Elezioni 2013 Opzioni

[Dax]

TOPIC UFFICIALE

delle Elezioni 2013

Memorandum:

Quando si vota?
Dalle 8 alle ore 22 di domenica 24 febbraio e dalle ore 7 alle ore 15 di lunedì 25.

Ripasso rapido delle coalizioni?

"Italia Bene Comune" - Partito Democratico, Sinistra e Libertà, Centro Democratico.

Centrodestra - Popolo della libertà, Fratelli d'Italia (ex AN), Lega Nord.

"Con Monti per l'Italia" - Scelta Civica, UDC, Futuro e libertà

Movimento 5 Stelle

Rivoluzione Civile (IdV, Verdi, RC, PdCI, Mov. Arancione)

Fare per Fermare il Declino


In varie regioni, come Lombardia e Lazio, si vota anche per la giunta regionale.

Buon voto a tutti, e lunedì commentiamo. Chi vuole intanto può pure tirar qui commenti, speranze, aspettative, predict, e quant'altro

[Aldwyn]

Speranze: Monti non arriva al 10% e in parlamento se la giocano M5S, PD, Destra e (se ce la fa) Ingroia. Con l'ovvia conseguenza che il M5S diventa il nuovo centro e detta lui le regole.

Predict: Purtroppo non succede e Bersani ovviamente si allea con Monti. Rivoluzione civile è un po' di qua un po' di là ma tutto sommato credo che ce la farà almeno alla camera. Dopotutto sono pronto a scommettere che metà degli elettori di Vendola lo votassero per disperazione e fossero in realtà la base stabile di elettori della sinistra arcobaleno eclissatasi a seguito del 2008. Ora che di fatto è tornata dovrebbero tornare anche i suoi elettori (più quelli dell'IdV che non guastano, nel 2008 in fondo erano il 4%).

Aspettative: C'è chi ha paragonato Grillo alla dinamite di bang ed è vero. Sia perchè non si sa bene che farà, sia soprattutto perchè non si sa bene quanto prende. Potrebbe prendere un numero qualsiasi di voti compreso tra il 10 e il 25% IMO.

Messaggio modificato da Aldwyn il 24 Feb 2013, 13:07

[Dax]

Ald alla Camera c'è il premio di maggioranza, quindi Monti non avrà alcun impatto che ci sia o meno. Per carità, sarebbe ottimo se non ci fosse chiaramente perché tra assenze di deputati e cose varie capita comunque di andare sotto e dover chiedere aiuto.

Comunque il vero casino è al senato, dove peraltro, lo ripeto, i seggi sono decisi SOLO su base regionali quindi non contano NIENTE le % di voti che vedrete alla fine. La lega per dire avrà parecchi senatori perché li prenderà in Lombardia. Non per niente è una legge di Calderoli. Ingroia non so nemmeno se entrerà in Senato, mi pare bisogna arrivare all'8%, potrebbe accadere solo in Toscana e\o Campania penso.


Butto il mio predict:


Monti 12% (purtroppo imho l'UDC è ancora al 5 e Monti è sottostimato)
M5S 20%

PD 28%
SEL 3,5%
Centro Democratico + vari 0,3% tot. 32% circa

PDL 21%
Lega 5%
Fratelli d'Italia 2,5%
La Destra 1,5%
tot. 30%

Rivoluzione Civile 4%

resta un 2% di minipartitini

Su Ingroia purtroppo ti sbagli, te lo dico dalle esperienze dirette di mio padre, è pieno di gente che non vuole stare con Di Pietro, e ognuno ha le sue cazzate, non sarà per nulla facile arrivare al 4 e fare meglio della sinistra arcobaleno.
L'unica speranza, appunto, è che se si era arrivati al 3 con solo Verdi e i due partiti comunisti, per quanto Di Pietro si sia dimezzato, non riesco a immaginare che possa essere sotto il 2% su base nazionale che c**o.

[Dax]

http://www.linkiesta.it/porcellum-premi-maggioranza

qui c'è la legge

non sapevo che il premio di maggioranza esistesse anche al senato anche se è su base regionale
quindi significa che in ogni regione sarà fondamentale chi vince o perde

inoltre alle coalizioni serve il 20% (!) per avere un senatore, ecco perché Monti al senato presenta una lista singola (per quella serve solo l'8%)

di nuovo, base Solo regionale, ecco perché l'UDC che di certo non ha l'8% a livello nazionale aveva comunque 3 senatori: tutti e 3 eletti col 9,6% preso in Sicilia

E a sto giro con Monti che supererà l'8 in ogni regione ne avranno parecchi, quantomeno è ottimo il fatto che ogni regione persa da Silvio (spero tutte a parte il Veneto che è impossibile) perde ulteriori senatori a sfavore di Monti e i 5 stelle







Scopro ora che in Lazio i candidati sono Zingaretti e Storace.

Maronna altro che turarsi il naso, c'è na puzza di merda... condoglianze ragà

Zingaretti vincerà da solo, votate altrove, romani.

[Aldwyn]

Si, anche al senato c'è un premio di maggioranza su base regionale ed è come hai detto tu, si va per regioni vinte o perse un po' come con gli stati americani per le loro presidenziali.

[thetoma88]

A me basta che il Pd venga controllato da qualcuno prima che faccia danni (tipo mettere gente indecente ministro alla giustizia, per dirne una). Sono ottimista.

[Lonzo]

A dire il vero, io spero che, se l'alleanza con Monti è proprio inevitabile, Lista Civica prenda MOLTI più voti di UDC e FLI. Una cosa è una coalizione a tre con PD, Monti e Vendola, altra è una coalizione forzata anche con Fini e Casini, che davvero sarebbe una riedizione dell'Unione del 2006.

Detto questo, per me la questione si traduce in un unico punto: ci sarà governabilità? Se la risposta sarà positiva, credo di essere più o meno soddisfatto a prescindere. Un qualsiasi Governo a maggioranza PD, con "il profumo di sinistra" di Vendola, sebbene in parte nelle mani di Monti (che comunque resta una buona carta a livello internazionale, magari non come premier ma come Ministro dell'Economia o degli Esteri), sarebbe un deciso passo avanti rispetto al passato, e finalmente consentirebbe di superare per sempre il berlusconismo. L'appuntamento sarebbe tra 3-4 anni con Grillo (dopo che però i grillini saranno stati messi alla prova del Parlamento) e una ipotetica destra rifondata quasi da zero.

