Italy vs Europe, Situazione dello Smash (in particolare Brawl) in Italia Opzioni

[Rybaia]

Inizio riportando un post espresso in un altro forum da me frequentato:

Vorrei permettermi, se possibile, di esprimere la mia opinione riguardo alla situazione generale di smash in Italia.

Mentre nelle altre nazioni europee abbiamo una comunity compatta formata da un solo forum, in Italia c'è un'evidente frammentazione.
Questa frammentazione è data da una sorta di xenofobia nei confronti delle altre comunità.

Questo è un dato di fatto e se volete porto proprio l'esempio del mio forum di provenienza che viene visto come una sorta di clan elitario e snobbista spesso apostrofato in malomodo dalle altre comunità.

La situazione che ci si pone di fronte è una situazione di stasi. Ognuno preferisce stare nel proprio forum e spesso rifiuta i contatti con l'esterno.
La situazione dei clan sta sempre diventando più serrata.
Spesso agli utenti memebri di questi clan vengono inculcate idee come noi siamo i migliori gli altri clan/forum sono pieni di n00b che non sanno giocare e altre cose che ritengo francamente ridicole.
Uno degli ultimi smasher che ho conosciuto Stargate ( o Sg1 come preferite) ha cercato di ovviare a questa soluzione creando un sito (evito di fare spam) dove poter raccogliere e far giocare assieme i membri di questi clan, creando oltretutto delle bellissime iniziative. Bene sappiate che il sito purtroppo non se la sta passando bene a causa del fatto che i membri dei clan "si trovano meglio nell'ambiente del loro clan".

I clan sono ottimi per la formazione di base, molti degli utenti che sono entrati nel forum provenienti dai clan si sono dimostrati ben preparati, ma il problema sta nel fatto che rimanendo chiusi in se stessi e non giocando con persone al di fuori del clan il livello non può migliorare.
Esistono si le clan war, ma spesso viene fatta una selezione degli utenti migliori e quindi solo questi giocano con persone nuove.
Rispondo qui ad Overlord:
Io sinceramente non ho intenzione di creare un clan nel forum... Non ci serve, preferisco sinceramente che la gente sia libera di giocare con chi gli pare. Ma soprattutto non credo che la gente voglia prendere sul serio qualcosa come una clan war che si svolge online.

Un altro punto fondamentale è la disinformazione. Capisco che a qualcuno il gioco competitivo possa non piacere, ma è giusto essere sempre informati ed informare gli utenti di una comunity sugli sviluppi dei vari smash. Il problema è che (come espresso da Blue Oni) esistono davvero poche persone che conoscono davvero bene il gioco e che possono insegnarvi come migliorare.
In molti forum minori esistono persone che vantano una conoscenza straordinaria, ma che in realtà non conoscono che l'abc di smash.

Questa chiusura e disinformazione possono solo che fare male allo smash, in particolare se parliamo di smash competitivo.

Io ora voglio dare un mio giudizio personale e spero che non venga preso come un insulto, ma come uno stimolo.
Ragazzi.. Il livello di smash in Italia è basso... Basso da far pena e sono il primo a dire che io non sarei in grado di rappresentare in modo decente l'Italia all'estero. Nonostante sia considerato uno dei migliori giocatori di Brawl io non credo che riuscirei ad arrivare molto in alto in un torneo internazionale.
E più scendiamo più ci andiamo ad infilare in una broda di giocatori che si definiscono PROFESSIONISTI quando all'estero li definirebbero casuals.
Non prendete questo commento come un insulto, ma come un motivo per migliorare, perchè chiunque qui o altrove può migliorare, basta volerlo.
Io non sono sempre stato bravo e ancora oggi trovo milioni di errori che mi sforzo di correggere perchè so di poter dare di più, perchè per me è una sfida e voglio migliorare.
Per fare questo bisogna però avere la voglia di mettersi in gioco, bisogna essere umili e disposti ad ascoltare gli altri, soprattutto se conoscono il gioco meglio di voi.

