Italy vs Europe, Situazione dello Smash (in particolare Brawl) in Italia Opzioni

[Rybaia]

Inizio riportando un post espresso in un altro forum da me frequentato:

Vorrei permettermi, se possibile, di esprimere la mia opinione riguardo alla situazione generale di smash in Italia.

Mentre nelle altre nazioni europee abbiamo una comunity compatta formata da un solo forum, in Italia c'è un'evidente frammentazione.
Questa frammentazione è data da una sorta di xenofobia nei confronti delle altre comunità.

Questo è un dato di fatto e se volete porto proprio l'esempio del mio forum di provenienza che viene visto come una sorta di clan elitario e snobbista spesso apostrofato in malomodo dalle altre comunità.

La situazione che ci si pone di fronte è una situazione di stasi. Ognuno preferisce stare nel proprio forum e spesso rifiuta i contatti con l'esterno.
La situazione dei clan sta sempre diventando più serrata.
Spesso agli utenti memebri di questi clan vengono inculcate idee come noi siamo i migliori gli altri clan/forum sono pieni di n00b che non sanno giocare e altre cose che ritengo francamente ridicole.
Uno degli ultimi smasher che ho conosciuto Stargate ( o Sg1 come preferite) ha cercato di ovviare a questa soluzione creando un sito (evito di fare spam) dove poter raccogliere e far giocare assieme i membri di questi clan, creando oltretutto delle bellissime iniziative. Bene sappiate che il sito purtroppo non se la sta passando bene a causa del fatto che i membri dei clan "si trovano meglio nell'ambiente del loro clan".

I clan sono ottimi per la formazione di base, molti degli utenti che sono entrati nel forum provenienti dai clan si sono dimostrati ben preparati, ma il problema sta nel fatto che rimanendo chiusi in se stessi e non giocando con persone al di fuori del clan il livello non può migliorare.
Esistono si le clan war, ma spesso viene fatta una selezione degli utenti migliori e quindi solo questi giocano con persone nuove.
Rispondo qui ad Overlord:
Io sinceramente non ho intenzione di creare un clan nel forum... Non ci serve, preferisco sinceramente che la gente sia libera di giocare con chi gli pare. Ma soprattutto non credo che la gente voglia prendere sul serio qualcosa come una clan war che si svolge online.

Un altro punto fondamentale è la disinformazione. Capisco che a qualcuno il gioco competitivo possa non piacere, ma è giusto essere sempre informati ed informare gli utenti di una comunity sugli sviluppi dei vari smash. Il problema è che (come espresso da Blue Oni) esistono davvero poche persone che conoscono davvero bene il gioco e che possono insegnarvi come migliorare.
In molti forum minori esistono persone che vantano una conoscenza straordinaria, ma che in realtà non conoscono che l'abc di smash.

Questa chiusura e disinformazione possono solo che fare male allo smash, in particolare se parliamo di smash competitivo.

Io ora voglio dare un mio giudizio personale e spero che non venga preso come un insulto, ma come uno stimolo.
Ragazzi.. Il livello di smash in Italia è basso... Basso da far pena e sono il primo a dire che io non sarei in grado di rappresentare in modo decente l'Italia all'estero. Nonostante sia considerato uno dei migliori giocatori di Brawl io non credo che riuscirei ad arrivare molto in alto in un torneo internazionale.
E più scendiamo più ci andiamo ad infilare in una broda di giocatori che si definiscono PROFESSIONISTI quando all'estero li definirebbero casuals.
Non prendete questo commento come un insulto, ma come un motivo per migliorare, perchè chiunque qui o altrove può migliorare, basta volerlo.
Io non sono sempre stato bravo e ancora oggi trovo milioni di errori che mi sforzo di correggere perchè so di poter dare di più, perchè per me è una sfida e voglio migliorare.
Per fare questo bisogna però avere la voglia di mettersi in gioco, bisogna essere umili e disposti ad ascoltare gli altri, soprattutto se conoscono il gioco meglio di voi.

