Imparate ad usare il cervello Opzioni

[Rybaia]

.




























No kidding.


Funziona.

[Dax]

No ma, a parte questo, il fatto è che mentre la DI in brawl serve solo a salvarsi

No. A parte che la SDI in Brawl è molto più prominente ed importante che in Melee, la DI fatta sui colpi determina spesso il successo o meno di determinate cose. Non permette la creazione di catene di colpi particolarmente lunghe, ma ci sono follow ups garantiti da tutte le parti in base alle DI del giocatore fatte su determinate mosse.

ZSS deve coprirsi col side b quasi sempre

No.

Lo so benissimo che la SDI in Brawl serve molto più che in Melee, visto colpi tipo l'aba di game e watch. Ma non è la maggioranza dei casi.
Per quanto riguarda la DI sui colpi, il senso del discorso era che rispetto a Melee, dove pressoché ogni maledetto colpo può portare a una combo, in Brawl No, Non è così.

Per quanto riguarda ZSS, ehm, boh, ammetto che ricordavo qualche video in cui facevano così vs mk ma posso sbagliarmi tranquillamente. Valgono gli altri esempi, o potrei dire Falco\Dedede deve fare chaingrab su tutti i pg su cui la può fare o . Ma è normale abusare delle caratteristiche dei pg, eh.

Ryu: ah sì scusa hai ragione. Si può sempre pensare a far finire il timer.

[Rybaia]

Ryu: ah sì scusa hai ragione. Si può sempre pensare a far finire il timer.

Intendi come in questo video?

http://www.youtube.com/watch?v=mTNaAUJZz5k

Dax è assolutamente INUTILE che tu faccia butthurt e cerchi di tirare frecciatine perchè pretendi di sapere le cose e vuoi difendere il tuo bel nonsense.
Il mio non era un troll, semplicemente stavo facendo notare, COME HA FATTO SUORA che non sei nella condizione di parlare di Brawl, perchè non capisci e non conosci come funziona.
E i motivi sono tanti e non starò ad elencarli, perchè per l'80% possiamo riassumere il tutto in un "You're super biased".


Le tue considerazioni sul gioco/sui giocatori sono spesso e volentieri SBAGLIATE come spesso sono le mie in Melee su cose che non siano il funzionamento dei pulsanti.
è inutile che tu venga qui a dire la tua e spacciarla per verità assoluta perchè non sai le cose, o per essere sincero sai le cose del 1° giorno.

E il fatto che tu continui a dire che la DI su Melee deve essere su ogni colpo e in Brawl NO ne è un esempio.
E la motivazione "Perchè in Melee ci son le combo" è alquanto ridicola.
No surprise che la gente che fa DI su ogni colpo sia a livello medio-alto/alto e tu sia a livello abisso.
No surprise che tu subisca frame traps, juggling o uno zoning ridicolo e Moko no.


Trovo molto più corretto quello che dice Vincent che, senza andare a cercare zone specifiche come la DI, sta spiegando per bene COME funzionano le cose.

E vorrei sottolineare:


La chiave è la stessa: applica pressione senza scoprirti, conquista la posizione di vantaggio, controlla lo spazio, più indietreggi più stai perdendo, eccetera eccetera.


NESSUNA SORPRESA che Vincent sia tra i migliori a Brawl in Italia e stia creando un solco con gli altri a Melee.


EDIT: per essere chiari. IO apprezzo TANTISSIMO la gente che difende le sue opinioni... QUANDO SA DI COSA STA PARLANDO.
Non quando fa "Ehi voglio dare la mia opinione che è oggettivamente esatta perchè conosco una cosa simile e quindi sicuramente ciò che dico sarà vero. E I dun care la difenderò a caso nonostante gente molto più informata di me dica il contrario".

Messaggio modificato da Rybaia il 05 Oct 2010, 21:18

[Dax]

Ryu: ah sì scusa hai ragione. Si può sempre pensare a far finire il timer.