Overlord ha proposto alcune soluzioni che condivido.
Bisognerebbe cercare di aggiornare e curare le sezioni con le tecniche avanzate, fare anche un minimo discorso sui personaggi e su come usarli, fare un piccolo appunto sugli stage, cosicchè chi desidera possa almeno avere una base del gioco competitivo. Ma queste cose non vanno fatte a caso come spesso mi capita di vedere in altri forum. Descrizioni pessime, tecniche avanzate spacciate per tali consigli che non darei neanche al mio peggior nemico. Bisogna cercare di studiare qualche video di professionisti stranieri, leggere le guide sul forum internazionale, specializzarsi con alcuni pg e confrontarsi con gli altri esperti per poi creare una miniguida per il personaggio, per la tecnica avanzata, su come muoversi sullo stage.

L'altra è cercare di partecipare ad alcuni incontri oppure proporne dei vostri. io capisco che non possiate viaggiare, ma se c'è un evento vicino a voi potete anche provare a partecipare. Anche se c'è uno smasher ben disposto ad ospitarvi per un pomeriggio, provate ad andare da lui per vedere se la cosa può piacervi.
Io velo dico ho sempre la casa a disposizione se qualche Friulano vuole. Ho anche organizzato uno Smashfest per dare la possibilità ad alcuni utenti di poter giocare con nuovi smasher e credo che ne farò un altro, ma non anticipo nulla. L'importante è essere ben disposti verso questi eventi o persone e non snobbarli o ritenerli stupidi ed inutili.
Io sono il primo a dare una mano se vi serve, sono disponibile a fare svariate partite con voi e ad aiutarvi nessuno vi dice nulla se le prime partite le perdete o fate errori capita a tutti, lo scopo di questi raduni è quello di migliorare e di divertirsi assieme, perchè credetemi giocare con tante persone in real è davvero molto meglio dell'online. Non credete che manchino i momenti di svago, spesso vengono tirate fuori altre consol o altri giochi oppure c'è gente che va fuori a farsi un giro, una bevuta o che gioca a carte o scacchi.
Io cercherò di estendere l'invito a tutti voi e agli altri forum/clan per i prossimi eventi in modo tale da poter farvi pertecipare se siete disponibili o interssati.

Nel mio form (già detto da Blue Oni) stiamo adottando questa politica di apertura (c'è sempre stata, ma ora forse è più marcata) verso i nuovi arrivati. Sono stati creati nuovi topic dove potete chiedere i suggerimenti ai vari giocatori e nuove guide su come usare i pg. Questo è fatto tutto per cercare di migliorare il livello qualitativo e quantitativo di Brawl in Italia.

Per quanto riguarda il comportamento da tenere con i nuovi arrivati concordo con Ryujii.
Non dovete essere buoni, dovete essere sinceri e dire al nuovo arrivato se sbaglia dove sbaglia e come rimediare. Il problema è che anche questa sincerità purtroppo va moderata. Purtroppo io non so nascondere la verità e se qualcuno sbaglia gli sparo in faccia senza pensarci 2 volte che sta dicendo cose senza senso. Io lo faccio per evitare che la gente segua il consiglio sbagliato e faccia errori durante il torneo o durante una sfida che potrebbero causare la sua sconfitta. Dovete cercare di smentire ciò che stanno dicendo con grazie vostra conoscenza e ai vostri ragionamenti logici, ma in modo moderato.
Cercate di aiutare i nuovi arrivati cercando una via di mezzo.. Fategli notare i difetti, ma anche i pregi.
Se non farete così inizieranno o a scomparire gli utenti o a non interessarsi più alle discussioni. Voi penserete affari loro, ma purtroppo sono affari anche vostri visto che se tutti migliorano il livello complessivo si alza in maniera notevolmente più veloce.
Anche se sapete di aver ragione e gli altri stanno dicendo cagate colossali e vi dicono che siete in torto spesso sfottendovi (credetemi succede spesso), fate finta di nulla e fategli notare che stanno dicendo cose senza senso in modo garbato.

