso che la natura mi dà questa possibilità) di non mangiare gli animali e scelgo di non farlo, perché ci deve essere una morale? Chi ha deciso che "è giusto" farlo (mangiarli) ? "La maggioranza"? Non so se è chiara la mia visione.

Nota a parte: io sono un antisoggettivista in generale, però mi accorgo che quando si ha a che fare strettamente con i comportamenti dell'uomo non è mai veramente possibile nè sensato. L'unica soluzione sarebbe affidarsi a un Dio e, dunque, a una verità oggettiva. (Chiaramente la rifiuto)

[Malva]

Quel che dico è che a me sembra che se seguissimo questa logica nella vita, nessuno farebbe più niente perché "o fai tutto o non fai niente" "o sei coerente in tutto o nulla ha senso".

ci avrei scommesso le balle che avresti detto questo.
Ok Dax che ti piacciono i wot, ok per i tuoi magici scatti di riverbero su argomenti un pelo seri, ma mi conosci da na vita, ti pare che non sia una logica alla quale io non abbia già pensato quella? ti pare che mi metta a dire CHE CAZZO FATE TANTO SE NON FATE QUESTO NON FATE NEMMENO ALTRO

mi sono spiegato male ok nel primo messaggio, ma nell'ultimo lì ho detto quello che pensavo
quando dico "non capisco come si possa fare una scelta così drastica" è proprio perchè non capisco perchè si fa questa scelta rispetto alle altre, e vorrei sapere i motivi (CURIOSITA', ventesima volta che lo dico)

ma il punto è proprio questo: perché metti insieme cose che non devono stare insieme? E la fame nel mondo? E i bambini poveri?

Ci sono anche quelle infatti, vorrei solo capire se quelli che fanno una scelta simile per motivi moralisti etc E NON FANNO NULLA PER I BAMBINI POVERI E LA FAME NEL MONDO, SI', lo fanno
perchè per loro gli animali e la loro fine gli stanno più a cuore?
perchè pensano sia la maniera migliore per protestare e fare qualcosa di concreto?
miliardi di altri motivi...
SEMPLICE CURIOSITA' NON MI METTO DI CERTO A DIRE CHE SE FANNO QUELLO DEVONO PER FORZA FARE ALTRO dai Dax sai bene che non volevo arrivare ad un punto simile

[OverLord]

semplicemente Malva essere vegetariani è una scelta che puoi fare da solo e attuare subito, mentre per aiutare fame nel mondo e blabla ci puoi mettere tutta la buona volontà che vuoi, ma o fai una cosa assai più drastica di essere vegetariani, e quindi partire tipo per fare il missionario in Angola, oppure dovresti fare una campagna di ipersensibilizzazione in tutto il mondo fino a che tutti, compresi le multinazionali e le società petrolifere non siano d'accordo sullo stop allo sfruttamente del terzo mondo.. una cosa assai più grossa e su cui una persona dovrebbe spendere la sua vita, e forse anche più..

personalmente vedo l'essere vegetariani come un piccolo tassello che richiede così poco sforzo che, almeno per me, era quasi un insulto ignorare.. mangiare carne è solamente uno sfizio senza nessun reale bisogno dietro, e quindi ho preferito smettere.. con questo non costringo nessuno a smettere anche lui, semplicemente è così che ho deciso io.. nulla più...

[Iro]

Mio dio, "la carne è uno sfizio inutile senza reale bisogno" mi mancava - scommettiamo che gli animali da macellano esistono da molto tempo prima rispetto alle diete vegetariane, agli integratori e a tutte le pippe mentali che si fanno per non mangiare qualche bestia? Prendi Seneca, toh, era vegetariano ed è noto come una persona di salute MOLTO cagionevole :x

Messaggio modificato da Iro il 17 Nov 2009, 16:15

[Dax]

ci avrei scommesso le balle che avresti detto questo.
Ok Dax che ti piacciono i wot, ok per i tuoi magici scatti di riverbero su argomenti un pelo seri, ma mi conosci da na vita, ti pare che non sia una logica alla quale io non abbia già pensato quella? ti pare che mi metta a dire CHE CAZZO FATE TANTO SE NON FATE QUESTO NON FATE NEMMENO ALTRO

mi sono spiegato male ok nel primo messaggio, ma nell'ultimo lì ho detto quello che pensavo
quando dico "non capisco come si possa fare una scelta così drastica" è proprio perchè non capisco perchè si fa questa scelta rispetto alle altre, e vorrei sapere i motivi (CURIOSITA', ventesima volta che lo dico)

