Ennesimo topic con video, immy e link random, che non durerà molto, visti i precedenti, ma amen Opzioni

[Malva]

[Miu]

magari la tizia voleva solo far arrivare il messaggio al ragazzo tramite gli amici in comune per farlo sentire una merda in qualche modo, e non solo farsi compatire?

[Malva]

magari era un troll

[thetoma88]

quello che Dax vuole esprimere è che si possa "leggere" una semiotica della realtà e delle persone in base a come uno si veste/comporta o in base a cosa dice/pensa. E' grazie a teorie e studi come questi che, ad esempio, lavorano pure altre teorie come il marketing o la sociologia. In alcuni ambiti queste scienze funzionano [fin troppo bene], in altri reputo la persona umana un poì troppo difficile da catalogare.

Quante volte si applicano, pure inconsciamente, pregiudizi sulle persone [magari in base al fatto che canticchino una certa musica o che leggano un certo libro] e che poi questi si rivelino infondati?



P.s. mie scarpe escluse

[Suor Genoveffa]

quello che Dax vuole esprimere è che si possa "leggere" una semiotica della realtà e delle persone in base a come uno si veste/comporta o in base a cosa dice/pensa. E' grazie a teorie e studi come questi che, ad esempio, lavorano pure altre teorie come il marketing o la sociologia. In alcuni ambiti queste scienze funzionano [fin troppo bene], in altri reputo la persona umana un poì troppo difficile da catalogare.

Quante volte si applicano, pure inconsciamente, pregiudizi sulle persone [magari in base al fatto che canticchino una certa musica o che leggano un certo libro] e che poi questi si rivelino infondati?



P.s. mie scarpe escluse

Toma i pregiudizi infatti non partono da presupposti veritieri: Dax dice "la tipa posta per farsi compatire" e io dico semplicemente che è solo una possibilità fra tante che potrebbero esserci, forse una delle più probabili ma non si può spacciare per giudizio assoluto. Ora, i pregiudizi li abbiamo tutti, ma infatti i pregiudizi sono molto spesso sbagliati.

Il marketing e la sociologia infatti sono teorie che si basano su un principio, spesso precario, di "in linea di massima". Oppure, quando tu vai da uno psicologo, non è detto che questo possa azzeccare davvero qual è il tuo problema, è un guessing game in cui ha dei mezzi in più perché conosce il grande disegno delle "possibilità".

Le tue scarpe sono quasi tollerabili perché sono forse la cosa che fa meno cagare della tua persona.

[Dax]

La psiche umana è troppo complessa per essere categorizzata così alla leggera. Io potrei postare adesso "W Babbo Natale Malva tvb w Miley Cyrus Hannah Montana no u LOLFRANCE" e in realtà intendere inconsciamente "Toma culo". E' un esempio random ma l'interpretazione dei comportamenti è per lo più una cosa ipotetica, anche chi ci spende la vita e fa anni di studi in merito non può che parlare di probabilità.

L'esempio dell'alcool non è molto inerente, ma non funge esattamente da "scusa", piuttosto da disinibitore. E' più merito dell'effetto dell'alcool che della ricerca di una scusa, per quanto spesso l'alcool venga usato per "sciogliersi". Ma è un effetto della bevanda ancor prima che la rimozione di un blocco psicologico, per quanto anche questa componente sovvenga.

Tornando alla tipa: potrebbe aver postato quella roba per farsi compatire, ma anche per dire "sono single" alla sua bacheca Facebook nella speranza di trovarsi un altro, potrebbe davvero considerare Facebook un confessionale a prescindere da chi legge, potrebbe davvero scrivere perché vuole che il mondo sia partecipe della sua disgrazia a prescindere dal compatimento, potrebbe averlo scritto per ottenere risposte come quella di TDS... potremmo andare avanti per ore.

A prescindere da tutto, incasellare i comportamenti umani in schemi rigidi è SEMPRE sbagliato, a mio avviso.

Mmh, dall'esempio che mi fai vedo che non sono riuscito a farmi intendere bene. Prima ho parlato di indizi nel messaggio: nel tuo messaggio 'random' lo scopo è 'scrivere qualcosa di demenziale'. Se poi tu intendi Toma culo, a me non interessa affatto, poiché qui stiamo parlando di ciò che viene veicolato al ricevente.

L'effetto dell'alcool, francamente mi pare una discreta una cazzata. Sono stato ubriaco decine di volte, e mi sono sempre reso conto che, in qualunque momento, se davvero l'avessi voluto, avrei potuto piantarla di fare il pirla e fare il serio. L'effetto dell'alcool è solo fisico (giramento di testa, vaga euforia), tutto il resto sono comportamenti volontariamente non tenuti a freno.
La rimozione psicologica avviene perché quando le altre persone sanno che hai bevuto, " sei giustificato " e ti senti tranquillo anche tu. E' un discorso di ciò che è comunemente accettato.

