Nuova Tier List NTSC Opzioni

[Dax]

Ehm, pensavo ci fosse già un topic ma boh, non lo trovo. Ne faccio un altro e bona.

31th Dicembre 2010



PDF Completo con insight data

Hanno votato anche utenti PAL (molto discutibile imho, ma vabè) tra cui Ald che si è dato al puff worship, meno male che c'è gente seria tipo Axe

Discuss.

[Omega]

no di certo, ma a parte il fatto che non so come tu faccia a evincere facilmente da un video sul tubo che hbox abbia tolto lo scudo, vorrei invitarti a vedere che se anche il fair avesse fallito sheik sarebbe stata più safe che mai. Quindi con un puff rivolto verso di lei la situazione non è rosea, anche perchè il crouch non è continuo, per avvicinarsi a sheik lo deve togliere (e ci sono diversi momenti in cui prova ad avvicinarsi e nicaboy spara un dtilt + fair).

Se puff si gira e spamma il terribile back air sono dell'opinione che in cambi abbastanza grandi come ps e dl e con le piattaforme, sheik sia in grado perfettamente di camperarlo.

[Vincent46]

no di certo, ma a parte il fatto che non so come tu faccia a evincere facilmente da un video sul tubo che hbox abbia tolto lo scudo, vorrei invitarti a vedere che se anche il fair avesse fallito sheik sarebbe stata più safe che mai. Quindi con un puff rivolto verso di lei la situazione non è rosea, anche perchè il crouch non è continuo, per avvicinarsi a sheik lo deve togliere (e ci sono diversi momenti in cui prova ad avvicinarsi e nicaboy spara un dtilt + fair).

Se puff si gira e spamma il terribile back air sono dell'opinione che in cambi abbastanza grandi come ps e dl e con le piattaforme, sheik sia in grado perfettamente di camperarlo.

1) (Tralasciamo il fatto che si nota che Hungrybox toglie lo scudo): nessun attacco può trapassare un full shield del genere, dato che COPRE TUTTO L'HURTBOX DI JIGGS. Ma se neghi persino questo e dici che invece è una proprietà dell'afa di sheik, allora dimmi: perché non succede in nessun'altra occasione? Per quale ragione, esattamente, dovrebbe fare shield stab, che (ricordiamolo, non si sa mai) avviene solo quando l'hitbox della mossa si sovrappone a una parte dell'hurtbox non protetta dallo scudo? L'afa di sheik è l'unico hitbox perfora-scudi del gioco, anche se un simile tipo di hitbox non esiste?
2) Sheik sarebbe stata safe perché l'obiettivo di sheik è esattamente quello di fare spacing in un modo simile. Il problema è che è impossibile. Per fare un lavoro del genere, Sheik ha bisogno di spazio che un buon Jiggs semplicemente non concederà mai. Per la cronaca è la stessa cosa che succede con peach, infatti la troietta contro il travone dimostra in pieno le proprie qualità di fortezza semovente. Ecco perché il matchup NON PUO' essere pari.
Ma ammettiamo anche che si riescano a infilare due, tre, quattro, anche cinque forward air. Wow, jiggs è a due terzi del suo stock - se va bene, eh. Capisci? A jiggs basta un back air al bordo a 50%, una back throw, un normalissimo crouch cancel, un fsmash CHE COMUNQUE NON VERRA' PUNITO con più di 20% (in ntsc) per riprendersi il tuo lavoro con gli interessi. Semplicemente le capacità di punishing dei due pg sono su due piani completamente diversi.
3) Logicamente non si crouccha continuamente e in maniera scontata. Ma capisci che se un crouch è capace di:
-rendere immuni dalle prese;
-annullare completamente il tuo gioco a terra;
-punire ogni tuo aerial non perfettamente space-ato;
-toglierti TUTTE le tue opzioni out of shield;
allora il rapporto rischio-ricompensa è fortemente sbilanciato a favore del secondo. Ti basti pensare che il crouch cancel di falco è considerata una delle sue armi migliori contro Sheik, e lui né viene difeso dalle prese né ci può mettere un rest.

Messaggio modificato da Vincent46 il 18 Jan 2011, 19:37

[OverLord]

no di certo, ma a parte il fatto che non so come tu faccia a evincere facilmente da un video sul tubo che hbox abbia tolto lo scudo, vorrei invitarti a vedere che se anche il fair avesse fallito sheik sarebbe stata più safe che mai. Quindi con un puff rivolto verso di lei la situazione non è rosea, anche perchè il crouch non è continuo, per avvicinarsi a sheik lo deve togliere (e ci sono diversi momenti in cui prova ad avvicinarsi e nicaboy spara un dtilt + fair).

Se puff si gira e spamma il terribile back air sono dell'opinione che in cambi abbastanza grandi come ps e dl e con le piattaforme, sheik sia in grado perfettamente di camperarlo.

1) (Tralasciamo il fatto che si nota che Hungrybox toglie lo scudo): nessun attacco può trapassare un full shield del genere, dato che COPRE TUTTO L'HURTBOX DI JIGGS. Ma se neghi persino questo e dici che invece è una proprietà dell'afa di sheik, allora dimmi: perché non succede in nessun'altra occasione? Per quale ragione, esattamente, dovrebbe fare shield stab, che (ricordiamolo, non si sa mai) avviene solo quando l'hitbox della mossa si sovrappone a una parte dell'hurtbox non protetta dallo scudo? L'afa di sheik è l'unico hitbox perfora-scudi del gioco, anche se un simile tipo di hitbox non esiste?
2) Sheik sarebbe stata safe perché l'obiettivo di sheik è esattamente quello di fare spacing in un modo simile. Il problema è che è impossibile. Per fare un lavoro del genere, Sheik ha bisogno di spazio che un buon Jiggs semplicemente non concederà mai. Per la cronaca è la stessa cosa che succede con peach, infatti la troietta contro il travone dimostra in pieno le proprie qualità di fortezza semovente. Ecco perché il matchup NON PUO' essere pari.
Ma ammettiamo anche che si riescano a infilare due, tre, quattro, anche cinque forward air. Wow, jiggs è a due terzi del suo stock - se va bene, eh. Capisci? A jiggs basta un back air al bordo a 50%, una back throw, un normalissimo crouch cancel, un fsmash CHE COMUNQUE NON VERRA' PUNITO con più di 20% (in ntsc) per riprendersi il tuo lavoro con gli interessi. Semplicemente le capacità di punishing dei due pg sono su due piani completamente diversi.
3) Logicamente non si crouccha continuamente e in maniera scontata. Ma capisci che se un crouch è capace di:
-rendere immuni dalle prese;
-annullare completamente il tuo gioco a terra;
-punire ogni tuo aerial non perfettamente space-ato;
-toglierti TUTTE le tue opzioni out of shield;
allora il rapporto rischio-ricompensa è fortemente sbilanciato a favore del secondo. Ti basti pensare che il crouch cancel di falco è considerata una delle sue armi migliori contro Sheik, e lui né viene difeso dalle prese né ci può mettere un rest.

Ti quoto e sono d'accordo, ma al massimo direi che è un 60:40 per Jiggs. Dire di più mi pare tropo eccessivo, e non perchè non sia effettivamente molto difficile, ma perchè stiamo parlando di un top tier che è comunque in grado di poter vincere il match-up, quindi come disse Sveet riguardo a Sheik-Marth, si accettino pro e contro, e si impari il cazzo di match-up senza lamentarsi.