Film che sarebbe meglio NON aver visto Opzioni

[Dax]

Inizio io: Sin City, Madagascar

[ok prima o poi spiego meglio come mai]

[thetoma88]

@Dax:

provo a mettere le cose su un piano diverso, magari troviamo un punto di incontro.

Fumetto: mi appello a Kala! No a parte gli scherzi tutto parte da qua. Sin city è uno dei fumetti più importanti della storia dei fumetti americani degli ultimi 20 anni. E' un fumetto duro e cattivo che prende spunto [come poi faranno Rodriguez e Tarantino con il cinema] a piene mani da alcuni altri generi, fumetti ed autori. Così, ad occhio, e dal "basso" della mia cultura grafica/fumettistica non posso che citare il Lone Wolf and Cub [Kozure Okami] di Kazuro KoikeGoseki Kojima e i tratti stilistici di Sergio Toppi. In più Miller ci mette del suo. Il fumetto non ha presenza di colori grigi e non è presente l'uso del retino. Ne nasce un mondo, come dirò più tardi, dove non ci sono vie di mezzo. O sei dalla parte dei giusti o dalla parte dei cattivi.

Cool & figo ad ogni costo: beh qua dipende molto dal gusto dello spettatore. Chiaro che se si prende un fumetto hard-boiled come base non si può pretendere di avere a che fare con personaggi simpatici e una storia d'amore "tipica".
Certo non chiedo che i 13enni invasati senza un minimo di coscienza critica che lo vedono al cinema capiscano troppo dalla visione dello stesso. E' pieno il mondo di persone che ritengono Arancia Meccanica un inno alla violenza. Gente che chiaramente non ha capito nulla del film. Pure qua la violenza non è fine a se stessa, secondo me. L'intenzione primaria di Rodriguez - Miller è quella di far capire come, a Sin City, non ci siano buoni o cattivi. Ci sono giusti e meno giusti, ma paradossalmente sono persone che non sono grigie, non scendono a compromessi, ma sono sia bianche che nere. Ecco perché, ad un certo punto, ci si ritrova a parteggiare per una prostituta killer che uccide con svastiche [!!!] in un assoluto tilt semiotico [dato che lo stesso simbolo viene a presentare pure un malvagio minore]. Io penso sia una trovata geniale se non altro perché qua in Europa una cosa del genere sarebbe ASSOLUTAMENTE improponibile per ovvi motivi storico/morali. Un film postmoderno nel senso più profondo del termine, un dipinto fantastico e delirante del mondo statunitense.

Sceneggiatura: il problema non è tanto nella storia in sè. Scontata e banale? Boh, "Dal tramonto all'alba" di Rodriguez è molto più stupido e senza senso. Non per questo è una merda, semplicemente ha altri scopi. Qui se non altro ci sono 3 storie che bene o male si intrecciano, personaggi che vivono pienamente il proprio essere. Ma non è questo il punto. Il punto è che in molti tratti quel film è esattamente il fumetto. Non è una semplice trasposizione [Spiderman, Batman o altre cose] e, vi posso assicurare, che non è facile essere così fedeli ad un altro medium. Il fumetto è lo storyboard fedele del film e questo, se non altro, prima di allora non era mai stato fatto.



EDIT: degenerante mi ha predetto????

Messaggio modificato da thetoma88 il 19 Jan 2010, 23:10

[Dax]

@Dax:

provo a mettere le cose su un piano diverso, magari troviamo un punto di incontro.

Fumetto: mi appello a Kala! No a parte gli scherzi tutto parte da qua. Sin city è uno dei fumetti più importanti della storia dei fumetti americani degli ultimi 20 anni. E' un fumetto duro e cattivo che prende spunto [come poi faranno Rodriguez e Tarantino con il cinema] a piene mani da alcuni altri generi, fumetti ed autori. Così, ad occhio, e dal "basso" della mia cultura grafica/fumettistica non posso che citare il Lone Wolf and Cub [Kozure Okami] di Kazuro KoikeGoseki Kojima e i tratti stilistici di Sergio Toppi. In più Miller ci mette del suo. Il fumetto non ha presenza di colori grigi e non è presente l'uso del retino. Ne nasce un mondo, come dirò più tardi, dove non ci sono vie di mezzo. O sei dalla parte dei giusti o dalla parte dei cattivi.

Può andare, anche se credo che il discorso del "giusti o cattivi" mi faccia ribrezzo, ma pazienza, facciamo che mi accontento della bravura estetica.
edit: Non mi è chiaro però come dopo mi scrivi "L'intenzione primaria di Rodriguez - Miller è quella di far capire come, a Sin City, non ci siano buoni o cattivi."

Cool & figo ad ogni costo: beh qua dipende molto dal gusto dello spettatore. Chiaro che se si prende un fumetto hard-boiled come base non si può pretendere di avere a che fare con personaggi simpatici e una storia d'amore "tipica".

I personaggi di Tarantino non sono affatto simpatici. Ciò non toglie che qualcosa da dire, c'è. E quando c'è molto meno (Le Iene) il film mi piace già di meno. Parer mio. Però vabè, andiamo avanti.