Overlord ha proposto alcune soluzioni che condivido.
Bisognerebbe cercare di aggiornare e curare le sezioni con le tecniche avanzate, fare anche un minimo discorso sui personaggi e su come usarli, fare un piccolo appunto sugli stage, cosicchè chi desidera possa almeno avere una base del gioco competitivo. Ma queste cose non vanno fatte a caso come spesso mi capita di vedere in altri forum. Descrizioni pessime, tecniche avanzate spacciate per tali consigli che non darei neanche al mio peggior nemico. Bisogna cercare di studiare qualche video di professionisti stranieri, leggere le guide sul forum internazionale, specializzarsi con alcuni pg e confrontarsi con gli altri esperti per poi creare una miniguida per il personaggio, per la tecnica avanzata, su come muoversi sullo stage.

L'altra è cercare di partecipare ad alcuni incontri oppure proporne dei vostri. io capisco che non possiate viaggiare, ma se c'è un evento vicino a voi potete anche provare a partecipare. Anche se c'è uno smasher ben disposto ad ospitarvi per un pomeriggio, provate ad andare da lui per vedere se la cosa può piacervi.
Io velo dico ho sempre la casa a disposizione se qualche Friulano vuole. Ho anche organizzato uno Smashfest per dare la possibilità ad alcuni utenti di poter giocare con nuovi smasher e credo che ne farò un altro, ma non anticipo nulla. L'importante è essere ben disposti verso questi eventi o persone e non snobbarli o ritenerli stupidi ed inutili.
Io sono il primo a dare una mano se vi serve, sono disponibile a fare svariate partite con voi e ad aiutarvi nessuno vi dice nulla se le prime partite le perdete o fate errori capita a tutti, lo scopo di questi raduni è quello di migliorare e di divertirsi assieme, perchè credetemi giocare con tante persone in real è davvero molto meglio dell'online. Non credete che manchino i momenti di svago, spesso vengono tirate fuori altre consol o altri giochi oppure c'è gente che va fuori a farsi un giro, una bevuta o che gioca a carte o scacchi.
Io cercherò di estendere l'invito a tutti voi e agli altri forum/clan per i prossimi eventi in modo tale da poter farvi pertecipare se siete disponibili o interssati.

Nel mio form (già detto da Blue Oni) stiamo adottando questa politica di apertura (c'è sempre stata, ma ora forse è più marcata) verso i nuovi arrivati. Sono stati creati nuovi topic dove potete chiedere i suggerimenti ai vari giocatori e nuove guide su come usare i pg. Questo è fatto tutto per cercare di migliorare il livello qualitativo e quantitativo di Brawl in Italia.

Per quanto riguarda il comportamento da tenere con i nuovi arrivati concordo con Ryujii.
Non dovete essere buoni, dovete essere sinceri e dire al nuovo arrivato se sbaglia dove sbaglia e come rimediare. Il problema è che anche questa sincerità purtroppo va moderata. Purtroppo io non so nascondere la verità e se qualcuno sbaglia gli sparo in faccia senza pensarci 2 volte che sta dicendo cose senza senso. Io lo faccio per evitare che la gente segua il consiglio sbagliato e faccia errori durante il torneo o durante una sfida che potrebbero causare la sua sconfitta. Dovete cercare di smentire ciò che stanno dicendo con grazie vostra conoscenza e ai vostri ragionamenti logici, ma in modo moderato.
Cercate di aiutare i nuovi arrivati cercando una via di mezzo.. Fategli notare i difetti, ma anche i pregi.
Se non farete così inizieranno o a scomparire gli utenti o a non interessarsi più alle discussioni. Voi penserete affari loro, ma purtroppo sono affari anche vostri visto che se tutti migliorano il livello complessivo si alza in maniera notevolmente più veloce.
Anche se sapete di aver ragione e gli altri stanno dicendo cagate colossali e vi dicono che siete in torto spesso sfottendovi (credetemi succede spesso), fate finta di nulla e fategli notare che stanno dicendo cose senza senso in modo garbato.