Ripeto, Monti non mi fa molta paura. Come leader di una coalizione a tre (PD, PDL e UDC) si è comportato da classico democristiano asservito alle logiche di potere e ai diktat dei partiti. Come premier o come ministro in un governo più politicamente orientato, secondo me andrà meglio.

Purtroppo temo che la situazione non sarà stabile come spero. L'ipotesi di un nuovo 2006 è da incubo, perchè oltre al populismo di Berlusconi (che all'opposizione è letale), si inserirà anche il populismo in crescita di Grillo. Il rischio è di due anni di malgoverno (dovuto più ai numeri risicati che a una vera incapacità degli attori), seguiti da un'elezione disastrosa in cui un Berlusconi quasi ottantenne e un Grillo ormai del tutto politicizzato e entrato nelle strutture del potere (magari si presenterà proprio come candidato premier), domineranno la scena.

[TDS]

http://www.leggilo.net/91893/elezioni-2013...ne-ridotta.html


wtf?

edit: scusate sono sondaggi, credevo fossero i primi risultati lol ._. perdonate

Messaggio modificato da XxⓣⓓⓢxX il 24 Feb 2013, 23:26

[Lonzo]

Vediamo. Può essere interessante riportare qui le forbici assegnate ai diversi schieramenti dai sondaggi. Così domani vediamo quanto ci hanno preso. Anche se sono abbastanza ampie da potersi legare a scenari alquanto diversi.

Csx 32--36%
Cdx 27--30%
Grillo 17--20%
Centro 10--14%
Ingroia 3--5%
Giannino 1--3,5%

Personalmente, l'unica previsione che mi sento di fare con certezza è che Giannino non arriverà mai al 3,5%. Non dopo la storia delle lauree e le sue "dimissioni".
Detto questo, il centrosinistra al 32% mi pare bassino. Così come la destra, anche la sinistra ha un suo elettorato "storico". 32% vorrebbe dire che, nonostante il fallimento berlusconiano, anche la sinistra avrebbe toccato un minimo storico. Per cui direi più 34-35.
Berlusconi invece lo vedo più sul lato sinistro: più 27 che 30. Lui ha un suo elettorato "storico" che si assesta al 22, ma qualcosa deve aver perso per Grillo. Non credo che Berlusconi possa stare a 30 se Grillo è a 20. Una delle due coalizioni farà un piccolo flop secondo me. Mi rifiuto di pensare che Grillo abbia pescato solo a sinistra. Anche perchè Grillo ha avuto un boom proprio negli ultimi giorni, più o meno dopo che Berlusconi aveva avuto la sua "rimonta". Secondo me gli indecisi più volubili avevano optato prima per il cdx, e ora in parte sono passati al M5S.
Infine, Monti al 10 mi sembra poco. Tutti i vecchi elettori di destra "acculturata" non berlusconiani (quelli che votavano il Fini dei tempi d'oro) sono orientati su Monti, e non possono essere pochissimi.


Insomma, voglio essere ottimista e prevedere:
Csx 34%
Cdx 27%
M5S 20%
Centro 13%
Ingroia 4%
Giannino 1%

Ingroia e Csx sono vasi comunicanti. Quanto più sarà alto Ingroia, tanto più sarà basso il PD e viceversa. Il PD arrivava oltre il 34% da solo, prima che comparisse la lista di Ingroia. Purtroppo la storica tendenza alla frammentazione della sinistra ha colpito anche stavolta, all'ultimo momento.

Vedremo domani in serata se ci avrò preso

Messaggio modificato da Lonzo il 25 Feb 2013, 00:07

[OverLord]

Zingaretti ci va benissimo.

Domattina di buon ora vado a votare Silvio.

[Omega]

sono andato appositamente a Tokyo all'ambasciata e ho votato il buon Silvio.

[Dax]

lolz
scherzi a parte da te come si fa? uno deve andare a tokyo per davvero o tipo spedirla per posta all'ambasciata?


edit: cmq le prime proiezioni, che generalmente hanno una forbice di errored el 3%, arriveranno alle 16

[Omega]

dovrei recarmi a una delle tre ambasciate italiane che ci sono qui, tokyo, da qualche parte in okinawa e kyoto od osaka non ricordo quale delle due

[Dax]

azz

[Lonzo]

Sto preparando i popcorn.
Dalle 15 è maratona. Spero che si concluda a notte fonda, come nel 2006. Memorabile maratona con Bruno Vespa.
Nel 2008 finì tutto subito, una delusione...

[Dax]

io ci sono
sono in ufficio e probabilmente mi arriverà un lavoro proprio di pomeriggio ma seguirò comunque. Poi alle 18.30 sono a casa.

A proposito: esilarante ieri, ma sulla scheda (sembrerebbe solo in Lombardia) mi sono trovato



loooool

peraltro il vero partito pirata ha pure preso le distanze XD

che roba

[Dax]

Comunque se l'affluenza si conferma questo -5%, è solo un bene. Come si è visto anche per le amministrative, sono proprio gli elettori PDL a restare a casa.


Astensione oltre il 10% rispetto al 2008 (dati di ieri alle 22)
BERGAMO
COMO
SONDRIO
VIBO VALENTIA
LECCO
LA SPEZIA
BENEVENTO
CATANZARO
MESSINA

tutte zone di destra
Lombardia 2 e 3 in generale hanno un bel -10%

http://www.youtrend.it/mappa-affluenza-ele...politiche-2013/
ollè

[DarkRoy]

Ho votato in extremis

[Seya]

Ho votato in extremis

Non puoi aver votato, hai 15 anni D: Sul serio.

[Dax]

CAMERA
Pd- Sel-Altri: 34,5%
Pdl- Lega- Altri: 29,0%
Mov.5Stelle: 19,0%
Sc Civica: 9,5%
Rivoluzione Civile: 3,5%
SENATO
Pd-Sel-Altri: 37,0%
Pdl-Lega-Altri: 31,0%
Mov.5Stelle: 16,5%
Sc Monti: 9,0%
Rivoluzione Civile: 3,0%

Instant polls

[TDS]

gogo rivoluzione civile

ps: qualcuno mi sa spiegare perché si può votare per il senato solo se si ha + di 25 anni?

