Nuovo ruleset: stages only Opzioni

[Dax]

Dunque, visto che se n'era parlato in Uk e in generale da un po' si pensa di adattarci di più alle regole europee (ma ormai anche americane) riecco un sondaggio per gli stage. Non saranno riproposti stage già bocciati in passato, naturalmente.

Segnalo inoltre che qualora venissero rimossi più di 2 stage dovremo riflettere anche nuovamente sul numero di ban.

Come sempre, i voti valgono solo se postate.
Sarebbe meglio con motivazioni, ma siccome i votanti saranno un po' sempre gli stessi, non siete obbligati.

Il sondaggio termina in concomitanza con il Back to Melee VI.

I miei voti:

Corneria: No
Brinstar: Sì
Onett: No
Rainbow Ride: Astenuto
KJ64: no

[Dax]

Detto questo non vedo davvero il problema dell'averle entrambe, innanzitutto perché secondo me KJ64 è più una questione d'adattamento degli altri pg che un vero, netto vantaggio di Peach/Puff (vivere più a lungo è bello, ma può valere eventualmente per tutti o non essere sufficiente). Io continuo a pensare che Fox possa tranquillamente battere Peach su KJ per netta superiorità dimostrata e un camping game superiore, e così anche gran parte degli altri pg in modo even o al massimo con un leggero svantaggio che da altre parti non avrebbero.

Vabbè, calma, vivere più a lungo, si parla di soffitto, e fino a prova contraria Falco e Fox muoiono di lato e non in alto, soprattutto contro Peach. I bordi poi aiutano molto l'edgeguard.
Peraltro, non esageriamo, Fox ha il vantaggio su Peach ma Armada non perde con nessun Fox da eoni (Mango ? Forse un match con Zgetto), che Armada sia a un altro livello ci sta, però non è un match ingiocabile, dai.
Cmq neanche io penso che KJ influisca come Brinstar, eh.

Per il discorso di Ald, tra l'altro, non me la sento di dire che "Brinstar è un counterpick di tutti i low tier e KJ non aiuta nessuno", un po' perché è sempre una cosa dipendente dal player e un po' perché, onestamente, ho seri dubbi che Brinstar possa cambiare in modo drastico le possibilità di Zelda, G&W ecc. che sono pg flawed in partenza e possono avere inconvenienti su Brinstar come possono averne ovunque.

http://www.youtube.com/watch?v=5bZEK0P_aVc
c'è anche un match vinto contro shiz che non trovo, e anche contro Zhu all'Apex.

http://www.youtube.com/watch?v=leAY1-cPUnU

Armada batteva il FOX di AMSAH a Berlino su Brinstar con Kirby

GW non lo usa nessuno ma io sono quasi certo che può funzionare anche se muore in fretta. Per Yoshi funziona di sicuro.
Non fare l'errore di sottovalutare i Low Tier, te l'ho già detto. Non dico che salti sempre fuori roba tipo Taj con Mewtwo ma IMHO sono pochissimi i pg che "non possono fare niente". Roy magari non farebbe un cazzo a Brinstar, ma a Final nelle mani giuste sì.

Se dobbiamo andare a cercare counterpick stages per Game&Watch, buona fortuna.

e che continueranno a stuprare i crosta tier anche se gli prenderanno Rainbow/Yoshi/Brinstar/Fourside/FlatZone.

GW prende FD =P

http://www.youtube.com/watch?v=Stft6nH5vX4 crosta tier >=(

Se io dico che Brinstar in realtà SVANTAGGIA G&W, Zelda, Yoshi e Ness chi ha ragione di noi due? Quali mezzi esistono per dimostrare in maniera univoca che uno dei due ha ragione?

Mah, su questo non sono d'accordo Ald. E' la conformazione dello stage a fare la differenza in parte, lasciamo anche da parte un attimo la lava. Ci sono fior fior di video, come sopra, e di dimostrazioni.

Cmq il barile di KJ suca!

[Aldwyn]

Se io dico che Brinstar in realtà SVANTAGGIA G&W, Zelda, Yoshi e Ness chi ha ragione di noi due? Quali mezzi esistono per dimostrare in maniera univoca che uno dei due ha ragione?

Mah, su questo non sono d'accordo Ald. E' la conformazione dello stage a fare la differenza in parte, lasciamo anche da parte un attimo la lava. Ci sono fior fior di video, come sopra, e di dimostrazioni.

Non hai capito il punto della questione. Quello che intendevo io è che robe o meglio come dici tu "dimostrazioni" del tipo "Falco è avvantaggiato su Final Destination" o "Jigglypuff è il pg migliore del gioco insieme a Fox" sono fortemente dipendenti dalle opinioni delle persone. Alcune persone per esempio pensano che Jigglypuff sia effettivamente un pg overpowered, altre che siano solo Mango e Hbox ad essere molto bravi. Chi ha ragione? Non è possibile stabilirlo in maniera univoca. Riprendendo l'esempio di prima, parliamo anche solo della conformazione dello stage lasciando da parte la lava. Se io (per esempio) affermassi che quelle conformazioni giocano a svantaggio dei Low Tier, in che modo si può dimostrare in maniera univoca chi ha ragione? Esistono solo scuole di pensiero, non verità assolute.