In tal caso ti rimando alla risposta di Overlol o alla mia successiva

Ci sono anche quelle infatti, vorrei solo capire se quelli che fanno una scelta simile per motivi moralisti etc E NON FANNO NULLA PER I BAMBINI POVERI E LA FAME NEL MONDO, SI', lo fanno
perchè per loro gli animali e la loro fine gli stanno più a cuore?
perchè pensano sia la maniera migliore per protestare e fare qualcosa di concreto?
miliardi di altri motivi...
SEMPLICE CURIOSITA' NON MI METTO DI CERTO A DIRE CHE SE FANNO QUELLO DEVONO PER FORZA FARE ALTRO dai Dax sai bene che non volevo arrivare ad un punto simile

Facilità d'attuazione. . Almeno, per quello che riguarda me. Non ho gli strumenti nè IL CORAGGIO e la possibilità di andare in Africa ad aiutare i bambini. Ma è un motivo psicologico, sia chiaro: vedere tale sofferenza davanti a me mi distruggerebbe ancor di più di quanto già oggi non mi distrugge leggere delle cattiverie del mondo. Ci tengo a precisare che però non sono uno di quei viziatelli che "non conoscendo la sofferenza" poi vive di agi, visto che questo sembra il problema princiapale di questi tempi, spero sia chiaro (però CERTAMENTE mi ritengo un privilegiato)

Dunque no, non credo che gli animali stiano più a cuore di altri uomini che soffrono (anche se senza dubbio ci sono persone che la pensano così, io ne conosco e sono in grado di risponderti anche per loro: preferiscono gli animali agli uomini e non hanno alcun interesse per le sorti dell'uomo [chiaramente non condivido, in primis perché l'uomo può far molto per loro] . )

Parlando di me, semplicemente, se voglio, non mangio più animali. Mica li salvo tutti, magari. Faccio la mia piccola parte. Quindi facilità di applicazione e scelta che in effetti funziona. E' chiaro che sono sempre gesti "utopici", ma in questo modo puoi dire che non partecipi a ciò che non condividi.

Non credo che potrei fare altrettanto per l'uomo (vedi pure roba sopra)... ma.
Ho detto "ma" perché non bisogna dimenticare che "tutti facciamo anche altro". Magari non risparmiamo sull'elettricità come ossessi, ma per dire Overlord mi sembra uno che ha a cuore anche le questioni politiche e dunque le segue, e ne parla, è lavorare sull'opinione pubblica. Non è un impegno da poco, non lo è affatto per come la vedo io. D'altra parte il topic sulle notizie da leggere è un buon inizio e sembra funzionare bene. Non è che lo sto dicendo che "ti sei dimenticato che" eh, sto dicendo che QUELLI SUL FORUM che ho visto postare mi sono parsi ANCHE impegnati su altri fronti e lo trovo positivo. Semplice constatazione.

Scusami cmq se ti è sembrato che volessi spingerti in là, sono io che mi perdo nei miei ragionamenti, semplicemente mi era parso di leggere tra le righe un po' di "è incoerente fare x e non y".

Mio dio, "la carne è uno sfizio inutile senza reale bisogno" mi mancava - scommettiamo che gli animali da macellano esistono da molto tempo prima rispetto alle diete vegetariane, agli integratori e a tutte le pippe mentali che si fanno per non mangiare qualche bestia? Prendi Seneca, toh, era vegetariano ed è noto come una persona di salute MOLTO cagionevole :x

Non capisco il nesso. D'altra parte gli uomini primitivi mica erano vegetariani. qualcuno ha detto questo? (wtf @ integratori). E non credo che il povero Seneca avesse una dieta come quelle curate oggi x(

[Iro]

Non capisco il nesso. D'altra parte gli uomini primitivi mica erano vegetariani. qualcuno ha detto questo? (wtf @ integratori). E non credo che il povero Seneca avesse una dieta come quelle curate oggi x(

Il fatto è che mangiare carne è immensamente più semplice che mangiare in modo vegetariano (ferro ematico? per dirne una), e non FA MALE. Sfido chiunque a dimostrare che mangiare carne (e non ingozzarsi fino a farsi venire la gotta) faccia effettivamente male.