Messaggio modificato da XxⓣⓓⓢxX il 25 Feb 2013, 15:14

[Dax]

Imho non arriverà al 4 e il trend del PD dato sopra al 30% confermerebbe il travaso nel "voto utile"

candidatura di Ingroia un bel boomerang cmq IMHO
appeal 0, motivi di farlo 0

non biasimo nessuno cmq, capisco il desiderio di governare senza monti

[thetoma88]

Monti rischia di aver portato più sfiga a Casini di quanta ne abbia portata Mastella al csx anni fa.


Edit: da ex elettore Idv non posso votare Ingroia. Mi spiace. Già quando votavo Idv mi "turavo il naso" per via del nome di Di Pietro nel simbolo e perché c'era "il voto utile". Ora vedere un altro nome di un altro magistrato sul simbolo mi pare veramente eccessivo. Senza contare che i nomi proposti alla camera, almeno qua in Friuli, sono fuori dalla realtà. Non è tollerabile che i primi 6 nomi siano di persone estranee a questo territorio.

Messaggio modificato da thetoma88 il 25 Feb 2013, 15:20

[Dax]

Monti rischia di aver portato più sfiga a Casini di quanta ne abbia portata Mastella al csx anni fa.

sarà buffissimo vedere i voti dell'UDC. IMHO molti loro elettori abituali sono rimasti a casa dopo l'accoppiata con Monti. Partono da un 5,6% del 2008 mi pare, vediamo quanto fa singolarmente

[Lonzo]

Il fatto è che il 3% di Ingroia, in regioni in cui ci sarà un testa a testa (vedi Lombardia), potrebbe rivelarsi decisivo. Su scala globale costringerà ad alleanze larghe con Monti e quant'altro.

Comunque già dalle prime dichiarazioni si capisce quale sarà la linea ufficiale del PdL. "I nostri sono rimasti a casa, colpa del maltempo".

Poi ovviamente aspettiamo tutti la dichiarazione di Silvio sui brogli tra stasera e domani.

[DarkRoy]

Ho votato in extremis

Non puoi aver votato, hai 15 anni D: Sul serio.

Infatti ho dovuto mentire... e poi ti sbagli, sono 14.

Spero che nessuno qui abbia votato Rivoluzione Civile

[Dax]

Il fatto è che il 3% di Ingroia, in regioni in cui ci sarà un testa a testa (vedi Lombardia), potrebbe rivelarsi decisivo. Su scala globale costringerà ad alleanze larghe con Monti e quant'altro.

Comunque già dalle prime dichiarazioni si capisce quale sarà la linea ufficiale del PdL. "I nostri sono rimasti a casa, colpa del maltempo".

Poi ovviamente aspettiamo tutti la dichiarazione di Silvio sui brogli tra stasera e domani.

Alludi il 3% al senato? Beh, in teoria non c'era nessun motivo per votare Ingroia al Senato visto che sarebbe dovuto arrivare all'8%. Penso ci sarà una differenza consistente tra i suoi voti alla camera e al senato.

@ Darkroy: ho votato rivoluzione civile, con ald e altri
non è che mi strapperò i capelli se non arriva al 4... c'è il m5s e va bene.

[Lonzo]

Il fatto è che il 3% di Ingroia, in regioni in cui ci sarà un testa a testa (vedi Lombardia), potrebbe rivelarsi decisivo. Su scala globale costringerà ad alleanze larghe con Monti e quant'altro.

Comunque già dalle prime dichiarazioni si capisce quale sarà la linea ufficiale del PdL. "I nostri sono rimasti a casa, colpa del maltempo".

Poi ovviamente aspettiamo tutti la dichiarazione di Silvio sui brogli tra stasera e domani.

Alludi il 3% al senato? Beh, in teoria non c'era nessun motivo per votare Ingroia al Senato visto che sarebbe dovuto arrivare all'8%. Penso ci sarà una differenza consistente tra i suoi voti alla camera e al senato.

Se, come dicono, la Lombardia si giocherà su piccoli numeri, anche un 2% di Ingroia, per ottenere il premio di maggioranza, potrebbe determinare l'esito di una intera legislatura.

Se confermano questi dati, significherà che se non ci fosse stata RC adesso avremmo un governo stabile di centrosinistra Pd+Sel, senza bisogno di coalizioni forzate e inciuci vari.

[Dax]

sì e se non ci fosse il movimento 5 stelle il pd avrebbe un altro 20% dei voti... non diciamo scemenze, dai.
Forse non ti è chiaro: chi ha votato Ingroia, ora, non avrebbe votato PD. Come me.
Non sono voti tolti proprio a nessuno. Se il PD perderà in lombardia, è colpa loro. I voti ad altri partiti sono solo voti ad altri partiti...


un "ma" ci sarebbe, certo.
Se il PD avesse preso in coalizione Ingroia - come ha fatto Ambrosoli - magari avrebbe vinto, certo.

[DarkRoy]

@ Darkroy: ho votato rivoluzione civile, con ald e altri

Nooo

[Dax]

Arrivano le proiezioni.

Io mi preoccuperei prima dei tuoi compatrioti, Lonzo

[Lonzo]

sì e se non ci fosse il movimento 5 stelle il pd avrebbe un altro 20% dei voti... non diciamo scemenze, dai.
Forse non ti è chiaro: chi ha votato Ingroia, ora, non avrebbe votato PD. Come me.
Non sono voti tolti proprio a nessuno. Se il PD perderà in lombardia, è colpa loro. I voti ad altri partiti sono solo voti ad altri partiti...

Mah, tu ragioni così, ma in realtà un buon pezzo dell'elettorato di Ingroia è composto da gente di sinistra (i vecchi elettori di Rifondazione o Diliberto o D Pietro), che votano Rc solo perché "più a sinistra" del Pd. E che magari avrebbero votato Csx se Vendola avesse vinto le primarie.

Certo vale quello che dicevi anche tu: in coalizione avrebbero vinto facile, solo che il Pd non ha fatto come Berlusconi (che tanto sapeva di non dover governare) e non ha imbarcato troppi partiti a bordo.

Per quanto mi riguarda c'è l'amarezza che quando la sinistra e l'antiberlusconismo sono in maggioranza nel paese, si perde sempre l'occasione di governare stabilmente per una manciata di voti e per un po' di "estremismo" ideologico.