Intendi come in questo video?

http://www.youtube.com/watch?v=mTNaAUJZz5k

Dax è assolutamente INUTILE che tu faccia butthurt e cerchi di tirare frecciatine perchè pretendi di sapere le cose e vuoi difendere il tuo bel nonsense.
Il mio non era un troll, semplicemente stavo facendo notare, COME HA FATTO SUORA che non sei nella condizione di parlare di Brawl, perchè non capisci e non conosci come funziona.
E i motivi sono tanti e non starò ad elencarli, perchè per l'80% possiamo riassumere il tutto in un "You're super biased".


Le tue considerazioni sul gioco/sui giocatori sono spesso e volentieri SBAGLIATE come spesso sono le mie in Melee su cose che non siano il funzionamento dei pulsanti.
è inutile che tu venga qui a dire la tua e spacciarla per verità assoluta perchè non sai le cose, o per essere sincero sai le cose del 1° giorno.

E il fatto che tu continui a dire che la DI su Melee deve essere su ogni colpo e in Brawl NO ne è un esempio.
E la motivazione "Perchè in Melee ci son le combo" è alquanto ridicola.
No surprise che la gente che fa DI su ogni colpo sia a livello medio-alto/alto e tu sia a livello abisso.
No surprise che tu subisca frame traps, juggling o uno zoning ridicolo e Moko no.


Trovo molto più corretto quello che dice Vincent che, senza andare a cercare zone specifiche come la DI, sta spiegando per bene COME funzionano le cose.

E vorrei sottolineare:


La chiave è la stessa: applica pressione senza scoprirti, conquista la posizione di vantaggio, controlla lo spazio, più indietreggi più stai perdendo, eccetera eccetera.


NESSUNA SORPRESA che Vincent sia tra i migliori a Brawl in Italia e stia creando un solco con gli altri a Melee.


EDIT: per essere chiari. IO apprezzo TANTISSIMO la gente che difende le sue opinioni... QUANDO SA DI COSA STA PARLANDO.
Non quando fa "Ehi voglio dare la mia opinione che è oggettivamente esatta perchè conosco una cosa simile e quindi sicuramente ciò che dico sarà vero. E I dun care la difenderò a caso nonostante gente molto più informata di me dica il contrario".

Peccato che sai perfettamente che video come quello accadono ogni morte di papa, senza contare che la colpa è in buona parte, in questo caso, di rockcrock.
E non fare il finto tonto, dai, che MK è un pg che può camperare in alcuni match up con successo e lo sai benissimo.

Butthurt, frecciatine? Ma tu stai fuori O_o, detto da te mi fa morire, davvero

scrivi "E il fatto che tu continui a dire che la DI su Melee deve essere su ogni colpo e in Brawl NO ne è un esempio." e l'unica cosa che capisco è che tu NON hai capito cosa ho scritto. Ti invito a rileggere e ritentare. Non ho scritto da nessuna parte che non bisogna fare DI in brawl, altrimenti, faresti le combo come le faresti su un CPU che non schiva. Solo che, sono certo, saprai meglio di me che l'hitstun in brawl esiste, il problema sono le sidestep cancellano immediatamente. Quindi no, non è la DI che annulla le combo in Brawl ma le schivate sì. Proprio per questo il gioco si è sviluppato tantissimo sulle read dopo le schivate, cosa che in melee non avviene (ad esempio avviene tanto sui tech).
Non si tratta di 'essere informati', non ho mica scritto che sono un fenomeno a Brawl, peccato che Lol, non mi sia nemmeno Mai passato per la testa di impegnarmi seriamente. Soprattutto perché lo stile aggressivo in Brawl è difficile da portare avanti.
Questo non significa che se mi capita di vedere un video di Brawl non capisco cosa stia succedendo. Nè che se vedo voi giocare non lo capisco.