[Lonzo]

Discorso molto interessante. Purtroppo non ho il tempo che vorrei per scrivere tutto quello che penso, e mi limiterò a riassumerlo in due punti:

1) Sotto il profilo della nutrizione, tendo a fidarmi poco di frasi del tipo "fa male" oppure "è indispensabile". Questo perchè sono sempre più convinto che queste "scoperte" vadano prese con le pinze. Oggi ho sentito al tg della metropolitana che "pare che la dieta mediterranea riduca la mortalità del 15%", oppure che "il 10% dei depressi era grasso da bambino" (non sto scherzando). Per non parlare di caffé, cioccolata, vino (persino nicotina), ecc. che secondo alcuni sarebbero elisir di lunga vita, secondo altri veleni mortali.
Mia nonna è cresciuta in una generazione secondo cui la carne fa male e ne va mangiata pochissima. Oggi, invece, pare che l'opinione sia opposta. Insomma, mi pare che ci siano ben poche certezze da questo punto di vista. E' probabile che gli effetti di determinati alimenti varino a seconda della loro qualità e dell'individuo.
Per completezza, però, devo dire che mia madre è dietologa (dunque ha una certa competenza) e non fa altro che ripetere che non solo la dieta dev'essere completa (cioè si deve mangiare un po' di tutto per evitare scompensi), ma anche che la carne è particolarmente importante (infatti nelle diete che di solito prepara, taglia quasi sempre i primi e mai i secondi, cioè la carne, anche due volte al giorno- anche se sempre alternando rossa e bianca).

2) Sotto il profilo etico, qui avrei qualcosa da dire. In teoria, sono d'accordo con le posizioni animaliste: perché uccidere e macellare animali se se ne può fare a meno?
Il punto, però, è che secondo me diventare vegetariani per questo motivo (e limitarsi ad essere vegetariani) non porta a grandi risultati. Ha senso non comprare una fetta di carne dal macellaio e magari farla finire nella spazzatura, se poi McDonald's macina migliaia di vitelli (secondo una teoria non sarebbero nemmeno vitelli, ma ratti XD) al giorno e KFC clona polli a otto zampe per i cestini di cosce fritte? Che senso ha "salvare" 400 grammi di maiale (ma poi è veramente "salvo"?) se poi un solo ristorante ne butta un paio di quintali al giorno?
Davanti all'enorme macchina tritacarne della grande industria, perdonatemi se credo poco che qualche vegetariano possa fare la differenza. Per come la vedo io, ci sono altri modi per combattere il massacro, attraverso iniziative o ad associazioni che, in primo luogo, affrontino il problema degli sprechi.

[Iro]

quintali di carne buttata.. ;_;

[Dax]

Discorso molto interessante. Purtroppo non ho il tempo che vorrei per scrivere tutto quello che penso, e mi limiterò a riassumerlo in due punti:

1) Sotto il profilo della nutrizione, tendo a fidarmi poco di frasi del tipo "fa male" oppure "è indispensabile". Questo perchè sono sempre più convinto che queste "scoperte" vadano prese con le pinze. Oggi ho sentito al tg della metropolitana che "pare che la dieta mediterranea riduca la mortalità del 15%", oppure che "il 10% dei depressi era grasso da bambino" (non sto scherzando). Per non parlare di caffé, cioccolata, vino (persino nicotina), ecc. che secondo alcuni sarebbero elisir di lunga vita, secondo altri veleni mortali.
Mia nonna è cresciuta in una generazione secondo cui la carne fa male e ne va mangiata pochissima. Oggi, invece, pare che l'opinione sia opposta. Insomma, mi pare che ci siano ben poche certezze da questo punto di vista. E' probabile che gli effetti di determinati alimenti varino a seconda della loro qualità e dell'individuo.
Per completezza, però, devo dire che mia madre è dietologa (dunque ha una certa competenza) e non fa altro che ripetere che non solo la dieta dev'essere completa (cioè si deve mangiare un po' di tutto per evitare scompensi), ma anche che la carne è particolarmente importante (infatti nelle diete che di solito prepara, taglia quasi sempre i primi e mai i secondi, cioè la carne, anche due volte al giorno- anche se sempre alternando rossa e bianca).