[Dax]

Sono d'accordo, ma se ce l'ha fatta Ambrosoli a Milano... certo, lui ne aveva bisogno, ok.

che poi, ditemi qual è la differenza tra imbarcarsi Di Pietro, i Verdi o RC o avere Monti che ti condiziona le scelte. Bah

edit:

++PRIMA PROIEZIONI RAI SENATO+++ PDL/LEGA 31% PD/SEL 29.5% M5S 25.1% MONTI 9.6% INGROIA 1.8

baragulp? XD altro che Ingroia XD

[Dax]

+++ PROIEZIONI IPR SENATO SICILIA+++ PDL/LEGA 36,1% PD/SEL 26,5 % M5S 28,1 % MONTI 5,4% INGROIA 2,2
+++ PROIEZIONI IPR SENATO VENETO+++ PDL/LEGA 36,9% PD/SEL 21,5 % M5S 25,5 % MONTI 9,3% INGROIA 1,2



voti del vero partito di sinistra -> here M5S 28,1 %, M5S 25,5 %

take some notes, Pierluigi


realmente possibile che si torni a votare, ma se non cambiano la legge al senato...

edit:
+++ PROIEZIONI EMG SENATO VENETO+++ PDL/LEGA 30% PD/SEL 25,6 % M5S 25,2 % MONTI 10% INGROIA 2.4%


oh certo, un piccolo scarto di 7%


+++ PROIEZIONI EMG SENATO SICILIA+++ PDL/LEGA 32.1% PD/SEL 28,6 % M5S 27,8 % MONTI 6.1% INGROIA 2.8%


Monti non entra al senato sotto l'8

+++ PROIEZIONI SENATO SKY+++ PDL/LEGA 31% PD/SEL 29,7% M5S 26% MONTI 8.2% INGROIA 1.9% [ricordate che questa cifra è inutile ]

[Lonzo]

Vince Silvio. Mitico...

[thetoma88]

Dopo queste proiezioni la borsa di Milano è passata dal +3,5% al +2,5%. LOL.


+1,95

Messaggio modificato da thetoma88 il 25 Feb 2013, 16:35

[Dax]

Vince Silvio. Mitico...

Con questi numeri? No

Così si torna al voto

e sarebbe interessante vedere cosa succederà al m5s: o si allea, o non so cosa succederà

p.s. non ho mai avuto il coraggio di postarlo ma ero certo che il m5s fosse oltre il 20%. Lo "tasto" qui in ufficio, dalla gente con cui parlo... Ho fatto un predict con la testa ma non in base a quello che "sentivo".
Altrimenti avrei detto Ingroia fuori dalla camera e m5s oltre il 20% fin da subito

[Lonzo]

Vince Silvio. Mitico...

Con questi numeri? No

Così si torna al voto

Cdx prima coalizione. Non può governare ma può strombazzare la vittoria. XD
Se il dato si riporta alla Camera, potrebbe avere il premio di maggioranza. XD

[thetoma88]

Io l'ho sempre detto: il Pd dovrebbe smetterla di fare politica


ci si mette tutti d'accordo e si vota Silvio. Così si finisce finalmente come il Burundi e la si smette di rompere le palle

[Dax]

RISULTATI REALI IN TEMPO REALE


http://www.repubblica.it/static/speciale/2..._nazionale.html
http://www.repubblica.it/static/speciale/2..._nazionale.html

ricordate: all camera conta chi vince

al senato è inutile che guardiate il totale, dovete guardare le regioni

[Dax]

Vince Silvio. Mitico...

Con questi numeri? No

Così si torna al voto

Cdx prima coalizione. Non può governare ma può strombazzare la vittoria. XD
Se il dato si riporta alla Camera, potrebbe avere il premio di maggioranza. XD

Non vincerà mai alla camera.

[Dax]

+++ PROIEZIONI EMG SENATO LOMBARDIA +++ PDL/LEGA 34.6%% PD/SEL 31% M5S 17.6% MONTI 11.8% INGROIA 1.1

altro che Ingroia, lo ripeto, i voti della sinistra sono nel m5s.

e soprattutto i voti di Silvio sono comunque veramente alti :/

[Dax]

Se il trend si confermasse, il centrosinistra avrebbe il suo normale premio alla camera

al senato...

...

..




si torna a votare XD

magari con un'altra legge elettorale >_>

[Lonzo]

Scenari possibili con questi dati:

1) Si torna a votare.
2) Governo di larga coalizione Pd-PdL-Centro. Una sorta di Monti 2, con qualcun altro al posto di Monti.

[Dax]

sul 2) no non credo. Letta ha detto "così si torna a votare"... spero dica il vero...

[Dax]

++ PROIEZIONI EMG SENATO CAMPANIA +++ PDL/LEGA 35.6% PD/SEL 30% M5S 22.2% MONTI 7.5% INGROIA 2%

rofl

[Lonzo]

Forse si spaventano di Grillo e fanno l'inciucio.

[thetoma88]

No dai non esiste.


Sel è andata/sta andando di merda.

[Dax]

No dai non esiste.


Sel è andata/sta andando di merda.

Non vedo le cifre ma mi sembrano le solite\previste? intorno al 4% no?

Forse ti sei scordato che Sel era metà rifondazione lol

ripeto, comunque vi piaccia vederla:

- silvio ha fatto il suo dovere (magari Lonzo ora mi crederai quando ti dico che a servizio pubblico ha fatto un figurone ( ) , ma non solo lì)
- del voto utile a molti non gliene frega un fico secco e una bella x sul m5s

[Dax]

++ PROIEZIONI RAI SENATO LIGURIA ++ PD/SEL 33.5% M5S 30.6% PDL/LEGA 23.2% MONTI 9.5%% INGROIA 1.7

sarebbe interessante capire esattamente quanti senatori perde il PDL qui a sfavore di m5s e monti? ma mi sa che lo scarto è poco

[Melt]

- del voto utile a molti non gliene frega un fico secco e una bella x sul m5s

Meglio così

Spero in 5 anni di Berlusconi così finiamo direttamente nel terzo mondo e la gente voterà con più giudizio la prossima volta

[thetoma88]

Piuttosto vedrei meglio Pd + Sel + m5s.

[Dax]

Comunque mi sono sbagliato clamorosamente,lol

i voti di Ingroia sono al m5s, all'80%

[Dax]

Piuttosto vedrei meglio Pd + Sel + m5s.

eh... ma infatti se Bersani vincesse alla camera come pare, al senato invece che fare il coglione potrebbe proporre di fare come Crocetta in Sicilia.

Per chi non ha seguito, Crocetta sta governando col M5s. Non avrebbe i numeri per farlo senza.

[Lonzo]

Se si torna a votare cosa cambia?

