Vegetarismo Opzioni

[Seya]

Splittato. Comunque man ti posso confermare che molti MEDICI considerano la dieta vegetariana più indicata e salutare per l'uomo di quella carnivora (ovviamente se fatta in modo serio). Chiaramente non sto parlando della dieta vegana.

Messaggio modificato da Seya il 16 Nov 2009, 23:01

[BloodyKirby]

ti dò un opinione che penso riterrai stupida:
anche a me dispiace per gli animali, ma non riuscirei a rinunciare al gusto della carne

[Aldwyn]

1) l'essere umano di oggi è fisiologicamente lo stesso di due milioni di anni fa, e stiamo parlando di una creatura che condivide molto con le scimmie e altri mammiferi, i quali hanno la tendenza ad essere molto poco carnivori e a prediligere frutta e vegetali come alimento principale. Questo significa che di fatto l'uomo è concepito per mangiare in realtà più frutta e verdura e meno carne e grassi di quanto non faccia oggi. Anche per quanto riguarda i carboidrati credo che abbondiamo, ma quelli non si possono ridurre più di tanto. In alcune situazioni in ogni caso, un apporto abbastanza consistente di proteine è necessario. Mi riferisco soprattutto ai bambini in fase di crescita e alle persone che mirano in generale a uno sviluppo fisico notevole (atleti e vari).

2) Nel passaggio da un anello all'altro della catena alimentare molta energia viene dispersa in entropia. Non ricordo quanto sia la quantità precisa di energia che passa all'anello successivo ma è molto bassa, tipo il 10%. Il fatto che così poca energia passi determina un consumo altissimo di risorse per alimentare gli animali di cui ci nutriamo. Evitando di foraggiare gli animali e foraggiando direttamente le persone si eliminerebbe un anello in più dalla catena e il risultato sarebbe che l'energia che arriva all'uomo viene moltiplicata per 100/x dove x è la percentuale di energia che arriva all'anello successivo della catena. In altre parole, ci sarebbe molto più cibo a disposizione, rendendo più facile la risoluzione del problema della fame nel mondo.

1) La dentatura umana dice qualcosa di diverso
2) Wtf?

1) Non siamo scimmie e la carne fa parte comunque della nostra dieta. L'essere umano è onnivoro e può mangiare di tutto. Ciò non toglie però che la carne serve meno all'uomo rispetto a vitamine e carboidrati (eccezion fatta comunque per quelle situazioni che ho già citato).

2) Sono abbastanza sicuro che sia un'informazione attendibile, per sicurezza comunque puoi cercare in giro.

[OverLord]

lol

[MCT]

ti dò un opinione che penso riterrai stupida:
anche a me dispiace per gli animali, ma non riuscirei a rinunciare al gusto della carne

Credo sia piuttosto normale, anche se a me non "dispiace" propriamente, perlomeno quando la carne non va poi sprecata. E' una cosa semplicemente naturale, poi ognuno fa le sue scelte

[OverLord]

lol, i canini non hanno nulla a che vedere con la dieta di un animale.. le scimmie son frugivore, e i Gorilla mangiano solo fogliame, ma hanno dei canini grossi come stalattiti...

so, dont' support rumors plZ..

[Malva]

comunque la mia domanda non era sul teorico (penso che ci siano abbastanza vantaggi per la cosa) ma più per quelli pratici, chiedevo perchè quelli del forum sono vegetariani

io ad esempio non riuscirei mai a rinunciare alla carne per la storia dei "poveri animali" (bloodkirby) e spero non ci sia molta gente a fare così, perchè se si dovessero trovare situazioni così drastiche le stesse persone dovrebbero prendere sempre la bici per ridurre l'inquinamento, dovrebbero comprarsi solo roba che non provenga da animali sfruttati, essere parsimoniosi a mille con l'energia elettrica etc

non dico che sia una cosa "inutile", ma diventare vegetariani per questo motivo mi è sempre sembrata un'idiozia





IO COMUNQUE AMO LA CARNE UN MACELLO QUINDI IL DUBBIO NON SI PALESA NEMMENO MINIMAMENTE

[Aldwyn]

comunque la mia domanda non era sul teorico (penso che ci siano abbastanza vantaggi per la cosa) ma più per quelli pratici, chiedevo perchè quelli del forum sono vegetariani

io ad esempio non riuscirei mai a rinunciare alla carne per la storia dei "poveri animali" (bloodkirby) e spero non ci sia molta gente a fare così, perchè se si dovessero trovare situazioni così drastiche le stesse persone dovrebbero prendere sempre la bici per ridurre l'inquinamento, dovrebbero comprarsi solo roba che non provenga da animali sfruttati, essere parsimoniosi a mille con l'energia elettrica etc

non dico che sia una cosa "inutile", ma diventare vegetariani per questo motivo mi è sempre sembrata un'idiozia





IO COMUNQUE AMO LA CARNE UN MACELLO QUINDI IL DUBBIO NON SI PALESA NEMMENO MINIMAMENTE

per quanto riguarda quelli del forum credo che abbiamo abbastanza idealisti. In linea generale comunque l'unico effetto significativo immediato sarebbe quello di godere di salute migliore/peggiore a seguito del cambio della dieta, tutte le altri motivazioni che possono spingere qualcuno a diventare vegetariano non si realizzano di fatto quando la persona lo diventa, ma richiederebbero lo sforzo di tutti.