Questa parte non sriguarda il discorso se volete leggete pure
Per ultima cosa vorrei parlare della reputazione di S**m.it.
Io lo so che ci sono stati scontri tra questo forum ed altri forum con S**m.it, infatti mi sono sorpreso quando bowsermiky mi ha detto "tu sei diverso dagli altri tuoi compagni presentati pure".
Lo so che sono arrivati qui in massa a sfottervi a dirvi che siete n00b e altre stronzate. So benissimo che un utente è venuto qui e altrove (sappiamo tutti di chi stiamo parlando, non fatemi fare nomi) e ha cominciato a dire Brawl è una merda Melee è meglio siete solo dei n00b, per altro immagino anche bestemmiandovi addosso e insultandovi.
Bene io vorrei chiedervi scusa a nome di S**m.it. Vi chiedo scusa se vi hanno trattati male o in modo poco riguardoso.
Davvero sono dispiaciuto che ciò sia successo e cercherò di rimediare nel possibile scusandomi con tutti i forum/clan in cui queste cose sono accadute.
Vi prego solo di non guardare con pregidizio al nostro forum solo perchè un branco di idioti è venuto qui ad insultarvi o vi ha trattato male.
Spero che possiate capire almeno voi che iscrivervi ad un altro forum non significa tradire il vostro vecchio forum, i vostri amici o l'admin.
Significa voler esplorare tutte le possibilità e voler migliorare. Il vostro forum rimane vostro, potete discutere tranquillamente li con i vostri amici, giocare con loro creare nuovi topic e nuove sezioni.
Potete migliorare sia il vostro forum che gli altri, migliorando anche voi stessi basta solo volerlo.


Aggiungo un'ultima cosa.

a me piacerebe giocare bene a brawl, il problema è che per diventare veramente forti c'è bisogno del cntroller del game cube, che io non ho!!!

Questo credimi non è assolutamente vero...
Forse voi non siete a conoscenza di questo personaggio. Parlo di Utimate Razer.
Razer è un ragazzo texano di 14 anni considerato uno dei migliori, se non il miglio Snake in America.
Bhe voglio che sappiate che Razer usa come controller il Wiimote + nunchuck e posso assicurarvi che il ragazzo è almeno 10 volte più tecnico di me con Snake.
Per cui non demordete solo perchè non avete un pad del game cube. Le soluzioni sono 2:
- o cercate un pad su eBay;
- o vi allenate con il controller di cui disponete.

L'importante è non demordere.

Spero che questo post vi sia utile e che possa aiutare lo smash in Italia. Credetemi nulla è perduto, basta solo impegnarsi.

La situazione pressochè questa:
- Disunione: tantissimi forum di medio e piccolo calibro, senza l'esistenza di una comunità collettiva (nascono mini clan/forum in maniera quasi virale);
- Disinformazione: quelli che conoscono bene il gioco sono pochi e non sono distribuiti omogeneamente;
- Isolamento: la gente si isola nei forum/clan senza voler provare ad andare in giro.

Questa situazione credetemi è una merda. MERDA.
Non ci sono altre parole per descriverla..
Prendo come esempio la Francia.
In francia hanno creato una serie di tornei chiamatu Bushido e Super Bushido dove si registrano più di 100 iscritti a torneo.
Questi sono tornei Brawl only signori miei.
Noi non riusciamo ad avere una cifra così nemmeno in un torneo misto dove spesso partecipiamo ad entrambi i giochi (lo sappiamo tutti che molti di voi partecipano a Melee tanto per passare il tempo e che questo accade anche nell'altro senso, non è una news).
Il punto fondamentale è che in giro per l'Italia ci sono almeno altri 50-60 (forse di più) brawlers che prendono il gioco seriamente.
Basta guardare l'attendace di quella merda di videogames party che da tutti i forum è stato ritenuto una cagata.

Ora qui sta il problema... In Francia la comunity è unita qui no.
In Francia ci sono i vari clan/forum eccetera, ma hanno una mentalità diversa e hanno un punto di ritrovo in comune, una comunità di riferimento.

Qui questo non c'è... Qui la gente si rinchiude nei loro gruppi e non serve ad un cazzo cercare di aprire iniziative (Vedi Italina Brawl Alliance), proporre tornei ecc...
Questo perchè intanto i vari forum/clan si tirano palle di cacca a vicenda, manco fossero branchi di scimmie (sapeste cosa dicono di questo forum), in più se c'è gente idiota (sappiamo di che coglione stiamo parlando) che va in giro a spara monate con la bandiera del nostro forum, la cosa non migliora.