Il Pd aggrega Ingroia, forse addirittura Monti, e magari passa la palla a Renzi? Ma non li recupera 10 punti così.
Il PDL prometterà di sbarcare sulla Luna, poi?
Il resto? M5S vince le elezioni?

Per questo parlo di inciucio. Da un ritorno al voto, i partiti tradizionali non hanno niente da guadagnare.

[Dax]

Se si torna a votare cosa cambia?

Il Pd aggrega Ingroia, forse addirittura Monti, e magari passa la palla a Renzi? Ma non li recupera 10 punti così.
Il PDL prometterà di sbarcare sulla Luna, poi?
Il resto? M5S vince le elezioni?

Per questo parlo di inciucio. Da un ritorno al voto, i partiti tradizionali non hanno niente da guadagnare.

Un governo PD+PDL significherebbe che le prossime elezioni le vince Grillo da solo. Ma per davvero. Se davvero pensano che non sia così, buona fortuna.

Ripeto, la cosa sensata da fare sarebbe csx + m5s alle condizioni del m5s. Ovvio.

[thetoma88]

borsa da +3,5% [uscita exit]
a -0,42% [primi dati senato ufficiali]
a -0,12/0,24% [stabilizzazione dati senato]

[Dax]

Fassina a RaiNews24 con questi dati si torna al voto

[thetoma88]

La scelta più ragionevole [per il Pd].



Se poi sparassero un Renzi come uomo fantoccio sarebbe l'ideale.
Mica rimarremo senza governo per due anni, come il Belgio?

[Lonzo]

Ripeto, la cosa sensata da fare sarebbe csx + m5s alle condizioni del m5s. Ovvio.

Dax, piacerebbe anche a me. Ma è lo stesso 5S che non ci sta. Ha fondato il suo successo sulla rottura totale, e la prima cosa che fa è allearsi col nemico principale? Mi sembra difficile.

Perché è indubbio che negli ultimi tempi Grillo si era scontrato soprattutto col Pd. E difatti alla fine sembra aver pescato proprio da lì.
Oltretutto il 5S ha tutto da guadagnare da tornare al voto, perché giocarsi la credibilità?

Se questi sono i dati definitivi, ammetto di aver sbagliato. Pensavo che il travaso degli ultimi giorni fosse da PDL a 5S, invece è stato da PD a 5S. In effetti si poteva pensare, considerato che negli ultimi tempi c'era stato un netto accanimento contro il Pd da parte di Grillo.

Berlusconi tutto sommato i suoi se li tiene stretti.

[thetoma88]

Il Pd è costretto a vincere in Calabria. DAI CAZZO.

[Lonzo]

Ognuno gioca a uno sport diverso comunque: instant poll dicono una cosa, proiezioni un'altra, dati reali un'altra ancora.
È un delirio.

[DarkRoy]

Sto cercando di seguire, ma come dice Lonzo, non si capisce niente. Dati diversissimi da fonte a fonte.

Rivoluzione Civile molto in basso in ogni previsione... a quanto si sarà capito non mi piace per niente, ma non mi aspettavo andasse addirittura sotto il 2-3%.

Giannino nemmeno l'1%? lol

[thetoma88]

io seguo solo i dati ufficiali sugli interni.

[thetoma88]

il pd ha appena rimontato un 2% in lombardia [senato]. Una minima speranza.

[Lonzo]

il pd ha appena rimontato un 2% in lombardia [senato]. Una minima speranza.

Come sono i dati regione per regione? Sicilia e Lombardia perse? La Campania?

Io sto seguendo su SKY, parlano più che altro in generale.

[Dax]

Ognuno gioca a uno sport diverso comunque: instant poll dicono una cosa, proiezioni un'altra, dati reali un'altra ancora.
È un delirio.

tornato a casa ora, comunque è sempre stato così...

senato in mano a silvio piango

alla camera sembra fatta

[Dax]

Ripeto, la cosa sensata da fare sarebbe csx + m5s alle condizioni del m5s. Ovvio.

Dax, piacerebbe anche a me. Ma è lo stesso 5S che non ci sta. Ha fondato il suo successo sulla rottura totale, e la prima cosa che fa è allearsi col nemico principale? Mi sembra difficile.

Perché è indubbio che negli ultimi tempi Grillo si era scontrato soprattutto col Pd. E difatti alla fine sembra aver pescato proprio da lì.
Oltretutto il 5S ha tutto da guadagnare da tornare al voto, perché giocarsi la credibilità?

Se questi sono i dati definitivi, ammetto di aver sbagliato. Pensavo che il travaso degli ultimi giorni fosse da PDL a 5S, invece è stato da PD a 5S. In effetti si poteva pensare, considerato che negli ultimi tempi c'era stato un netto accanimento contro il Pd da parte di Grillo.

Berlusconi tutto sommato i suoi se li tiene stretti.

Aspetta, quando parlo di alleanza non intendo "governiamo insieme". In Sicilia è un "volta per volta". Ripeto, alle condizioni del m5s

però Ok, non succederà.

[Dax]

il pd ha appena rimontato un 2% in lombardia [senato]. Una minima speranza.

non so dove stai guardando, ma la lombardia è un rape clamoroso XD cioè, clamoroso no, il PDL ha un misero 20% ma la Lega ha il 14%... wow.

Leggo 11 senatori PD, 16 PDL, 11 Lega.
In questo caso la sinistra perde e Monti+M5S rubano molti senatori.

Il PD al 27% è davvero poca cosa.

Salvo sorprese, la maggioranza PDL al senato sarà netta.

[Dax]

scusate per i post ripetuti

http://www.repubblica.it/static/speciale/2...o/piemonte.html

ecco, questo sì che è da dire fuuuuck

Qui il PD ha il 26, BURP

Follini ha appena detto "ma mesi fa Monti aveva il 70% di popolarità".

Niente, questi vivono nei sondaggi.

[Dax]

comunque i voti al senato - per ora - in totale vedrebbero il PD davanti.
Legge infame, poche storie. Ora voglio vedere a cambiarla...

edit: http://www.repubblica.it/static/speciale/2...o/campania.html dio santo Lonzo... 30%...



http://www.repubblica.it/static/speciale/2...ato/puglia.html burp
c'è un po' di travaso dal PD al M5s...
poi vabbè Silvio al 30 si commenta da sè

[Dax]

Matteo Orsini del PD (non so chi sia), forse un po' più sveglio degli altri, proponeva di cambiare la legge elettorale e tornare al voto... quelli del m5s la voterebbero sicuro (è nel programma) non so però numericamente se possono sopraffarre quelli del PDL, temo servano i 2/3

[Lonzo]

Il quadro, a quanto ho capito, è più semplice di quanto sembri.