Questa parte non sriguarda il discorso se volete leggete pure
Per ultima cosa vorrei parlare della reputazione di S**m.it.
Io lo so che ci sono stati scontri tra questo forum ed altri forum con S**m.it, infatti mi sono sorpreso quando bowsermiky mi ha detto "tu sei diverso dagli altri tuoi compagni presentati pure".
Lo so che sono arrivati qui in massa a sfottervi a dirvi che siete n00b e altre stronzate. So benissimo che un utente è venuto qui e altrove (sappiamo tutti di chi stiamo parlando, non fatemi fare nomi) e ha cominciato a dire Brawl è una merda Melee è meglio siete solo dei n00b, per altro immagino anche bestemmiandovi addosso e insultandovi.
Bene io vorrei chiedervi scusa a nome di S**m.it. Vi chiedo scusa se vi hanno trattati male o in modo poco riguardoso.
Davvero sono dispiaciuto che ciò sia successo e cercherò di rimediare nel possibile scusandomi con tutti i forum/clan in cui queste cose sono accadute.
Vi prego solo di non guardare con pregidizio al nostro forum solo perchè un branco di idioti è venuto qui ad insultarvi o vi ha trattato male.
Spero che possiate capire almeno voi che iscrivervi ad un altro forum non significa tradire il vostro vecchio forum, i vostri amici o l'admin.
Significa voler esplorare tutte le possibilità e voler migliorare. Il vostro forum rimane vostro, potete discutere tranquillamente li con i vostri amici, giocare con loro creare nuovi topic e nuove sezioni.
Potete migliorare sia il vostro forum che gli altri, migliorando anche voi stessi basta solo volerlo.


Aggiungo un'ultima cosa.

a me piacerebe giocare bene a brawl, il problema è che per diventare veramente forti c'è bisogno del cntroller del game cube, che io non ho!!!

Questo credimi non è assolutamente vero...
Forse voi non siete a conoscenza di questo personaggio. Parlo di Utimate Razer.
Razer è un ragazzo texano di 14 anni considerato uno dei migliori, se non il miglio Snake in America.
Bhe voglio che sappiate che Razer usa come controller il Wiimote + nunchuck e posso assicurarvi che il ragazzo è almeno 10 volte più tecnico di me con Snake.
Per cui non demordete solo perchè non avete un pad del game cube. Le soluzioni sono 2:
- o cercate un pad su eBay;
- o vi allenate con il controller di cui disponete.

L'importante è non demordere.

Spero che questo post vi sia utile e che possa aiutare lo smash in Italia. Credetemi nulla è perduto, basta solo impegnarsi.

La situazione pressochè questa:
- Disunione: tantissimi forum di medio e piccolo calibro, senza l'esistenza di una comunità collettiva (nascono mini clan/forum in maniera quasi virale);
- Disinformazione: quelli che conoscono bene il gioco sono pochi e non sono distribuiti omogeneamente;
- Isolamento: la gente si isola nei forum/clan senza voler provare ad andare in giro.

Questa situazione credetemi è una merda. MERDA.
Non ci sono altre parole per descriverla..
Prendo come esempio la Francia.
In francia hanno creato una serie di tornei chiamatu Bushido e Super Bushido dove si registrano più di 100 iscritti a torneo.
Questi sono tornei Brawl only signori miei.
Noi non riusciamo ad avere una cifra così nemmeno in un torneo misto dove spesso partecipiamo ad entrambi i giochi (lo sappiamo tutti che molti di voi partecipano a Melee tanto per passare il tempo e che questo accade anche nell'altro senso, non è una news).
Il punto fondamentale è che in giro per l'Italia ci sono almeno altri 50-60 (forse di più) brawlers che prendono il gioco seriamente.
Basta guardare l'attendace di quella merda di videogames party che da tutti i forum è stato ritenuto una cagata.

Ora qui sta il problema... In Francia la comunity è unita qui no.
In Francia ci sono i vari clan/forum eccetera, ma hanno una mentalità diversa e hanno un punto di ritrovo in comune, una comunità di riferimento.

Qui questo non c'è... Qui la gente si rinchiude nei loro gruppi e non serve ad un cazzo cercare di aprire iniziative (Vedi Italina Brawl Alliance), proporre tornei ecc...
Questo perchè intanto i vari forum/clan si tirano palle di cacca a vicenda, manco fossero branchi di scimmie (sapeste cosa dicono di questo forum), in più se c'è gente idiota (sappiamo di che coglione stiamo parlando) che va in giro a spara monate con la bandiera del nostro forum, la cosa non migliora.