Certo non chiedo che i 13enni invasati senza un minimo di coscienza critica che lo vedono al cinema capiscano troppo dalla visione dello stesso. E' pieno il mondo di persone che ritengono Arancia Meccanica un inno alla violenza. Gente che chiaramente non ha capito nulla del film. Pure qua la violenza non è fine a se stessa, secondo me. L'intenzione primaria di Rodriguez - Miller è quella di far capire come, a Sin City, non ci siano buoni o cattivi. Ci sono giusti e meno giusti, ma paradossalmente sono persone che non sono grigie, non scendono a compromessi, ma sono sia bianche che nere. Ecco perché, ad un certo punto, ci si ritrova a parteggiare per una prostituta killer che uccide con svastiche [!!!] in un assoluto tilt semiotico [dato che lo stesso simbolo viene a presentare pure un malvagio minore]. Io penso sia una trovata geniale se non altro perché qua in Europa una cosa del genere sarebbe ASSOLUTAMENTE improponibile per ovvi motivi storico/morali. Un film postmoderno nel senso più profondo del termine, un dipinto fantastico e delirante del mondo statunitense.

Sul discorso di arancia meccanica, può andare, ma infatti non dico che il film deve vederlo un Tredicenne. Il problema è che proprio perché non lo sono, il discorso del "giusti o meno giusti" mi lascia alquanto indifferente. Nel film ci sono un sacco, un sacco di scene assolutamente *inutili* per come la vedo io. A dire il vero, non mi sono ritrovato a parteggiare proprio con nessuno, proprio perché *purtroppo* (e lo dico con dispiacere) in effetti mi lasciavano tutti assolutamente indifferenti. Cioè, della serie "perché è un mondo sporco, e quindi bisogna essere duri". Oh signore. Bianco o nero? Bah, boh, mi dice poco.
Purtroppo anche la trovata che tu citi, mah, oddio, non è che mi sembri proprio così innovativa o geniale, ma non so, è una difficoltà mia di trovare un altro tipo di intelligenza, diciamo.
Quanto al fatto che sia un dipinto del mondo statunitense, non stento a crederci, ma non so se è un bene

Sceneggiatura: il problema non è tanto nella storia in sè. Scontata e banale? Boh, "Dal tramonto all'alba" di Rodriguez è molto più stupido e senza senso. Non per questo è una merda, semplicemente ha altri scopi. Qui se non altro ci sono 3 storie che bene o male si intrecciano, personaggi che vivono pienamente il proprio essere. Ma non è questo il punto. Il punto è che in molti tratti quel film è esattamente il fumetto. Non è una semplice trasposizione [Spiderman, Batman o altre cose] e, vi posso assicurare, che non è facile essere così fedeli ad un altro medium. Il fumetto è lo storyboard fedele del film e questo, se non altro, prima di allora non era mai stato fatto.

Non ho visto il film di cui parli, quindi purtroppo mi cogli impreparato. Il resto del tuo scritto, però, mi appare un po' fragile, non so. Nel senso che boh, storie che si intrecciano... uhm... vabbè... non mi sembra esattamente la sceneggiatura più innovativa o intelligente che abbia visto. Sul fatto del fumetto, idea simpatica, ma, che ci vuoi fare, sono un po' testardo io, e sono portato a dividere le cose. Come ho già scritto, posso apprezzare la fedeltà al fumetto ma mi è difficile trovare un valore *in sè* basata su questo punto se il fumetto ha un "alto" estetico (che nel film, comunque, purtroppo non ho trovato) e il resto mi puzza di marcio.

[thetoma88]

edit: Non mi è chiaro però come dopo mi scrivi "L'intenzione primaria di Rodriguez - Miller è quella di far capire come, a Sin City, non ci siano buoni o cattivi."

tutti i personaggi di Sin City sono [o sono stati] cattivi. Peccatori, per l'appunto. Il personaggio "buono" di ogni singolo pezzo non è "buono", è semplicemente meno stronzo [o stronzo con i più cattivi] in quel preciso momento in cui la storia viene raccontata. Spero di essermi spiegato meglio.

Sul fatto del fumetto, idea simpatica, ma, che ci vuoi fare, sono un po' testardo io, e sono portato a dividere le cose.

eh d'accordo, ogni persona la pensa come vuole. Pure io non amo le convergenze tra medium. Le riproduzioni filmiche di romanzi [soprattutto quando sono classici] mi fanno vomitare. Però questa mi sembra particolarmente riuscita...


comunque più che di intrattenimento io parlerei di ottima strategia di marketing. No dai non puoi mettermi allo stesso livello Avatar, Piovono polpette e Sin City

Edit: su Avatar aspetto ancora per dare un giudizio definitivo, magari hai ragione tu a dire che Cameron si sia migliorato

Messaggio modificato da thetoma88 il 19 Jan 2010, 23:46

[Dax]

comunque più che di intrattenimento io parlerei di ottima strategia di marketing. No dai non puoi mettermi allo stesso livello Avatar, Piovono polpette e Sin City

Però Piovono Polpette dice che gli americani sono grassi, almeno .




Dai scherzo

E Avatar non l'ho nemmeno visto ancora, scherzavo. Figurati, dopo tutto il discorso del Treddì. Dico che Sin City è un buon adattamento da fumetto, che ha una fotografia tutta sua e quindi sì, "va visto", ma che non ha nulla di interessante da dire

edit: ho detto che è migliorato perché Titanic è *IL NULLA*. Avatar è *qualcosa*, non so se sia un soggetto originale suo o cosa, non ho controllato, ma almeno c'è qualcosa da dire. Credo.

[thetoma88]

OT

edit: ho detto che è migliorato perché Titanic è *IL NULLA*.

Titanic l'ho dovuto studiare nel corso di "Economia del cinema" perché, ebbene sì, il film Titanic viene portato come esempio del modo in cui NON si dovrebbe girare un film. In pratica il buon vecchio Cameron ha rischiato di far fallire [e se l'avesse fatto forse gliene saremmo stati grati] la 20th Century Fox... Poi la storia è andata diversamente ma i manager si erano presi un bel coccolone