Data l'instabilità di affermazioni di questo tipo, non penso che dovremmo basarci su bilanciamenti teorici ottenuti rifacendoci a queste nello stabilire quali stage tenere e quali no. Ma piuttosto a fatti concreti come l'esistenza o meno di elementi di casualità.

[Dax]

Non hai capito il punto della questione. Quello che intendevo io è che robe o meglio come dici tu "dimostrazioni" del tipo "Falco è avvantaggiato su Final Destination" o "Jigglypuff è il pg migliore del gioco insieme a Fox" sono fortemente dipendenti dalle opinioni delle persone. Alcune persone per esempio pensano che Jigglypuff sia effettivamente un pg overpowered, altre che siano solo Mango e Hbox ad essere molto bravi. Chi ha ragione? Non è possibile stabilirlo in maniera univoca. Riprendendo l'esempio di prima, parliamo anche solo della conformazione dello stage lasciando da parte la lava. Se io (per esempio) affermassi che quelle conformazioni giocano a svantaggio dei Low Tier, in che modo si può dimostrare in maniera univoca chi ha ragione? Esistono solo scuole di pensiero, non verità assolute.

Data l'instabilità di affermazioni di questo tipo, non penso che dovremmo basarci su bilanciamenti teorici ottenuti rifacendoci a queste nello stabilire quali stage tenere e quali no. Ma piuttosto a fatti concreti come l'esistenza o meno di elementi di casualità.

Il fatto è che, come avete giustamente osservato, si cade nella trappola del relativismo assoluto. Ma è una trappola del cazzo, IMHO. Perché altrimenti funzionerebbe anche per la filosofia\psicologia, etc. Non è che si può scardinare del tutto, ma almeno si prova a portare sul tavolo una serie di argomentazioni a sostegno di una tesi. Le mie "dimostrazioni" erano semplicemente basate sul fatto che un personaggio low tier, di giocatori Comunque Non al livello di Mango, riescono a fare bene a Brinstar. E attenzione perché questo per ora è un fatto oggettivo. Ma potrei semplicemente aprire un match anche e spiegare secondo me come e perché.
Poi è logico che uno può dirmi comunque "no" ma l'obiettivo è solo argomentare, credo .
Tu dici che sono a svantaggio dei Low Tier, io dico che sì, Final è piatta e per molti low tier è il meglio Ma, per esempio:

- ness non torna da nessuna parte, a brinstar ha qualche possibilità in più. Se c'è la lava a disturbare può risparmiarsi qualche edgeguard\salvarsi più del normale.
- è più facile gimpare gli spacies
e così via;

parliamo degli elementi di casualità.
Io dico: hai ragione. Anche a me la lava disturba parecchio. Ma, e sono serio, anche il barile di KJ mi ha sempre disturbato. E anche la nuvoletta di YS mi ha sempre lasciato perplesso, sì. Solo che per YS accetto il fatto che il giocatore ha, generalmente (m2k vs pc direbbe di no, ok) il tempo per reagire o prepararsi anche al fatto che l'altro sia sulla nuvoletta.
Per KJ ha il tempo di 'controllare' il giocatore mentre l'altro è nel barile. Però mentre a YS la nuvoletta è "lì" a KJ passa altro tempo e a meno che non hai una knee o roba del genere spesso anche se colpisci l'altro che torna sul campo non lo hai ucciso. A conti fatti, personalmente preferisco prender qualche danno per la lava.

[Aldwyn]

Il barile di KJ è un altro elemento casuale (Suora può confermare). Personalmente però lo pongo totalmente su un altro livello per il semplice motivo che entra in gioco solo se un giocatore sta per tornare e c'è comunque un certo fattore di scelta che entra in gioco. Se un giocatore si trova all'interno del barile spesso è perchè ha scelto di entrarci come alternativa alla morte certa. Al di là di questo se volete levare di mezzo anche KJ non ho nulla in contrario, ma non ha senso levare KJ e tenere Brinstar.

[Suor Genoveffa]

Il barile di KJ è un altro elemento casuale (Suora può confermare). Personalmente però lo pongo totalmente su un altro livello per il semplice motivo che entra in gioco solo se un giocatore sta per tornare e c'è comunque un certo fattore di scelta che entra in gioco. Se un giocatore si trova all'interno del barile spesso è perchè ha scelto di entrarci come alternativa alla morte certa. Al di là di questo se volete levare di mezzo anche KJ non ho nulla in contrario, ma non ha senso levare KJ e tenere Brinstar.

Vero, e come hai detto tu è un'opzione estrema che tra l'altro il più delle volte ti mette comunque in una posizione di svantaggio, è random nel senso che non sempre e non tutti possono accedervi con facilità.

Io sarei contrario a toglierle tutte e due, a quel punto finirebbe davvero con l'essere una stage list un po' parziale. Come ho già detto, io le terrei tutte e due perché secondo me hanno utilizzi diversi e aiutano tendenzialmente tipi di gioco diversi.