Il punto è che questi clan è piena di gente talentuosa che vuole migliorare, ma per migliorare non si può stare a giocare online only e soprattutto sempre con quelle 3 - 4 persone.
E qui si ci troviamo di fronte a due ostacoli enormi per la gente volenterosa:
1) Chi spesso sceglie di partecipare a più forum viene visto come un traditore e spesso viene espulso dal suo forum di riferimento;
2) In molti di questi forum c'è gente che non sa un cazzo che si spaccia per grandi conoscitori del gioco. Voi non potete immaginare cosa ho visto in certe guide.

Queste due cose combinate creano dei giocatori di livello davvero basso, se non infimo che però, visto che battono gente di livello ancora più fetale, si credono forti e quindi si permettono di dire cose come: quel forum è inutile, noi siamo i migliori, la è pieno di n00b e altre cagate...

Ora se volete possiamo fare un discorso su questa situazione... E cercare di creare qualcosa.

Ora vengo al discorso che a tutti voi interessa.

I nostri top cosa potrebbero fare in Europa?
Io sinceramente non credo che i top combinerebbero molto.
Credo che fino alla 12a 13a posizione potrebbero superare i gironi, ma poi quelli che si trovano nella parte inferiore soffrirebbero parecchio anche nelle prime fasi.
Alcuni della top 10 sono lenti ed imprecisi o spesso non conoscono i match up o non conoscono tutte le tecniche di un particolare pg.
Es: Dax è molto bravo grazie alla sua esperienza in Melee e grazie ad un pg che si può giocare aggressivo..
Ma io personalmente punterei di più ad un Darkie (8°) che ad un Dax (6°), proprio per via di questa conoscenza incompleta dei match up e del pg.

Sta di fatto che non punteri molto su una vittoria dei nostri. X_X

Uno dei problemi fondamentali è questo:

Sappiate che molte nazioni sono simili a bat caverne. Noi non abbiamo grande esperienza contro Metaknight per via di questa cosa "OMFG CHEAP" e lo uso solo di Tornado...
Bene questa mentalità sta facendo un sacco di danni e non mi sorprenderei se gente come Toma, Silva o altri MK mainer istruiti sfondassero con posizioni alte ai tornei.
MK paradossalmente è il pg che vi spinge più al limite.
Se giocate contro un MK mainer che sa come giocare tutto il giorno dovrete usare velocità, mindgame, spacing in maniera molto più elevata per cercare di sfuggire alla velocità, ai gimp, alle combo, alle priorità e al range di questo pipistrello armato.
Veramente è un personaggio che ti costringe a stare allerta tutto il tempo e per quanto snervante sia vi può fare solo che bene.
Ma questa situazione dovrebbe arginarsi pian piano con l'arrivo di nuovi player.
Il problema è che noi non siamo solo a corto di MK, ma siamo a corto di tutti i top e in campo internazionale troviamo molti smasher che mainano i pg al top.

Se uniamo questa inesperienza alla frammentazione e disinformazione che regnano nella scena italiana non possiamo che ottenere un livello generale davvero basso.
Ora ho esposto il problema in maniera un po' generale ci sono molte cose che vanno puntualizzate.
Se volete possiamo iniziare un discorso generale su come poter migliorare il livello collettivo e come oviare a questi problemi.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 05 Jul 2009, 18:10

[Dax]

Mah, altra Johns colossale. Sorry, ma io la vedo così. Se un utente è interessato a Brawl e gli piace il gioco, ma dio mio, cosa diavolo gliene frega se qualcuno va a spammare melee rox nel topic NUOVI ARRIVATI? Perché diciamoci la verità, praticamente succede solo lì, se trovate sta storia nei topic seri di brawl è perché la cosa è messa per bene in tono scherzoso. Non riesco davvero a credere che un "passa a melee" possa minimamente fregare a qualcuno sleep.gif
Semmai sì, "online fails" può essere un problema ma oi, se non vi fate vedere abbastanza online non è colpa di nessuno e poi diciamocelo, purtroppo l'online è quello che è e la colpa è della Nintendo i nfondo.