2) Sotto il profilo etico, qui avrei qualcosa da dire. In teoria, sono d'accordo con le posizioni animaliste: perché uccidere e macellare animali se se ne può fare a meno?
Il punto, però, è che secondo me diventare vegetariani per questo motivo (e limitarsi ad essere vegetariani) non porta a grandi risultati. Ha senso non comprare una fetta di carne dal macellaio e magari farla finire nella spazzatura, se poi McDonald's macina migliaia di vitelli (secondo una teoria non sarebbero nemmeno vitelli, ma ratti XD) al giorno e KFC clona polli a otto zampe per i cestini di cosce fritte? Che senso ha "salvare" 400 grammi di maiale (ma poi è veramente "salvo"?) se poi un solo ristorante ne butta un paio di quintali al giorno?
Davanti all'enorme macchina tritacarne della grande industria, perdonatemi se credo poco che qualche vegetariano possa fare la differenza. Per come la vedo io, ci sono altri modi per combattere il massacro, attraverso iniziative o ad associazioni che, in primo luogo, affrontino il problema degli sprechi.

Per quanto riguarda il post precedente di Iro, mi limito a quotare il primo punto. Fa male, non fa male? So che qualcuno sostiene l'una o l'altra cosa, a me non me ne può importar di meno. Allo stesso modo, non do alcun valore alla semplicità.

Per quanto riguarda il secondo punto, non condivido del tutto. In primis, poiché non abbiamo i dati. Quanti vegetariani ci sono al mondo? Di quanto è aumentata la popolazione mondiale? Com'era la richiesta di carne, chessò, 50 anni fa e com'è ora? Il punto è che è CHIARO che è una scelta UTOPICA. Anche l'uguaglianza tra gli uomini è un'utopia, non per questo mi tiro indietro dal sottolinearla. Si apre quindi qui il concetto di "-1". per "-1", intendo dire che ogni persona in meno che mangia la carne è comunque 'una vittoria' per chi sostiene la causa. In linea più pratica, se un domani ci fossero 1 miliardo di uomini che fossero vegetariani, lo spreco di cui parli non esisterebbe, poiché la legge sul profitto, comunque, cerca di limitare gli sprechi da sola. Ergo, verrebbe prodotta meno carne .
Non vedo dunque perché l'altra cosa giusta di cui parli, ovvero iniziative e associazioni che si occupano solo dello spreco fine a se stesso, non possano lavorare di pari passo, o a volte, persino tenere il piede in entrambe le scarpe .
Infine, ribadisco, che dal canto mio, è una scelta che IN PRIMIS nonostante sia utopica è personale: IO non collaboro. A poco m'importa che gli altri dicano è utile è poco utile .

quintali di carne buttata.. ;_;

Quello è un problema di rapporto domanda-offerta.

[OverLord]

Mio dio, "la carne è uno sfizio inutile senza reale bisogno" mi mancava - scommettiamo che gli animali da macellano esistono da molto tempo prima rispetto alle diete vegetariane, agli integratori e a tutte le pippe mentali che si fanno per non mangiare qualche bestia? Prendi Seneca, toh, era vegetariano ed è noto come una persona di salute MOLTO cagionevole :x

lol..

e l'influenza A uccide...

@ Lonzo: capisco quello che dici, ma il punto non è cambiare il mondo diventando vegetariani, semplicemente non condivido ciò che fa l'industria della carne e quindi non voglio esserne partecipe.. ed è solo uno dei molteplici motivi...

cmq qui nessuno ha detto che la carne fa male, ho solo sottolineato all'inizio che una della cause del cancro all'intestino è l'assunzione di tossine dalle carni, e ripeto, questo è solo uno dei 30879786123498762398476 motivi del cancro, perciò non è ovviamente un motivo valido da solo per non mangiare carne..

cmq che la dieta vegetariana sia in alcuni casi e per alcune persone d'aiuto è un dato di fatto.. per non parlare dei russi del caucaso che sono una popolazione vegetariana e hanno un'aspettativa di vita di 20-30 anni superiore alla nostra.. ma ovviamente sono solo dati detti a caso e giusto per dirli, magari campano di più per altri motivi a noi ignoti, non è detto che ci sia un nesso con la dieta..

non sono un relativista, ma in alcuni casi le cose sono davvero relative e cambiano da persona a persona. Io vivo meglio con la dieta vegetariana, letteralmente, perciò non vedo perchè abbandonarla...

Messaggio modificato da OverLord il 17 Nov 2009, 18:20

[Melt]

CICCIO È VEGETARIANO

[OverLord]

grande ciccio

[Davide 93]

Io senza carne non vivrei, la mangio quasi tutti i giorni ma non sempre carne rossa.

Come fate!??!