Parlando della tipa, certamente può anche esserci il fatto di voler comunicare che sia single. Non ho mica escluso 'altri significati'. Semplicemente, una persona che rende 'pubblica su un social network' una cosa del genere ha una certa aspettativa dai suoi contatti. Leggendo quel che ha scritto, il senso è "io sono una povera sfortunata e guardate cosa mi hanno fatto"
Cosa che, nota, potrebbe anche essere vera, eh, per carità! Solo mi fa sorridere.

Sono d'accordo con te con gli schemi rigidi, ci mancherebbe, il punto è che molte cose 'di base' spesso invece sono molto semplici.

magari la tizia voleva solo far arrivare il messaggio al ragazzo tramite gli amici in comune per farlo sentire una merda in qualche modo, e non solo farsi compatire?

Sure, magari c'era anche questo. No difference.

quello che Dax vuole esprimere è che si possa "leggere" una semiotica della realtà e delle persone in base a come uno si veste/comporta o in base a cosa dice/pensa. E' grazie a teorie e studi come questi che, ad esempio, lavorano pure altre teorie come il marketing o la sociologia. In alcuni ambiti queste scienze funzionano [fin troppo bene], in altri reputo la persona umana un poì troppo difficile da catalogare.

Quante volte si applicano, pure inconsciamente, pregiudizi sulle persone [magari in base al fatto che canticchino una certa musica o che leggano un certo libro] e che poi questi si rivelino infondati?



P.s. mie scarpe escluse

Sì, corretto. Hai saputo esprimere meglio di me il mio pensiero e ti ringrazio.

quello che Dax vuole esprimere è che si possa "leggere" una semiotica della realtà e delle persone in base a come uno si veste/comporta o in base a cosa dice/pensa. E' grazie a teorie e studi come questi che, ad esempio, lavorano pure altre teorie come il marketing o la sociologia. In alcuni ambiti queste scienze funzionano [fin troppo bene], in altri reputo la persona umana un poì troppo difficile da catalogare.

Quante volte si applicano, pure inconsciamente, pregiudizi sulle persone [magari in base al fatto che canticchino una certa musica o che leggano un certo libro] e che poi questi si rivelino infondati?



P.s. mie scarpe escluse

Toma i pregiudizi infatti non partono da presupposti veritieri: Dax dice "la tipa posta per farsi compatire" e io dico semplicemente che è solo una possibilità fra tante che potrebbero esserci, forse una delle più probabili ma non si può spacciare per giudizio assoluto. Ora, i pregiudizi li abbiamo tutti, ma infatti i pregiudizi sono molto spesso sbagliati.

Il marketing e la sociologia infatti sono teorie che si basano su un principio, spesso precario, di "in linea di massima". Oppure, quando tu vai da uno psicologo, non è detto che questo possa azzeccare davvero qual è il tuo problema, è un guessing game in cui ha dei mezzi in più perché conosce il grande disegno delle "possibilità".

Le tue scarpe sono quasi tollerabili perché sono forse la cosa che fa meno cagare della tua persona.

Beh, hai ragione, infatti il mio giudizio nasce da una semplice analisi del messaggio. Insisto nella mia convinzione semplicemente perché in questo caso non mi sembra fondamentale conoscere nè la tipa nè la situazione per fornire un'interpretazione semantica.

[Suor Genoveffa]

Prima ho parlato di indizi nel messaggio: nel tuo messaggio 'random' lo scopo è 'scrivere qualcosa di demenziale'. Se poi tu intendi Toma culo, a me non interessa affatto, poiché qui stiamo parlando di ciò che viene veicolato al ricevente.

Beh ma allora è un discorso partito male fin da subito, la tipa ha veicolato a te quella sensazione. Però, a giudicare dal modo in cui lo dicevi, mi pareva che volessi dare un giudizio assoluto sul motivo per cui aveva fatto quel messaggio e sulla sua percezione della cosa.

L'effetto dell'alcool, francamente mi pare una discreta una cazzata. Sono stato ubriaco decine di volte, e mi sono sempre reso conto che, in qualunque momento, se davvero l'avessi voluto, avrei potuto piantarla di fare il pirla e fare il serio. L'effetto dell'alcool è solo fisico (giramento di testa, vaga euforia), tutto il resto sono comportamenti volontariamente non tenuti a freno.
La rimozione psicologica avviene perché quando le altre persone sanno che hai bevuto, " sei giustificato " e ti senti tranquillo anche tu. E' un discorso di ciò che è comunemente accettato.