Ma scusa, Dax, Johns per cosa?
Si analizzavano i problemi della comunità di Brawl, non stiamo cercando giustificazioni: dal momento che proprio noi che ci applichiamo non è che sbagliamo qualcosa.

ho detto "johns" perché sì, trovavo questa storia una "scusa". In poche parole, stavo cercando di dire "ennò ragazzi, è inutile che ci si nasconda dietro queste storielle, i motivi vanno ricercati altrove". Tutto qui.

Però trovo che oggettivamente aleggi nel forum un modo di pensare anti-Brawl che produce degli effetti negativi (pensiamo soltanto allo sfogo di Airfra di qualche settimana fa), per cui la maggior parte delle discussioni invece di vertere sul metagame e i matchup di Brawl finisce con l'incentrarsi, in un modo o nell'altro, sulle qualità e i limiti di Brawl come gioco, di solito rispetto a Melee.
Basta guardare l'elenco di topic di questa sezione: a parte la guida di Ryu a Snake, il topic dei consigli e un paio di topic di video, gli altri vertono sulla situazione italiana, il rapporto di Brawl con Brawl+, l'ipotetico "ranking" italiano e Sakurai playing Brawl.
Insomma discussioni SUL gioco e non NEL gioco, quasi che Brawl non sia legittimato a porsi come gioco vero e proprio nel quale impegnarsi.
E' ovvio che non si può fare il paragone con l'America in cui ci sono milioni di giocatori, però se guardate Smashboards credo che nelle sezioni tecniche su Brawl sia vietato scrivere la parola "Melee".

Mah. Voglio i post oggettivi. Perché io le discussioni le leggo pressoché tutte, giuro tutte, e se si facesse davvero una veloce statistica dei post credo che ne uscirebbe altro. Volete sapere cosa? Ve lo dico io, serie di flame inutili tra di voi e senza melee, no, non c'entra niente. Questo è quello che ho visto spesso, vedi tutta la storia di Ryu.
E' ovvio che è vietato scrivere melee, altrimenti si scatenano i flame, difatti qui pur non essendo vietato NESSUNO SCRIVE MELEE NEI TOPIC DI BRAWL. Magari è successo tempo addietro, ma adesso no, ebbasta cazzo.
http://www.ssbm.it/forum/index.php?act=Sea...ghlite=%2Bmelee
http://www.ssbm.it/forum/index.php?act=Sea...ghlite=%2Bmelee
http://www.ssbm.it/forum/index.php?showtop...60&start=60 (non compare)
Ovviamente la parola compare ma semplicemente perché ha senso usarla


Tra l'altro la sezione VS Mode di Brawl è allegramente SCARSA di nuovi posts, quindi io piuttosto rifletterei anche su questo x(.

Quanto all'accoglienza dei giocatori nuovi, ribadisco che secondo me non è bene accoglierli con "Brawl fails rispetto a Melee". E' probabile che siano giocatori più giovani di noi e che non sappiano nemmeno cos'è Melee, e di certo non a livello competitivo. Io sono venuto qui essendo già al corrente di cosa fosse il gioco competitivo, e di cosa la scena mondiale pensasse del rapporto tra i due giochi, e infatti mi sono ambientato senza problemi.

Ma un n00b alle prime armi si trova senza alcun tipo di aiuto, catapultato in un forum in cui si parla di "Melee rules, Wavedash, L-Cancel, DI, ipsilongrab, pwned", non ha altra scelta che scappare via.

Ma dai, non diciamo sciocchezze. Se c'è gente simile mi chiedo se veramente sia il caso che resti. Probabilmente no, tra vent'anni sarebbe ancora a fare rotolata smash.