Figurati se non condivido quello che ha detto Vincent: solo che ops, sono cose basilari che volutamente NON ho citato perché NON hanno alcuna differenza tra i due giochi. Conquista la posizione di vantaggio, controlla lo spazio, ma LOL ma pensi che IO non le sappia? :°D
Dio mio.

Il Vero problema è che ti dà sui nervi che io dica cose che non condividi, solo che non me ne può fregar di meno. Per me tutti gli sbrodolamenti e le frecciatine che (tu) mi tiri rendono fondamentalmente *inutile* la lettura della quasi totalità dei tuoi post.

[Rybaia]

Peccato che sai perfettamente che video come quello accadono ogni morte di papa, senza contare che la colpa è in buona parte, in questo caso, di rockcrock.
E non fare il finto tonto, dai, che MK è un pg che può camperare in alcuni match up con successo e lo sai benissimo.

Butthurt, frecciatine? Ma tu stai fuori O_o, detto da te mi fa morire, davvero

scrivi "E il fatto che tu continui a dire che la DI su Melee deve essere su ogni colpo e in Brawl NO ne è un esempio." e l'unica cosa che capisco è che tu NON hai capito cosa ho scritto. Ti invito a rileggere e ritentare. Non ho scritto da nessuna parte che non bisogna fare DI in brawl, altrimenti, faresti le combo come le faresti su un CPU che non schiva. Solo che, sono certo, saprai meglio di me che l'hitstun in brawl esiste, il problema sono le sidestep cancellano immediatamente. Quindi no, non è la DI che annulla le combo in Brawl ma le schivate sì. Proprio per questo il gioco si è sviluppato tantissimo sulle read dopo le schivate, cosa che in melee non avviene (ad esempio avviene tanto sui tech).
Non si tratta di 'essere informati', non ho mica scritto che sono un fenomeno a Brawl, peccato che Lol, non mi sia nemmeno Mai passato per la testa di impegnarmi seriamente. Soprattutto perché lo stile aggressivo in Brawl è difficile da portare avanti.
Questo non significa che se mi capita di vedere un video di Brawl non capisco cosa stia succedendo. Nè che se vedo voi giocare non lo capisco.

Figurati se non condivido quello che ha detto Vincent: solo che ops, sono cose basilari che volutamente NON ho citato perché NON hanno alcuna differenza tra i due giochi. Conquista la posizione di vantaggio, controlla lo spazio, ma LOL ma pensi che IO non le sappia? :°D
Dio mio.

Il Vero problema è che ti dà sui nervi che io dica cose che non condividi, solo che non me ne può fregar di meno. Per me tutti gli sbrodolamenti e le frecciatine che (tu) mi tiri rendono fondamentalmente *inutile* la lettura della quasi totalità dei tuoi post.

Non capisci ancora dove c'è il troll e dove c'è la parte seria vero?

...

Ma vedi che continui a dire cose non vere?
Cioè le sidestep salvano dai danni/evitano le combo (almost same shit) e le DI no?



Rimuoviamo cg o roba cheap damage e cose del genere.

Facciamo due esempi su come la DI in Brawl sia importante su ogni colpo e su come gente che la pensa come te venga arata da cose davvero stupide perchè non pensa che una cosa come la DI sui vari colpi sia SEMPRE utile.

ZSS vs X
Start up ZSS piazza un Dtilt sull'avversario.
A 0 DI il Dtilt butterà l'avversario in alto con una traiettoria perpendicolare al terreno.
L'hitstun finisce e hai 3 opzioni. Attacco - Airdodge - Salare.
L'attacco sicuramente verrà battuto dall'uair di ZSS per una pura questione di FRAME.
Uair comba in uair, to uair, to uair..
Saltare same shit se non peggio perchè c'è la possibilità che ti talga il salto.
Airdodge è diverso. C'è la possibilità che tu schivi il 1° Uair. Però per una questione di FRAME ingoierai il 2° in caduta e gli altri 2-3.
Tutto questo è in combo da hitstun? NO
Però sei fottuto in fatto di FRAME.
è una frame trap.