Certo è quello che avverto pure io, però di fatto non credo sia solo una questione di "blocco psicologico" il motivo per cui in stato di ubriachezza siamo più euforici, e comunque è "difficile" che si smetta. Penso semplicemente che la "vaga euforia" di qui parli aiuti le persone ad essere più disinibite fino a un certo punto. Poi ovviamente non si va oltre certi limiti perché, come dici tu, sussiste un certo controllo, ma è difficile che si tratti solo di una questione psicologica, soprattutto nel momento in cui avviene anche quando non devi giustificarti proprio con nessuno.

Semplicemente, una persona che rende 'pubblica su un social network' una cosa del genere ha una certa aspettativa dai suoi contatti.

Non escluderei che per alcune persone il confine pubblico/privato sia molto sottile o abbia poca importanza eh.

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 08 Jul 2010, 22:15

[Dax]

premessa: siamo OT ma vabbè, pace, considerata l'importanza del topic immy random XD

Beh ma allora è un discorso partito male fin da subito, la tipa ha veicolato a te quella sensazione. Però, a giudicare dal modo in cui lo dicevi, mi pareva che volessi dare un giudizio assoluto sul motivo per cui aveva fatto quel messaggio e sulla sua percezione della cosa.

No, infatti è così. Intendo, leggendo quello scritto è una certezza, non la mia impressione. Della sua percezione non mi importa: può anche darsi che non se ne renda conto lei stessa, è molto probabile.

L'effetto dell'alcool, francamente mi pare una discreta una cazzata. Sono stato ubriaco decine di volte, e mi sono sempre reso conto che, in qualunque momento, se davvero l'avessi voluto, avrei potuto piantarla di fare il pirla e fare il serio. L'effetto dell'alcool è solo fisico (giramento di testa, vaga euforia), tutto il resto sono comportamenti volontariamente non tenuti a freno.
La rimozione psicologica avviene perché quando le altre persone sanno che hai bevuto, " sei giustificato " e ti senti tranquillo anche tu. E' un discorso di ciò che è comunemente accettato.

Certo è quello che avverto pure io, però di fatto non credo sia solo una questione di "blocco psicologico" il motivo per cui in stato di ubriachezza siamo più euforici, e comunque è "difficile" che si smetta. Penso semplicemente che la "vaga euforia" di qui parli aiuti le persone ad essere più disinibite fino a un certo punto. Poi ovviamente non si va oltre certi limiti perché, come dici tu, sussiste un certo controllo, ma è difficile che si tratti solo di una questione psicologica, soprattutto nel momento in cui avviene anche quando non devi giustificarti proprio con nessuno.

Mmh mi sto un po' perdendo, non capisco di quale blocco parli. Non è affatto difficile smettere, per come la vedo io, semplicemente non ho mai avuto ragioni di farlo. Se fossi ubriaco per strada con amici e uno si facesse male, chiaramente che è un secondo riprendersi.
La 'vaga euforia' è un effetto dell'alcool, ma come scrivevo è insignificante: quello che conta è come siano fattibili comportamenti limite poiché 'la situazione è socialmente accettata' da tutti.
Le persone sono disinibite perché sanno di poterlo essere in quel contesto (quello dell'alcool) e, in caso, di poterla anche usare come scusa. Dici di non doverti giustificare ma, oddio, finché si fa solo un po' gli scemi forse, ma non ti comporteresti normalmente come quando sei ubriaco, no? Semplicemente, gli altri si stupirebbero quanto meno.
Ci sarebbe anche tutto il discorso della sessualità come esempio quando si è ubriachi di mezzo ma non mi dilungo ulteriormente.

Non escluderei che per alcune persone il confine pubblico/privato sia molto sottile o abbia poca importanza eh.

Hai ragione, e infatti è una mancanza valoriale. E' proprio per questo che programmi "pornografici" (in senso figurato) come Uomini e Donne hanno tanto successo. O il Grande Fratello. Mi dispiace per queste persone, chiaramente. (Più che per quelli che li guardano)

[Suor Genoveffa]

No, infatti è così. Intendo, leggendo quello scritto è una certezza, non la mia impressione. Della sua percezione non mi importa: può anche darsi che non se ne renda conto lei stessa, è molto probabile.

Non credo che si possa parlare di certezze onestamente mvb.

Non è affatto difficile smettere, per come la vedo io, semplicemente non ho mai avuto ragioni di farlo. Se fossi ubriaco per strada con amici e uno si facesse male, chiaramente che è un secondo riprendersi.

Con difficile intendevo appunto che generalmente il "fascino" dell'euforia tende a prevalere se non si presentano situazioni che richiedono una vera e propria serietà.