Il contemporaneo boom del 5S e la tenuta di Berlusconi hanno impedito al csx di trovare governabilità. Il dato del Pd era più o meno prevedibile (è su quel 32 che si diceva). il problema è che il piano B del csx (Monti), su cui evidentemente il Pd puntava parecchio come correttivo al Porcellum, è fallito.

Il crollo di Monti e l'ascesa del 5S hanno rivoluzionato lo scenario più di quanto si credesse possibile.

[Dax]

Se guardi regione per regione come ho fatto io, ti accorgi che semplicemente varie regioni sono perse, anche di poco, perché Il M5S ha ben oltre il 20% e il PDL ha fatto il suo compito più che egregiamente, c'è poco da dire.

Prossima volta magari sui rimborsi elettorali e compagnia si farà politica di sinistra e si perderanno meno voti.

Ripeto, comunque, legge infame. Non dovrebbe importare un bel niente chi vince una regione... (ma a dire il vero non dovrebbe esistere il Senato)

[Aldwyn]

"Ah ma quindi sono i vecchi, in questo paese, a essere gente di merda"

Da domani tutti a manifestare contro l'esistenza del senato.

[Lonzo]

Non è una questione di vecchi o giovani. C'è una disomogeneità territoriale spaventosa, che si riflette sulla governabilità nazionale grazie alla meravigliosa legge elettorale di Calderoli, da ora ufficialmente politico più geniale degli ultimi quindici anni.

Il PD ha chiaramente sottovalutato questo dato. Si aspettava un pareggio in un paio di regioni in meno (confortato da sondaggi NON incentrati su base regionale), da colmare con l'alleanza con Monti. Probabilmente si aspettavano qualcosa come una ventina di senatori in più, da affiancare a una ventina di Monti. Il risultato dice invece che il divario è troppo grande e non basta nemmeno il centro.

[Dax]

[Aldwyn]

LMAO scommetto che l'hai fatta tu xd

[Lonzo]

Intanto il quadro politico è interessantissimo. C'è un insieme di interessi in contrasto che rendono davvero complesso capire cosa succederà.

- Il PD vuole evitare assolutamente il voto (come ha detto poco fa anche Letta). Ma non vuole coalizzarsi col PDL, perché facendolo perderebbe la faccia (e anche perché il PDL garantirebbe un'alleanza MOLTO breve, giusto per affossarli un po'), quindi guarda al M5S. In pratica: no voto, sì inciucio, inciucio lungo.

- Il PDL vuole evitare il voto immediato per risalire ancora un po' e provare a vincere le prossime elezioni, dunque probabilmente è interessato ad un "inciucino", a termine - che ovviamente non è affatto nell'interesse del PD. Un inciucio lungo non gli piace, perché farebbe crescere troppo Grillo. In pratica: no voto, sì inciucio, inciucio breve.

- Il M5S è interessato a votare subito per crescere ancora, ma è esposto al rischio che il PDL riesca a imporre il suo "inciucio breve" che potrebbe portare a una nuova vittoria di Berlusconi (che già è a buon punto, visti questi dati). Dunque potrebbe considerare lo scenario di allearsi col PD per diventare subito una forza di Governo. A quel punto gli conviene una legislatura lunga, in cui dimostrare di poter fare il più possibile (anche perché a quel punto si giocherebbe tutto per compensare il rischio di una disaffezione degli elettori conseguente all'inciucio). In pratica: sì voto, no inciucio, nel caso inciucio lungo.

Per riassumere: il PDL vuole allearsi col PD, il PD vuole allearsi col M5S, il M5S non vuole allearsi con nessuno. XD

[Lonzo]

Apro e chiudo parentesi per dire che è meravigliosa la foto-profilo di Bersani scelta dal Giornale per i grafici delle elezioni (già da stamattina in temi non sospetti XD).

[Dax]

meanwhile, di 0,1 in 0,1 di questo passo Silvio va a vincere alla camera.

Mah. Non sono un magistrato, non parlo di cose che non so.
Dico solo che mi ricorda il 2006 ed è proprio strano... bah

poi al Senato la differenza è maggiore, com'è possibile?


edit: poi la Lega ha preso metà voti rispetto al 2008 holy shit... il fatto è che fratelli d'italia vale 2%, se fosse nel PDL probabilmente significherebbe che il PDL sarebbe ancora al 24%, o poco meno... dio santo

[Lonzo]

meanwhile, di 0,1 in 0,1 di questo passo Silvio va a vincere alla camera.

Mah. Non sono un magistrato, non parlo di cose che non so.
Dico solo che mi ricorda il 2006 ed è proprio strano... bah

poi al Senato la differenza è maggiore, com'è possibile?

E' il bello di questa legge elettorale meravigliosa.

E' un finto proporzionale-finto maggioritario. Hai la maggioranza alla Camera, non importa se hai il 51% o il 29% dei voti (cosa oscena).
Mentre al Senato basta vincere in qualche regione strategica (altra cosa ancora più oscena).

I partiti nel 2006 non la capirono, e si presentarono con schieramenti da maggioritario. Pian piano si stanno abituando. Ancora un paio di legislature e arriveremo a un paese governato da un unico partito al 20%. XD

[Dax]

135 sezioni e il Piemonte è passato alla sinistra, OMG

http://www.repubblica.it/static/speciale/2...o/piemonte.html

e ora si porterebbero a casa 13 deputati e il cdx 4, ROFL.
che legge

così sarebbero 113 senatori a 114, eh...

sulla carta non avrebbero la maggioranza, ma nel senso che cdx + m5s li superano. Se se ne fregassero... visto che il m5s voterà di volta in volta (ovviamente servirebbe Monti)

[Lonzo]

135 sezioni e il Piemonte è passato alla sinistra, OMG

http://www.repubblica.it/static/speciale/2...o/piemonte.html

e ora si porterebbero a casa 13 deputati e il cdx 4, ROFL.
che legge

così sarebbero 113 senatori a 114, eh...

sulla carta non avrebbero la maggioranza, ma nel senso che cdx + m5s li superano. Se se ne fregassero... visto che il m5s voterà di volta in volta (ovviamente servirebbe Monti)

Non funziona comunque. Per formare un Governo serve un voto di fiducia.
Un premier deve presentarsi al Senato e ricevere almeno 159 voti.