Per schivare a questo hai 2 opportunità. DI dietro e allora li La ZSS magari può colpirti con solo un Uair (magari su predict) perchè se prova a fare Bair non punirà MAI la dodge ne col 1° ne col 2° per una questione di frame. Quindi già il fatto che la ZSS deve fare un predict la fa lavorare di testa e non solo di dita e non avrai 200 follow up.

DI avanti bhe li c'è poco da faresi predicta la dodge/salto allora e si va in una posizione safe per fare pressione. In sunto non colpirai.
Non avrai momentum e sarete in una posizione più o meno neutra.

MK vs X
Dthrow di MK hai almeno 3 DI da poter fare. Puoi scegliere di techare lontano e se il MK ti insegue tech nella direzione che ti pare più safe.
Puoi fare DI alta per mixare le cose se prevedi che t'inseguirà. oppure fai DI indietro.

NO DI = fair - To fair to x/ uair x 5 Tornado death.


Falco vs X

A qualsiasi percentuale sopra l'80% se non fai DI o fia Di awai dalla dthrow vedrai cosa succede. Il tuo pg che si becca un bel BDACUS su frame trap.
Allora anche qui si sceglie dove andare per non essere nella merda col Falco.

Ma vogliamo parlare di tutte le traiettorie sui vari colpi che mandano in alto per guadagnare una posizione neutra invece che andare a ficcarsi nei casini?
Guadagnare una pedana facendoci DI contro, far muovere l'avversario da una posizione per farlo progredire nella stringa.
Oppure le DI sui colpi vicino alla ledge, in particolare le throw.

Per cui io mi chiedo, se dici di conoscere queste cose e sono io quello che perchè continui a postare simili stupidaggini?
Sì metto in dubbio che tu le sappia.
Ma magari non le sai applicare a questo gioco, allora mi chiedo perchè non provi ad ammettere che non sai come funzionano le cose qui?
Le cose che dici su Melee OK no problem utilissimo avere un riscontro, ma non fare ragionamenti a caso su Brawl.
In un gioco dove le combo sono limitate la posizione è TUTTO e queste posizioni si possono modificare SOPRATTUTTO durante/dopo i colpi.
Hai detto la tua? Ok
Era una cosa giusta? No
Sei stato corretto? Sì
Non vedo dove sia il problema.
Non vedo perchè devi continuare a difendere una cosa palesemente errata.

E lascia stare le mie frecciatine se ti fanno tanto piangere smetterò di farle su di te e le farò su Vincent.

Messaggio modificato da Rybaia il 05 Oct 2010, 22:48

[Dax]

Cioè le sidestep salvano dai danni/evitano le combo (almost same shit) e le DI no?

...No.

A parte che in molti casi non c'è neanche il tempo, quel che gli airdodge/spotdodge cancellano è la possibilità di pararsi quando i frame di invulnerabilità finiscono, quindi come dice Ryu è una questione di frame molto banalmente.

Non capisco perché vediate Brawl come un gioco così pesantemente concentrato sulle sidestep e sui dodge vari, a livelli alti fare qualsiasi di queste cose è spesso solo mettere una firma anticipata sul certificato di morte. Anzi, essendo in Italia, forse il perché lo capisco.

E invece sì, lol.
Project Melee è IDENTICO a Brawl. NON sto scherzando. Cosa hanno fatto? Hanno tolto l'hitstun cancel. Cioè, non puoi più fare schivata \ mossa veloce dopo un colpo. QUESTA è la differenza. Non credo serva linkare un video di PM per farvi vedere cosa succede senza sta roba, vero? :\
Quindi non diciamo boiate. La DI influenza i colpi, ci mancherebbe, ma NON è per quella che vengono fatte a pezzi le combo in Brawl, riusciamo a capirlo o no?