Il punto è che questi clan è piena di gente talentuosa che vuole migliorare, ma per migliorare non si può stare a giocare online only e soprattutto sempre con quelle 3 - 4 persone.
E qui si ci troviamo di fronte a due ostacoli enormi per la gente volenterosa:
1) Chi spesso sceglie di partecipare a più forum viene visto come un traditore e spesso viene espulso dal suo forum di riferimento;
2) In molti di questi forum c'è gente che non sa un cazzo che si spaccia per grandi conoscitori del gioco. Voi non potete immaginare cosa ho visto in certe guide.

Queste due cose combinate creano dei giocatori di livello davvero basso, se non infimo che però, visto che battono gente di livello ancora più fetale, si credono forti e quindi si permettono di dire cose come: quel forum è inutile, noi siamo i migliori, la è pieno di n00b e altre cagate...

Ora se volete possiamo fare un discorso su questa situazione... E cercare di creare qualcosa.

Ora vengo al discorso che a tutti voi interessa.

I nostri top cosa potrebbero fare in Europa?
Io sinceramente non credo che i top combinerebbero molto.
Credo che fino alla 12a 13a posizione potrebbero superare i gironi, ma poi quelli che si trovano nella parte inferiore soffrirebbero parecchio anche nelle prime fasi.
Alcuni della top 10 sono lenti ed imprecisi o spesso non conoscono i match up o non conoscono tutte le tecniche di un particolare pg.
Es: Dax è molto bravo grazie alla sua esperienza in Melee e grazie ad un pg che si può giocare aggressivo..
Ma io personalmente punterei di più ad un Darkie (8°) che ad un Dax (6°), proprio per via di questa conoscenza incompleta dei match up e del pg.

Sta di fatto che non punteri molto su una vittoria dei nostri. X_X

Uno dei problemi fondamentali è questo:

Sappiate che molte nazioni sono simili a bat caverne. Noi non abbiamo grande esperienza contro Metaknight per via di questa cosa "OMFG CHEAP" e lo uso solo di Tornado...
Bene questa mentalità sta facendo un sacco di danni e non mi sorprenderei se gente come Toma, Silva o altri MK mainer istruiti sfondassero con posizioni alte ai tornei.
MK paradossalmente è il pg che vi spinge più al limite.
Se giocate contro un MK mainer che sa come giocare tutto il giorno dovrete usare velocità, mindgame, spacing in maniera molto più elevata per cercare di sfuggire alla velocità, ai gimp, alle combo, alle priorità e al range di questo pipistrello armato.
Veramente è un personaggio che ti costringe a stare allerta tutto il tempo e per quanto snervante sia vi può fare solo che bene.
Ma questa situazione dovrebbe arginarsi pian piano con l'arrivo di nuovi player.
Il problema è che noi non siamo solo a corto di MK, ma siamo a corto di tutti i top e in campo internazionale troviamo molti smasher che mainano i pg al top.

Se uniamo questa inesperienza alla frammentazione e disinformazione che regnano nella scena italiana non possiamo che ottenere un livello generale davvero basso.
Ora ho esposto il problema in maniera un po' generale ci sono molte cose che vanno puntualizzate.
Se volete possiamo iniziare un discorso generale su come poter migliorare il livello collettivo e come oviare a questi problemi.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 05 Jul 2009, 18:10

[Iro]

più che 30 euro, per me penso sarebbero solo 100 di treno, tipo..già se fosse roma, sarebbe un discorso

Messaggio modificato da Iro il 06 Jul 2009, 10:16

[Melt]

Comunque anche la storia dei premi in denaro ai tornei... Probabilmente in un paese normale mettere dei premi in denaro ai tornei potrebbe invogliare la gente a partecipare. Quando dico paese normale però mi riferisco ad un paese che abbia una conformazione geografica come Cristo comanda (vedi Spagna e Francia) non una merda a forma di stivale come l'Italia con delle isolette alla cazzo... I premi in denaro non bastano più, gli spostamenti e i costi degli spostamenti sono troppo difficili da sostenere...