La 'vaga euforia' è un effetto dell'alcool, ma come scrivevo è insignificante: quello che conta è come siano fattibili comportamenti limite poiché 'la situazione è socialmente accettata' da tutti. Le persone sono disinibite perché sanno di poterlo essere in quel contesto (quello dell'alcool) e, in caso, di poterla anche usare come scusa. Dici di non doverti giustificare ma, oddio, finché si fa solo un po' gli scemi forse, ma non ti comporteresti normalmente come quando sei ubriaco, no? Semplicemente, gli altri si stupirebbero quanto meno.

Mh non direi che è una situazione socialmente accettata, penso sia più una percezione personale perché se facessi da sobrio le stesse medesime cose che faccio da ubriaco l'effetto sarebbe più o meno lo stesso visto dall'esterno. Poi appunto dipende anche da quello che fai e con chi, se da ubriaco tocchi il culo a una tizia non è che ti scusa perché sei ubriaco, tanto per dire qualcosa che la gente fa in condizione di ubriachezza e che non viene giustificata all'esterno.

Quando parlavo di non doversi giustificare, era riferito a chi beve da solo.

Hai ragione, e infatti è una mancanza valoriale. E' proprio per questo che programmi "pornografici" (in senso figurato) come Uomini e Donne hanno tanto successo. O il Grande Fratello. Mi dispiace per queste persone, chiaramente. (Più che per quelli che li guardano)

Ma no, intendevo semplicemente che ad alcune persone non da fastidio parlare del proprio privato a più persone e di per sè non credo neanche sia una cosa così "spiacevole" o una mancanza valoriale, dipende semplicemente dalle persone. Potremmo anche pensare che la tizia abbia postato su FB per ottenere l'attenzione di alcune persone, non di altre che tanto se ne fregano del post in toto.

[Dax]

La 'vaga euforia' è un effetto dell'alcool, ma come scrivevo è insignificante: quello che conta è come siano fattibili comportamenti limite poiché 'la situazione è socialmente accettata' da tutti. Le persone sono disinibite perché sanno di poterlo essere in quel contesto (quello dell'alcool) e, in caso, di poterla anche usare come scusa. Dici di non doverti giustificare ma, oddio, finché si fa solo un po' gli scemi forse, ma non ti comporteresti normalmente come quando sei ubriaco, no? Semplicemente, gli altri si stupirebbero quanto meno.

Mh non direi che è una situazione socialmente accettata, penso sia più una percezione personale perché se facessi da sobrio le stesse medesime cose che faccio da ubriaco l'effetto sarebbe più o meno lo stesso visto dall'esterno. Poi appunto dipende anche da quello che fai e con chi, se da ubriaco tocchi il culo a una tizia non è che ti scusa perché sei ubriaco, tanto per dire qualcosa che la gente fa in condizione di ubriachezza e che non viene giustificata all'esterno.

Per quanto riguarda l'ultimo punto, il discorso è un po' complesso in effetti e non saprei bene da dove cominciare.

Per quanto riguarda il quote, mah O_o non so cosa fai tu da ubriaco, ma di certo io non mi sognerei di far le stesse cose in situazioni normali. Nè che gli altri mi vedano sorridendo allo stesso modo.
Per quanto riguarda l'ultimo esempio, oddio, non so! Mi tocca dirti che per esperienza personale anche certe cose inerenti al sesso da ubriachi riescono meglio, ma non è che è "l'alcool" a rendere più disinibite le persone. Cioè, non la "la chimica", non so come dire. E' la situazione. E davvero, parlo per esperienza personale XD, magari ci sarà anche quella che ti dà uno schiaffo ma io ho amiche che si denudano alle feste per dire, e in altri contesti di certo non l'avrebbero fatto. E' solo che in quelle situazioni sono - ovviamente - molto meno "malviste".

[Malva]

esperienza personale anche certe cose inerenti al sesso da ubriachi riescono meglio, ma non è che è "l'alcool" a rendere più disinibite le persone.

chi leggendo questa frase si è immaginato dax in un orgione con altri metallari, giapponesine e emo alzi la mano

[TDS]

btw


questo secondo me è proprio far diventare la propria vita privata pubblica

Messaggio modificato da TDS il 09 Jul 2010, 13:46

[Miu]

censura i nomi per rispetto, e anche le foto dove si vede il viso

Messaggio modificato da Miu il 09 Jul 2010, 10:52

[Malva]

ma soprattutto non capisco cosa ci sia di male nel farlo tds
trovo più stupido andare a fare gli screen di cose simili e postarle nei forum (che, per la legge di dax, mi sa tanto di invidia :X)

[TDS]

quelle son cose da dire in mp Imho sempre eh