Questo è il grande ostacolo a un possibile accordo tra M5S e PD. Il M5S potrebbe appoggiare in modo utile un Governo di sinistra, valutando i singoli provvedimenti. Ma serve comunque un passaggio formale con un voto di fiducia, e questo il M5S non può permetterselo. Ce li vedi i grillini votare la fiducia a Bersani?

[Dax]

Questo è il grande ostacolo a un possibile accordo tra M5S e PD. Il M5S potrebbe appoggiare in modo utile un Governo di sinistra, valutando i singoli provvedimenti. Ma serve comunque un passaggio formale con un voto di fiducia, e questo il M5S non può permetterselo. Ce li vedi i grillini votare la fiducia a Bersani?

Non ti seguo, scusa. Io avevo già messo in conto che il M5S si asterrebbe. Votare contro no, non lo faranno.
Ovviamente, ripeto, dovrebbe essere PD+Monti, ahimè.

[thetoma88]

Io spero che il Pd perda così sì che la questione diventerebbe interessante

[Lonzo]

Questo è il grande ostacolo a un possibile accordo tra M5S e PD. Il M5S potrebbe appoggiare in modo utile un Governo di sinistra, valutando i singoli provvedimenti. Ma serve comunque un passaggio formale con un voto di fiducia, e questo il M5S non può permetterselo. Ce li vedi i grillini votare la fiducia a Bersani?

Non ti seguo, scusa. Io avevo già messo in conto che il M5S si asterrebbe. Votare contro no, non lo faranno.
Ovviamente, ripeto, dovrebbe essere PD+Monti, ahimè.

Una soluzione del genere vorrebbe dire che un Governo Monti-Bersani-SEL, già MOLTO di compromesso, in cui OGNI Senatore dovrebbe votare a favore dei singoli provvedimenti, sarebbe inoltre sottoposto al vaglio continuo del M5S.
Cioè una situazione addirittura MOLTO peggiore di quella del 2006 con Prodi XD

Oltretutto una cosa del genere non converrebbe nemmeno al M5S: una legislatura lunga dopo poco inizierebbe ad essere vista (o spacciata dai media berlusconiani) come sostenuta anche dal M5S, a quel punto tanto vale fare un Governo vero e proprio.

[Dax]

eh no ho capito, però qui continuano a dire che non si torna al voto, boh XD

[Lonzo]

eh no ho capito, però qui continuano a dire che non si torna al voto, boh XD

Se vuoi la mia previsione, il PD cercherà per prima cosa di convincere il M5S ad una vera alleanza, probabilmente promettendo l'impensabile e sperando di puntare sul fatto che il M5S potrebbe trovare più allettante andare subito al Governo piuttosto che far fare ai partiti tradizionali un altro tipo di inciucio (molto pericoloso, anche perché tutto a vantaggio di Berlusconi).
Il M5S probabilmente rifiuterà comunque. Un altro partito forse lo accetterebbe, ma qui bisogna mettere seriamente in conto elementi come l'inesperienza o la spinta ideologica del M5S, che alla sua prima esperienza potrebbe davvero decidere di restare "duro e puro".

A quel punto il PD, messo alle strette, troverà un qualche tipo di accordo col PDL. Il quale PDL sosterrà velenosamente un ipotetico Governo Monti-bis (senza Monti ma con qualcun altro personaggio) per un tempo variabile, che dipenderà dalla capacità di Berlusconi di reggere un'altra campagna elettorale tra un anno. Se Berlusconi ne sarà in grado, si tornerà a votare presto, e sarà Berlusconi contro Grillo (il quale dovrà sopravvivere allo strapotere dei media berlusconiani, cosa non facile).

[Lonzo]

Comunque più ci penso, più trovo che sarebbe davvero stupendo se di colpo M5S e PD si alleassero davvero. Sento parlare gli attivisti di "ridistribuzione della ricchezza", nazionalizzazioni, ecc.
Potremmo avere la più larga maggioranza di sinistra della storia della Repubblica. XD

Chissà se se ne accorgeranno.

[thetoma88]

Subito voto con Renzi al posto di Bersani. Va contro le regole del partito, va contro l'idea stessa di democrazia interna ma non vedo alternative per il Pd. Non ce ne sono.

Siamo arrivati in quel punto in cui qualsiasi cosa si faccia sarà un piccolo passetto verso la distruzione.



Oppure si torna a votare con Bersani iniziando a promettere assurdità varie.

[Lonzo]

A questo punto non so se Renzi può davvero fare la differenza. Chi lo dovrebbe votare? Gli elettori di destra, che ora sono galvanizzati dalla rimonta di Berlusconi, che nei prossimi giorni verrà invocata come un miracolo eroico?
Gli elettori di Grillo, che a questo punto non possono che crescere?
Il PD al più può inglobare Ingroia e Monti, ma non basta comunque. Oltretutto io temo un'emorragia di voti notevole proprio per il PD. Di certo perderebbe molti "voti utili" provenienti da chi si era turato il naso una prima volta.

Messaggio modificato da Lonzo il 25 Feb 2013, 23:57

[Dax]

Il PD dovrà per forza abbracciare tematiche come quella dei finanziamenti, della riduzione degli stipendi, etc. Tutto molto kommu ma questa è l'aria che tira (per la sinistra, per chi vota Silvio evidentemente ma sempre bene che percepiscano i loro 20k al mese)

Fun fuct: presente il senato?
Ecco, manca ancora il voto dell'estero XD

non so quanti senatori siano però... mi pare 1 o 2...

Sembrerebbe che anche La Russa rischi di rimanere fuori.

[Dax]

dimenticavo: alla fine le aperture a Monti hanno pagato proprio bene eh?

Non amo Renzi per niente ma almeno aveva le palle di chiudere le porte in faccia all'UDC

salvo poi utilizzare un economista montiano come Ichino ma Okkey XD

cmq finito tutto

camera a csx

senato come abbiamo detto + esterp

[Lonzo]

Dax, adesso tutti vogliono Renzi, ma all'epoca ricordi quanto fu demonizzato? Pareva Berlusconi travestito da candidato di sinistra. Renzi subì più o meno le stesse accuse del PD di oggi: non abbastanza di sinistra, troppo di compromesso, ecc. ecc.
Con lui probabilmente il PD avrebbe vinto, ma al momento delle primarie l'impressione era che sarebbe stato un compromesso eccessivo. E' il solito problema dell'anima del PD, che è persa tra una vocazione maggioritaria, l'antiberlusconismo, e posizioni più di sinistra.