[thetoma88]

comunque è un discorso che mi ha sempre affascinato parecchio e mi fa piacere vedere che molte persone siano dall'altra parte della barricata...

diciamo che dai 6 ai... boh... 13/14 anni non ho mangiato verdure crude e poche cotte perché altrimenti vomitavo tutto quello che avevo mangiato prima. Ora con le cotte sono totalmente a posto [ADORO il passato di verdure] mentre con le crude ho ancora parecchi problemi. Tuttora comunque penso che alcune forme di veganesimo siano follia pura [ad es. i vegani che non usano il miele o.O ] e prediligo alcuni tipi di carne animali ad un pranzo puramente vegetariano. Chiaramente mi rifiuto di mangiare salame Beretta o industrialate simili. Diciamo che qua in friuli se sei accorto puoi andare direttamente da alcuni contadini [ebbene sì, esistono ancora] e comprarti carne da animali meno maltrattati e meno chimicamente stressati degli altri a prezzi ragionevoli. Finchè la grande distribuzione non finirà lo scempio.

@ Ald: diciamo che l'uomo non è un animale adatto a digerire e ad assimilare le fibre [e, no, non ditemi che le fibre fanno bene all'intestino, grazie] quindi di certo non siamo alla pari delle mucche o di altri ruminanti [infatti non ruminiamo perché la nostra dentatura è molto diversa]. Secondo me l'uomo è nato come un animale onnivoro tendente a mangiare soprattutto frutta [come le scimmie]. Le nostre capacità psicologiche e alcune capacità fisiche ci hanno comunque permesso di diventare ottimi cacciatori e, di conseguenza, ciò ha aumentato il nostro utilizzo di carne animale nell'alimentazione.

[Aldwyn]

comunque è un discorso che mi ha sempre affascinato parecchio e mi fa piacere vedere che molte persone siano dall'altra parte della barricata...

diciamo che dai 6 ai... boh... 13/14 anni non ho mangiato verdure crude e poche cotte perché altrimenti vomitavo tutto quello che avevo mangiato prima. Ora con le cotte sono totalmente a posto [ADORO il passato di verdure] mentre con le crude ho ancora parecchi problemi. Tuttora comunque penso che alcune forme di veganesimo siano follia pura [ad es. i vegani che non usano il miele o.O ] e prediligo alcuni tipi di carne animali ad un pranzo puramente vegetariano. Chiaramente mi rifiuto di mangiare salame Beretta o industrialate simili. Diciamo che qua in friuli se sei accorto puoi andare direttamente da alcuni contadini [ebbene sì, esistono ancora] e comprarti carne da animali meno maltrattati e meno chimicamente stressati degli altri a prezzi ragionevoli. Finchè la grande distribuzione non finirà lo scempio.

@ Ald: diciamo che l'uomo non è un animale adatto a digerire e ad assimilare le fibre [e, no, non ditemi che le fibre fanno bene all'intestino, grazie] quindi di certo non siamo alla pari delle mucche o di altri ruminanti [infatti non ruminiamo perché la nostra dentatura è molto diversa]. Secondo me l'uomo è nato come un animale onnivoro tendente a mangiare soprattutto frutta [come le scimmie]. Le nostre capacità psicologiche e alcune capacità fisiche ci hanno comunque permesso di diventare ottimi cacciatori e, di conseguenza, ciò ha aumentato il nostro utilizzo di carne animale nell'alimentazione.

infatti non ho mai detto che l'uomo può digerire qualsiasi cibo vegetale. Ho citato frutta e verdura prima ma in effetti è come hai detto tu per la maggior parte frutta.

[thetoma88]

infatti non ho mai detto che l'uomo può digerire qualsiasi cibo vegetale. Ho citato frutta e verdura prima ma in effetti è come hai detto tu per la maggior parte frutta.

sì infatti più che mettermi contro intendevo sottolineare alcune delle cose che avevi detto.