Dax

- l'online aiuta parecchio, se provi a giocare nello stesso modo in cui giochi offline, con o senzsa lag si migliora lo stesso giocando con player buoni. Vuoi esempi di gente che giocando SOLO online è diventato una bomba? no perchè non ho voglia di citare tutta la compagnia di Ally, Vinc e tutti gli altri.
Se poi PER TE la cosa è diversa e non sai adattarti all'online pure ragionando e cercando di giocare come offline è colpa tua sorry

- la questione dell'insultare i brawl player è vera, e per quanto scherzosa bisogna essere un po' pirloni per non accorgersene (pure io l'ho fatto).
Se aggiungiamo poi a ciò il fatto che personaggi come OVERLORD spammano a caso la stessa stupida battuta a ripetizione pensando di essere divertente fino a farti cascare le palle...
SE POI ANCORA OK TU NON VEDI LA DIFFERENZA OK FATE PURE, a me non cambia moltissimo ma in questo modo STAI CERTO che qualche utente di brawl (che potrebbe diventare un melee player per farti contento) non cagherà il forum. E lo dico perchè ne conosco due

- cazzo mi sono fatto 5 ore su facebook mancava il capo e c'era il cane E NON HO FACEBOOK

- Innanzitutto LMAO stiamo parlando dell'online in italia, visto che nella recensione di IGN addirittura dicono che l'online è stupendo etc. Anche se poi ho letto anche in USA critiche all'online. Seconda cosa: non sto dicendo che l'online sia INUTILE e lo sapete benissimo. Sto dicendo che poi offline rischi di essere molto molto impreparato e la velocità di adattamento va da persona a persona:)
Ergo, Props to Vinc che GUARDACASO sta diventando molto forte anche a melee . Forse non è tanto l'online quanto il giocatore che ha del potenziale, persino se giocasse col cpu, yep.
- Non so cosa dica overlord, ma leggo tutto e Wow dì a quei due che possono continuare a giocare con i loro amichetti noobs tutta la vita

[Lonzo]

Tra l'altro la sezione VS Mode di Brawl è allegramente SCARSA di nuovi posts, quindi io piuttosto rifletterei anche su questo x(.

Questo è verissimo (salvo alcuni topic attivissimi).
Colpa nostra sicuramente. E di certo dipende anche dal fatto che siamo pochi, e che quasi tutti discutiamo "privatamente" del gioco, e non nei topic.

Ma dai, non diciamo sciocchezze. Se c'è gente simile mi chiedo se veramente sia il caso che resti. Probabilmente no, tra vent'anni sarebbe ancora a fare rotolata smash.

Be', però è un dato di fatto che la maggior parte degli utenti iscritti negli ultimi tempi è sparita. E' ovvio che la percentuale di utenti interessati a continuare per mesi/anni con lo Smash competitivo sono pochi, però l'atteggiamento di una comunità pure conta.
Se io verso gennaio, dopo 5 mesi dall'iscrizione al sito, avevo iniziato a scoraggiarmi davanti al numero continuo di giocatori bravi che lasciavano Brawl e alla dilagante mentalità Melee>Brawl, che deve dire un niubbo alle prime armi?
Sono d'accordo con te che non è il caso di accogliere "chiunque" nel forum, ma la questione è che forse la comunità si sta un po' chiudendo, come faceva notare Ryu.
Io sono relativamente nuovo in questo forum, ma immagino che molti degli iscritti di vecchia data erano più o meno tredici/quattordicenni quando si sono avvicinati a Melee. Stesso vale per Brawl oggi. E, per come la vedo io, non è il caso di accogliere le nuove reclute con discussioni che non li riguardano (Melee, ecc.) Non che queste costituiscano reato, sia chiaro. Ma se alla fine il messaggio che passa è, come diceva Ryu, "su SSBM.it giocano solo a Melee", allora è sbagliato.

Bada, però: non sto dicendo che è colpa dei giocatori di Melee. Se leggi bene i miei post, segnalo soprattutto una scarsa attività del settore Brawl in generale, che non riesce ad attirare a sufficienza i nuovi utenti. E aggiungo che è vero che negli ultimi tempi le "guerre di partito" si stanno riducendo, salvo qualche irriducibile. Se sparissero del tutto sarebbe perfetto. In fondo questo topic si chiama "Italia vs. Europa", no? Ebbene io penso che noi dobbiamo assestarci. Non possiamo essere la comunità che invece di migliorare sta ancora a discutere su quale gioco sia migliore.

Messaggio modificato da Lonzo il 06 Jul 2009, 13:17