La verità è che a questo giro la sinistra è stata presa tra due fuochi: un ritorno di fiamma del berlusconismo, che l'ha costretta a riassestarsi sulle vecchie posizioni antiberlusconiane, e la critica serrata antipartitica del M5S. Risultato: è la coalizione che ha riportato più danni. Perché invece il berlusconismo è sopravvissuto, seppur ridimensionato, e Grillo ha avuto l'exploit che voleva.
Alla fine l'antiberlusconismo si è scoperto l'idea più debole di tutte, e il PD ha perso (nel senso che non ha vinto).

[Aldwyn]

Ma se tipo facessero come in Sicilia e non se ne parlasse più? Il partito democratico a me sembra generalmente in primo luogo qualunquista, si allea con la forza che va di moda sul momento nella speranza di non perderci la faccia alle elezioni dopo; il che contribuisce tra l'altro non poco a renderlo un partito ideologicamente abbastanza incolore da cui personalmente non ho mai saputo bene cosa aspettarmi. Caduto Berlusconi andava di moda il governo tecnico perché la crisi era acuta e ok hanno fatto i bravi ragazzi e sono andati dietro a Monti. Ora l'aria è cambiata e sembra andare di moda Grillo. Non mi sembra così remoto dalla realtà un voltafaccia da parte di Bersani nei confronti di Monti ora che finalmente è relegato a una posizione in cui se c'è o non c'è non fa alcuna differenza. Se non altro per salvare la faccia eh, sempre in virtù di quel discorso di responsabilizzazione della politica che faceva anche travaglio.

[OverLord]

Vai così Silvio, finalmente un voto che non va buttato!

[Dax]

Dax, adesso tutti vogliono Renzi, ma all'epoca ricordi quanto fu demonizzato? Pareva Berlusconi travestito da candidato di sinistra. Renzi subì più o meno le stesse accuse del PD di oggi: non abbastanza di sinistra, troppo di compromesso, ecc. ecc.
Con lui probabilmente il PD avrebbe vinto, ma al momento delle primarie l'impressione era che sarebbe stato un compromesso eccessivo. E' il solito problema dell'anima del PD, che è persa tra una vocazione maggioritaria, l'antiberlusconismo, e posizioni più di sinistra.

La verità è che a questo giro la sinistra è stata presa tra due fuochi: un ritorno di fiamma del berlusconismo, che l'ha costretta a riassestarsi sulle vecchie posizioni antiberlusconiane, e la critica serrata antipartitica del M5S. Risultato: è la coalizione che ha riportato più danni. Perché invece il berlusconismo è sopravvissuto, seppur ridimensionato, e Grillo ha avuto l'exploit che voleva.
Alla fine l'antiberlusconismo si è scoperto l'idea più debole di tutte, e il PD ha perso (nel senso che non ha vinto).

Mah.
Renzi avrebbe fatto meglio sicuramente, intercettando voti del M5S ma, appunto, non è abbastanza di sinistra, per cui è difficile sapere se quei voti (quelli che hanno sostenuto Bersani) poi sarebbero tornati su sel o finiti ancora sul m5s. L'ideale sarebbe stato un nome come Renzi ma con un cazzo di programma di sinistra

Ma se tipo facessero come in Sicilia e non se ne parlasse più? Il partito democratico a me sembra generalmente in primo luogo qualunquista, si allea con la forza che va di moda sul momento nella speranza di non perderci la faccia alle elezioni dopo; il che contribuisce tra l'altro non poco a renderlo un partito ideologicamente abbastanza incolore da cui personalmente non ho mai saputo bene cosa aspettarmi. Caduto Berlusconi andava di moda il governo tecnico perché la crisi era acuta e ok hanno fatto i bravi ragazzi e sono andati dietro a Monti. Ora l'aria è cambiata e sembra andare di moda Grillo. Non mi sembra così remoto dalla realtà un voltafaccia da parte di Bersani nei confronti di Monti ora che finalmente è relegato a una posizione in cui se c'è o non c'è non fa alcuna differenza. Se non altro per salvare la faccia eh, sempre in virtù di quel discorso di responsabilizzazione della politica che faceva anche travaglio.

Non ci sono i numeri per fare come in Sicilia. Al Senato il PDL ha 3 senatori in più.
edit: intendo senza Monti non è possibile muoversi ora. Che significa che il PD è desinato a perdere altri voti nel futuro recente

[Dax]

Comunque mi sono sbagliato, i voti degli italiani all'estero ci sono già. E sono stati decisivi per la sinistra.

edit: wait wut?
Momento momento momento.
Ora il csx ha 120 seggi e il cdx 117

da dove cazzo arrivano? estero? Pensavo fossero un paio... ?

edit:
Di seguito, la composizione definitiva del Senato con l’assegnazione dei seggi, che comprende tutte le regioni dell’Italia nel complesso, più il senatore assegnato in Val d’Aosta (al Centrosinistra), più i sette assegnati nei collegi uninominali del Trentino Alto Adige (di cui 6 finiti al Centrosinistra e 1 al Centrodestra). Il Centrosinistra ha 120 seggi. Il Centrodestra 117. Il Movimento Cinque Stelle ha 54 seggi. Il centro di Mario Monti ha 18 seggi.

Non so se mancano eventuali seggi dall'estero lol

Succhiamelo Alfanoo

Monti sarà obbligatorio lo stesso però a questo punto hanno il dovere di provarci col M5S cane da guardia (ottimo)


In attesa dell'attribuzione dei sei senatori eletti dagli italiani all'estero
BOOM

Dovrebbero andare 2 a Monti e 4 al PD se ho capito bene

edit: in america latina ha vinto di nuovo, come nel 2006 mi pare, Mov.Associativo Italiani all'Estero... derp XD

[Dax]

comunque il sito del ministero dell'interno potete vedere tutte le nazioni, è divertente XD
http://elezioni.interno.it/camera/scrutini...224/CJ0000.htm#

cliccate sulla mappetta

Giappone incorona Grillo
Cina incorona Monti (wtf)
India incorona il PD
Thailandia Grillo
Filippine Monti
Stati Uniti PD ma na bella valanga per Silvio -.-

GERMANIA MONTI XD

it doesn't make any sense! XD