[Dax]

comunque la mia domanda non era sul teorico (penso che ci siano abbastanza vantaggi per la cosa) ma più per quelli pratici, chiedevo perchè quelli del forum sono vegetariani

io ad esempio non riuscirei mai a rinunciare alla carne per la storia dei "poveri animali" (bloodkirby) e spero non ci sia molta gente a fare così, perchè se si dovessero trovare situazioni così drastiche le stesse persone dovrebbero prendere sempre la bici per ridurre l'inquinamento, dovrebbero comprarsi solo roba che non provenga da animali sfruttati, essere parsimoniosi a mille con l'energia elettrica etc

non dico che sia una cosa "inutile", ma diventare vegetariani per questo motivo mi è sempre sembrata un'idiozia





IO COMUNQUE AMO LA CARNE UN MACELLO QUINDI IL DUBBIO NON SI PALESA NEMMENO MINIMAMENTE

Premesso che non sono vegetariano, mi sono ripromesso di farlo quando vivrò da solo. Non me ne frega un cazzo delle stronzate sulla "morale", non è una mia priorità quindi lo farò solo in quel momento.
Per quanto riguarda il motivo, per me non è "poveri animali" ma, semplicemente, "non ho bisogno di" (mangiarli). Molto semplice. Mi piacciono, toh. E visto che non è un vero bisogno, non li mangio
Il tuo ragionamento mi sembra un po' campato in aria, come a voler cercare l'estremo in ogni cosa (non ho mica capito quali sono le situazioni drastiche cmq): qui si sta parlando di non mangiare gli animali, che diavolo c'entra l'energia elettrica? E ehm, come fa il cibo a "non provenire da animali sfruttati", se non deve essere cibo animale? Se ti riferisci a cose tipo chessò, il caglio nel formaggio e così via, figurati, non mi importa un fico secco, non è che devo estremizzare.

Ah e chiaramente la carne potrei mangiarla come no, ora la mangio ogni tanto a caso, quindi non la amo particolarmente.

[Wanicola]

io non mangio carneperchè non mi piace il sapore piuttosto che per discorsi moralisti.
Il grasso mi fa sboccare :x

[MCT]

io da terrone quale sono non potrei mai dire di no a loro

[D-Ros]

guardate io da amante degli animali dico che essere dei vegetariani comunque a livello etico ha i suoi vantaggi....tuttavia devo precisare delle cose che sono state già su citate a livello medico.....
L'alimentazione dell'uomo come avete detto dipende esclusivamente dalla fascia di età l'uomo in quanto primate può vivere senza carne o pesce ma non di soli vegetali e frutta è infatti necessario che egli apporti determinati tipi di alimenti avendo una buona conoscenza su quelle che sono le propietà nutritive degli alimenti non a base di carne e pesce.......
la frutta e la verdura da sole non danno assolutamente quello che è l'apporto nutrizionale in proteine e lipidi....per colmare questo tipo di falla (necessaria altrimenti si va dal creatore)è necessario nutrirsi sia di derivati del latte come formaggi,uova,yogurt ect ect sia di uova e legumi per avere l'apporto proteico e lipidico minimo.......tuttavia per quanto riguarda i più piccoli fino ad una fascia d'età di fine accrescimento,non è assolutamente possibile privarli di carne o ancor di più della versione sicuramente più salutare quale il pesce.....l'apparato gastroenterico di un bambino o soprattutto di un neonato non è ancora sviluppato per poter digerire bene le sostanze prive di proteine NOBILI....un esempio di quello che dico fu un caso di una famiglia di vegetariani che alimentò il proprio bambino con soli alimenti di origine vegetale....sovrastimando l'apporto nutritivo di esigue quantità di latte e uova.....cosi facendo il povero pargolo è andato incontro ad una serie di patologie da malnutrizione quali(vista approssimativa,metabolismo errato,malassorbimento,chachessia,panosteite......insomma un bollettino di guerra)...Per un ragazzo in fase di accrescimento è anche possibile privarsi di una fetta di carne o di un pesce...tuttavia dovrà supportare in maniera corretta(ma nel vero senzo della parola) l'apporto di proteine e lipidi con quantità ben elaborate degli alimenti definiti escamotage, altrimenti anche nel suo caso si avranno enormi conseguenze per le possibile patologie da alimentazione,che sono dietro l'angolo per un uomo che si alimenta in maniera equilibrata senza privarsi di nulla,figurarsi per una persona che effettua un'alimentazione con delle privazioni arginabili solo con miriadi di attenzioni...........
Per quanto riguarda il paragone che si fa con le scimmie perdonatemi ma da veterinario devo contraddirvi......l'uomo si è un primate ma ha una flora microbica che rispetto a quella di un gorilla non è minimamente paragonabile.....la flora microbica del gorilla è sicuramente molto più ricca di batteri cellulosolitici in grado di smaltire non ottimamente come un ruminante ma quasi la cellulosa...l'intestino umano ha la metà se non addirittura di meno del potenziale di un gorilla nel digerire la cellulosa....inde non assimila rispetto ad un gorilla niente...Le uniche scimmie che possono essere prese minimamente in considerazione come paragone sono gli scimpanzè che però non si nutrono di soli frutti e vegetali ma come ben sapete anche di insetti(ricchi di proteine) e addirittura anche vecchi documentari lo dimostrano non disdegnano cibarsi se necessario di piccoli mammiferi.......inde come noi devono pur sempre trovare un escamotage.....