Per quanto riguarda la DI sui colpi, il senso del discorso era che rispetto a Melee, dove pressoché ogni maledetto colpo può portare a una combo, in Brawl No, Non è così.

Dax tu hai detto un'altra cosa, del tutto errata, e cioè che in Brawl la DI serve solo a salvarsi. Falco ci insegna che non è così, ma anche MK, anche Olimar, anche Ike. Giusto per dire qualche esempio di pg in vista che sulle DI lazy hanno fatto un sacco di fortuna, ma vale ovviamente per tutti in misure diverse.

Sì, ma il punto è che (ricordo ad esempio Olimar) alcune combo sono solo 'soluzioni alternative'. Del tipo che l'altro magari non fa DI, schiva e tu sapendolo (o a occhio) riesci a mettere qualcosa lo stesso dopo. E ci sta, eh, questo è pensare, ma sono solo dei gimmick di punizione.
Il punto è che la DI da sola Non è il motivo per cui non ci sono le combo in Brawl. GIURO che se no sarebbe molto più simile a Melee di quanto immaginiate.
Ho fatto male a usare le parole "solo a salvarsi". Me ne scuso, non volevo farvi pensare che non sapessi che "la DI sposta i PG". Ribadisco il concetto iniziale, e cioè che la DI in Melee e Brawl non ha lo stesso effetto, per via di altre meccaniche.
Per quanto riguarda la SDI, sicuramente è un territorio mai del tutto ben esplorato, anche in Melee si diceva che Ken ne facesse largo uso, ma sono pochi giocatori al mondo a usarla bene bene. In brawl essendoci una serie mosse "laggy" l'effetto è facilmente visibile a occhio nudo.

ZSS vs X
Start up ZSS piazza un Dtilt sull'avversario.
A 0 DI il Dtilt butterà l'avversario in alto con una traiettoria perpendicolare al terreno.
L'hitstun finisce e hai 3 opzioni. Attacco - Airdodge - Salare.
L'attacco sicuramente verrà battuto dall'uair di ZSS per una pura questione di FRAME.
Uair comba in uair, to uair, to uair..
Saltare same shit se non peggio perchè c'è la possibilità che ti talga il salto.
Airdodge è diverso. C'è la possibilità che tu schivi il 1° Uair. Però per una questione di FRAME ingoierai il 2° in caduta e gli altri 2-3.
Tutto questo è in combo da hitstun? NO
Però sei fottuto in fatto di FRAME.
è una frame trap.

Ok, ma... questi sono gimmick ganzi, ma non è il caso medio. Mi fa piacere che esistano situazioni simili, rendono il gioco più divertente.

MK vs X
Dthrow di MK hai almeno 3 DI da poter fare. Puoi scegliere di techare lontano e se il MK ti insegue tech nella direzione che ti pare più safe.
Puoi fare DI alta per mixare le cose se prevedi che t'inseguirà. oppure fai DI indietro.

NO DI = fair - To fair to x/ uair x 5 Tornado death.

Va bene, con questo esempio puoi dimostrare che la DI "serve". Infatti mi scuso se ho banalizzato dicendo "serve solo a salvarsi". D'altra parte, non mi pare io stesso di non fare DI su queste cose elementari.

Ma magari non le sai applicare a questo gioco, allora mi chiedo perchè non provi ad ammettere che non sai come funzionano le cose qui?
Le cose che dici su Melee OK no problem utilissimo avere un riscontro, ma non fare ragionamenti a caso su Brawl.
In un gioco dove le combo sono limitate la posizione è TUTTO e queste posizioni si possono modificare SOPRATTUTTO durante/dopo i colpi.
Hai detto la tua? Ok
Era una cosa giusta? No
Sei stato corretto? Sì
Non vedo dove sia il problema.
Non vedo perchè devi continuare a difendere una cosa palesemente errata.