Perciò secondo me, più che puntare sui premi in denaro, bisogna puntare su tanti Smashfest locali (Nord, Centro, Sud) e su pochi (2 o 3, anche 4), ma buoni, tornei nazionali CERTI E PRESTABILITI all'anno.

più che 30 euro, per me penso sarebbero solo 100 di treno, tipo..già se fosse roma, sarebbe un discorso

L'ultima volta che sono andato a Jesi da Roma ho speso 12.50 eu all'andata, basta trovare il treno giusto. Semmai dai un'occhiata e facci un pensierino per Jesi 2

[Dax]

Perciò secondo me, più che puntare sui premi in denaro, bisogna puntare su tanti Smashfest locali (Nord, Centro, Sud) e su pochi (2 o 3, anche 4), ma buoni, tornei nazionali CERTI E PRESTABILITI all'anno.

ovvio.
HEY GUYS NEWS FLASH: Gli USA hanno un territorio di 9.372.614 km² l'italia 301.338 km² stando a Wikipedia. Ovviamente, in USA nemmeno nei tornei ubertransnazionali viene gente da "ovunque" ma se la cavano. Ergo, vanno avanti esattamente a tornei "regionali" (nel loro caso direi nazionali). Ovviamente in Italia questo è impensabile, perché il numero di giocatori è notevolmente inferiore. Possiamo cmq identificare alcuni "punti focali":

- Le Smashfest di Ryu o per quanto riguarda Veneto, Friuli e qualche Lombardo o Romagnolo che ce la fa.
- Le Smashfest di Giob per Lombardia, Piemonte e Liguria.
- Eventuali altre Smashfest o mini smashfests in lombardia.
- Teoricamente, sia Firenze che Bologna, forse in particolare proprio Bologna potrebbero essere ottimi punti per realizzare dei tornei nazionali vista la loro posizione "centrale". E' anche vero che potrebbe paradossalmente essere più conveniente come stiamo facendo, ovvero "a turno" un torneo al nord e uno al centro, così ogni volta qualcuno spende molto poco e l'altro abbastanza, a rotazione.
- Smashfest a Roma, in teoria, se si riuscisse, anche per il semplice fatto che Già Roma da sola tira su oltre 10 giocatori, più qualcuno che potrebbe tentare da Umbria, Marche, Abruzzo, Toscana, etc.
- Resta il vuoto totale al sud, e mi dispiace, ad esempio penso che a Napoli un numero decente di giocatori ci potrebbe essere, però purtroppo non vedo tanti giocatori del sud nemmeno sul forum, ergo dovrebbero un po' auto organizzarsi.

Guarda, te lo giuro, ho rigiocato online da casa di Melt dopo mesi (12 MB di ADSL in teoria - e basta - ) con Axl e Axel e, senza offesa per l'amor di dio anche perché melt non sa giocare a brawl, siamo riusciti a perdere almeno metà dei match. E non rompetemi le palle perché credo che a Milano ho già dimostrato che in team SPACCO (sorry truth lo sai che ho fatto un po' tutto io il tuo marth sucava ancora u_u) per cui è semplicemente assurdo ed estenuante. Davvero, non trovo miglior termine che "estenuante" per definire il lag. Poi magari 1 vs 1 va meglio, non ne dubito e mi ricordo, però ti giuro mi cascano le balle.

Infatti è solamente questione di abitudine, e poi l'online IMHO andrebbe preso semplicemente come un modo veloce e sempre attuabile per allenarsi e migliorarsi.

No, purtroppo. Nient'affatto. Posso abituarmi quanto voglio, ma se premo scudo e il lag mi impedisce di parare il colpo, o se il lag non mi fa partire le mosse in tempo, non c'è niente da fare. Molto banalmente, mi metto a giocare in un altro modo, fattibile SOLO online e totalmente inutile, se voglio vincere.

[thetoma88]

Ovviamente in Italia questo è impensabile, perché il numero di giocatori è notevolmente inferiore e il costo dei trasporti in rapporto è di molto superiore

fix'd