[Dax]

CICCIO È VEGETARIANO

sarà un caso che è più figo di tutto il forum messo insieme e che scopa come un coniglio

[Melt]

LOL

[Iro]

cmq che la dieta vegetariana sia in alcuni casi e per alcune persone d'aiuto è un dato di fatto.. per non parlare dei russi del caucaso che sono una popolazione vegetariana e hanno un'aspettativa di vita di 20-30 anni superiore alla nostra.. ma ovviamente sono solo dati detti a caso e giusto per dirli, magari campano di più per altri motivi a noi ignoti, non è detto che ci sia un nesso con la dieta..

gli eschimesi mangiano praticamente solo carne e campano meglio di noi.

[Dax]

*pesce penso

cmq è vero che i Giapponesi hanno tra la media di vita più alta al mondo, e mangiano molto pesce

[OverLord]

i Giapponesi sono un buon esempio, non gli eschimesi Iro, poichè sono la popolazione con la più bassa aspettativa di vita dopo quelli del terzo mondo.. LOL

Messaggio modificato da OverLord il 17 Nov 2009, 20:52

[Rybaia]

i Giapponesi sono un buon esempio, non gli eschimesi Iro, poichè sono la popolazione con la più bassa aspettativa di vita dopo quelli del terzo mondo.. LOL

='(

Sinceramente prima di sparare opinioni a caso sulla dieta vegetariana bisognerebbe come minimo conoscerla, soprattutto dal punto di vista nutrizionale.

Poi oh se vi trasforma tutti in degli Overlord vuol dire che quella roba fallisce di brutto.

Still voi non avete ancora mangiato carne come si deve finchè non avete provato le grigliate campali di Silva..

[thetoma88]

Still voi non avete ancora mangiato carne come si deve finchè non avete provato le grigliate campali di Silva..

VERITà

COMUNQUE VINCENT SEI UN CULO QUANDO HO FATTO LA GRIGLIATA POTEVI DIRMI CHE ERI VEGETARIANO CHE TI PREPARAVO UN'INSALATONA

[Rybaia]

Still voi non avete ancora mangiato carne come si deve finchè non avete provato le grigliate campali di Silva..

VERITà

COMUNQUE VINCENT SEI UN CULO QUANDO HO FATTO LA GRIGLIATA POTEVI DIRMI CHE ERI VEGETARIANO CHE TI PREPARAVO UN'INSALATONA

Vincent si nutre per osmosi con l'aria.

[BDNLL]

la grigliata di toma era ottima e ci aggiungo un PORCA MADO'.

OH RAGA MAGNATE ER CAZZO CHE VOLETE IO ME CONTINUO A MAGNA' DE TUTTO

[OverLord]

DAJE BUDINO SEI ER PIU TRU DE TUTTI

[Rael]

Se non mangi carne ti vengono i capelli bianchi prima, tr00 story.

Mi basta questo per la mia cotoletta al giorno. Se morirò di cancro almeno sarò un morto molto figo (in una cassa IKEA ovviamente!;))

In genere non mi da fastidio mangiare cadaveri, perché Mufasa ci ha insegnato che questo é il cerchio della vita. Una tigre non si fa problemi per sbranarmi, perché dovrei farmene io per magnà 'na mucca?

[OverLord]

perchè tu non abiti nella savana/giungla...

[Iro]

perchè tu non abiti nella savana/giungla...

La carne è buona e fa bene, tanto basta.

[Rybaia]

In genere non mi da fastidio mangiare cadaveri, perché Mufasa ci ha insegnato che questo é il cerchio della vita.

And here's my little secret..


I killed Mufasa

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 18 Nov 2009, 19:02

[Vincent46]

Iro ha evidentemente ragione dai

[BDNLL]

domada rivolta ai vegetali del forum: il pesce lo mangiate?

[OverLord]

no lol


Vincent <3

[MCT]

Come fate a vivere senza i gamberetti nella salsa rosa? ç_ç

[Melt]

Comunque Overlord vinse il topic già dalla prima pagina, qua gioca in casa :x

[OverLord]

=***

[DarkRoy]

Il bello di questo forum è che si riescono a dire un sacco di cose vere ed interessanti pur floodando come matti

OverLord è vegetariano? Un metallaro/dark/blackster/whatever vegetariano? WHAT

[OverLord]

ma se non mi hai mai nemmeno visto.. LOL

mi ci chiama solo Milka in quei modi

Messaggio modificato da OverLord il 19 Nov 2009, 01:43

[Davide 93]

la grigliata di toma era ottima e ci aggiungo un PORCA MADO'.