Perché è lo stesso discorso di prima, lol. Ho fatto male a scrivere che serve solo per salvarsi, chiedo venia. Ma non ci sto a far sembrare che il mio discorso fosse "una frase".
Le situazioni create dalla DI di Brawl sono diverse da quelle che si creano in Melee per un fatto di meccanica di gioco. Provo a spiegarmi meglio: pur esistendo dei meccanismi di punizione come mi hai mostrato prima in Brawl, al di là di frame trap ganzi, il problema è "l'impossibilità" generica di proseguire nell'azione in maniera immediata. Come avviene in Melee. Si potrebbe dire, che una DI corretta in Melee ti mette "al sicuro" dal proseguimento della combo. Poi ci possono essere altri modi, tipo aspettare, e fregare l'avversario. Ma quello è diverso. Una DI sbagliata ti fa mangiare boiate tipo Down Air to falcon punch. Un Tech sbagliato, soprattutto ad alti livelli, non ne parliamo. Lo stramaledetto RAPE che ti becchi in Melee per una DI di merda sbagliata, non è paragonabile a quello che succede generalmente in Brawl. Tutto qui.
In Brawl, esistono una serie di situazioni in cui, se sbagli DI, vieni fottuto come se fosse una combo, possiamo pure dirlo: ci sto.
Ma non è la regola generale, non è la meccanica generica di gioco. Io sto evidenziando Questo come differenza, nè in bene nè in male.

Tra l'altro con svariati Mirror climbing vedi il tirare in ballo che in Brawl si può camperare fino al time out (cosa che si è meritato il mio troll col match di Pinkshinobi), vedi cambiare 3 volte la versione dei fatti per cercare di salvarsi il culo (Siamo passati da "in Brawl la DI serve solo per salvarsi" a "Per quanto riguarda la DI sui colpi, il senso del discorso era che rispetto a Melee, dove pressoché ogni maledetto colpo può portare a una combo, in Brawl No, Non è così").
Post come "finalmente Suora mi batte" (cosa che faceva già da pre Jesi 2) e altre cose tientele per te, perchè fai solo ridere.

Non ho cambiato una sega, lol. Tranquillo, non è che se Brawl mi annoiava prima mi diverte ora. Ho risposto al tuo troll - come sempre - apposta giusto per ricordarti che era un fail troll. Perché KJ64 è un caso a parte. Così come lo può essere peach che fa wallbomb infinito (peraltro poi mai visto).
Non ho cambiato versione: sono semplicemente stato riduttivo la prima volta, poco importa.

Puoi linkarmi tale post, perfavore?
No, perché - che io ricordi, Suora potrebbe smentirmi - non avevamo MAI giocato a Brawl prima del torneo a Jesi. Dico MAI, eh, non ricordo nemmeno dei freeplay, lol.

Non vedo però perchè:
- ti secchi avere torto su una cosa che non t'interessa;
- tu pretenda di essere nel giusto in un campo che non comprendi o non conosci;
- ti dia fastidio sentirti dire che sei una pippa.

E vorrei far notare che nonostante lui ritenga la lettura dell'80% dei miei post inutili, continua a risponderci... Il che vuol dire che li ha letti.
Fatti un po' i conti tu e dimmi se ti sembra normale...[/b]

Ma tu deliri, LOL. Sono il primo a fare i joke sul fatto che sono scarso a Brawl. Dov'è scritto che mi dà fastidio che qualcuno mi dica che sono una pippa? Siamo alla pazzia.
Per quanto riguarda il resto, io non "pretendo" un fico secco, io espongo la mia, che a te paia giusta o sbagliata, frega un po' zero, al massimo ti rispondo.

Perché rispondere non ha nulla a che vedere con l'importanza del post? Secondo il tuo ragionamento, quando parlo di X e qualcuno mi dice delle cose inutili, non dovrei rispondergli. Ma che cazz O_o?