OH RAGA MAGNATE ER CAZZO CHE VOLETE IO ME CONTINUO A MAGNA' DE TUTTO

Madonna che tamarro *_*

[BDNLL]

eh oh 'mbare so romano de roma.

Messaggio modificato da buDinoNC il 19 Nov 2009, 22:09

[Giob]

ho letto un paio di messaggi, nelle prime 2 pagine.
la numero 2 di aldwyn, comunque per quanto possa di fondo essere "giusta" è alquanto inutile SECONDO ME.
semplicemente per ridurre la fame del mondo non servirebbe evitare di forzare gli animali in mass production, per potere creare altra carne, quindi sprecando energie.
basterebbe non fare sprechi. purtroppo viviamo in un sistema che per far ricircolare il denaro nelle tasche dei ricchi, bisogna sprecare o buttare via, in modo tale da poter far alzare il prezzo di un "oggetto".
i cani al canile hanno giustamente bisogno di mangiare e quindi compriamo loro cibo, con tasse o donazioni.

Ad esempio in Italia:

avete idea di quanti polli allo spiedo, ogni giorno, la maggior parte delle catene di supermercati vengono obbligatoriamente gettati nei rifiuti indifferenziati?
avete idea di quante tonnellate di pomodori buttiamo nei mari per potere alzare il prezzo dei nostri prodotti?
qvete idea di quante tonnellate di pomodori compriamo dalla spagna, dal marocco e da altri paesi perchè noi non abbiamo pomodori perchè li abbiamo buttati via?

L' italia non è altro che un birillo bianco in un biliardo della goriziana

In sintesi quello che volevo dire è:
Sono in parte d' accordo con Aldwyn, SE ho capito il suo messaggio, ma comunque il problema dell' energia sprecata, o cibo buttato via, è sì in parte causata dal fatto che nutriamo forzatamente animali in quantità assurde, ma sopratutto perchè siamo degli animali di cacca.


E comunque io mangio la carne, mi piace molto. Ma mi fa morire l' insalata mista di verdure grigliate dopo che hai cotto il maiale sulla piastra mi fa morire
e il minestrone di verdura a pezzi interi, con un pizzico di pesto genovese è la fine del mondo

[Seya]

il minestrone di verdura a pezzi interi, con un pizzico di pesto genovese è la fine del mondo

Giob ha vinto il topic.

[Aldwyn]

ho letto un paio di messaggi, nelle prime 2 pagine.
la numero 2 di aldwyn, comunque per quanto possa di fondo essere "giusta" è alquanto inutile SECONDO ME.
semplicemente per ridurre la fame del mondo non servirebbe evitare di forzare gli animali in mass production, per potere creare altra carne, quindi sprecando energie.
basterebbe non fare sprechi. purtroppo viviamo in un sistema che per far ricircolare il denaro nelle tasche dei ricchi, bisogna sprecare o buttare via, in modo tale da poter far alzare il prezzo di un "oggetto".
i cani al canile hanno giustamente bisogno di mangiare e quindi compriamo loro cibo, con tasse o donazioni.

Ad esempio in Italia:

avete idea di quanti polli allo spiedo, ogni giorno, la maggior parte delle catene di supermercati vengono obbligatoriamente gettati nei rifiuti indifferenziati?
avete idea di quante tonnellate di pomodori buttiamo nei mari per potere alzare il prezzo dei nostri prodotti?
qvete idea di quante tonnellate di pomodori compriamo dalla spagna, dal marocco e da altri paesi perchè noi non abbiamo pomodori perchè li abbiamo buttati via?

L' italia non è altro che un birillo bianco in un biliardo della goriziana

In sintesi quello che volevo dire è:
Sono in parte d' accordo con Aldwyn, SE ho capito il suo messaggio, ma comunque il problema dell' energia sprecata, o cibo buttato via, è sì in parte causata dal fatto che nutriamo forzatamente animali in quantità assurde, ma sopratutto perchè siamo degli animali di cacca.


E comunque io mangio la carne, mi piace molto. Ma mi fa morire l' insalata mista di verdure grigliate dopo che hai cotto il maiale sulla piastra mi fa morire
e il minestrone di verdura a pezzi interi, con un pizzico di pesto genovese è la fine del mondo

in che proporzioni mischi minestrone e pesto di solito?

[Giob]

guarda in un piatto fondo di minestrone ci va massimo un cucchiaio di pesto, un mezzo cucchiaio d' olio e parmigiano a piacere