Ask OverLord stuff about Marth, ogni riferimento a Cactuar è casuale Opzioni

[Vincent46]

Vinc, se intendi Shine-presa, giuro che credo di non averlo mai visto andare a segno Una volta. Non è così veloce come sembra, e non vedo mai Mango farla.
Certo è possibile fare altro spesso se lo shine colpisce anche se hai grabbato ma, boh, io non la uso mai.

Invece utilizzare le prese in generale beh, sì, io ne uso tante x)

Per quanto riguarda la shieldgrab, uhm, non credo che il problema sia tanto la shinegrab bensì il fatto che basta che falco faccia un retreating ada e ti infila persino un F smash (visto più volte) mentre vai a vuoto. Bisogna stare attenti e guardare. Contro nair shine non funziona se non sei perfetto.

La shinegrab non si vede spesso perché di solito se uno vuole grabbare mette direttamente la presa senza prima nessuno shine. Per il resto, per essere veloce, è veloce dato che fra lo shine e la presa ci sono tipo 3 o 4 frame liberi, sufficienti solo per rotolare o spotdodgeare: tuttavia, a parte che eseguire una di queste due azioni esattamente fra shine e presa è molto improbabile (ora arriva penny a parlarmi dei buffer), consideriamo che la spotdodge perde praticamente contro ogni altra opzione di shieldpressure --> e tutto ciò sommato rende la shinegrab un'azione praticamente impunibile. Il retreating dair da parte del falco è un'ottimo mixup, basta vedere mango quanta gente ci ha ownato, ma se marth se ne accorge ovviamente ti spara un'afa in faccia X).

Cmq non ho capito

se invece dopo lo shine fa passare del tempo prima del prossimo aerial (scelta più frequente)

Wut? Chi mai lo fa?

È l'opzione che vedo più spesso, non c'è molta gente che fa downair esattamente dopo lo shine, spesso si lascia passare una frazione di secondo. Il dair "frame perfect" è più che altro un mixup, dato che c'è lo svantaggio che dopo averlo eseguito si rimane freezzati a mezz'aria per mezzo secondo e l'avversario, se rimane in scudo, può punire comodamente su reazione.

Ah comunque nair shine sullo scudo è esattamente la stessa cosa che dair shine, per quanto riguarda i frame non cambia assolutamente nulla. Cambia solo il range, credo ne abbia di più.

Messaggio modificato da Vincent46 il 27 Aug 2010, 18:34

[OverLord]

Dax la Shine-Grab l'ha spammata Ald contro Armada, e mi pare abbia funzionato fino a che non è andato emo

cmq sì, la vedo usare solo a Shiz e Zhu come mixup, anche perchè Falco dalle prese non fa tanto quanto Fox, mi stupisce in effetti che i Fox player non lo usino quasi mai.

[Rybaia]

cmq sì, la vedo usare solo a Shiz e Zhu come mixup, anche perchè Falco dalle prese non fa tanto quanto Fox, mi stupisce in effetti che i Fox player non lo usino quasi mai.

Perchè con fox è decisamente più difficile IMO e frame data parlando.
Solo colbol la fa senza mandare tutto in vacca.

Messaggio modificato da The Ryu il 27 Aug 2010, 19:59

[OverLord]

non so, io la trovo semplice, a me viene praticamente il 100% delle volte O_o'

[Dax]

La shinegrab non si vede spesso perché di solito se uno vuole grabbare mette direttamente la presa senza prima nessuno shine. Per il resto, per essere veloce, è veloce dato che fra lo shine e la presa ci sono tipo 3 o 4 frame liberi, sufficienti solo per rotolare o spotdodgeare: tuttavia, a parte che eseguire una di queste due azioni esattamente fra shine e presa è molto improbabile (ora arriva penny a parlarmi dei buffer), consideriamo che la spotdodge perde praticamente contro ogni altra opzione di shieldpressure --> e tutto ciò sommato rende la shinegrab un'azione praticamente impunibile. Il retreating dair da parte del falco è un'ottimo mixup, basta vedere mango quanta gente ci ha ownato, ma se marth se ne accorge ovviamente ti spara un'afa in faccia X).

Mmh beh ma sulla carta, se uno ogni volta fa shine e grab in teoria l'altro è "colpito per forza". Come dici tu sarebbe impunibile, eppure non ne abusa nessuno. Sarebbe interessante fare dei test per quanto riguarda la velocità. Certo però se fossi falcon sicuramente rotolo e punisco facilmente la presa.

Cmq non ho capito

se invece dopo lo shine fa passare del tempo prima del prossimo aerial (scelta più frequente)

Wut? Chi mai lo fa?

È l'opzione che vedo più spesso, non c'è molta gente che fa downair esattamente dopo lo shine, spesso si lascia passare una frazione di secondo. Il dair "frame perfect" è più che altro un mixup, dato che c'è lo svantaggio che dopo averlo eseguito si rimane freezzati a mezz'aria per mezzo secondo e l'avversario, se rimane in scudo, può punire comodamente su reazione.

Ah comunque nair shine sullo scudo è esattamente la stessa cosa che dair shine, per quanto riguarda i frame non cambia assolutamente nulla. Cambia solo il range, credo ne abbia di più.

Mmh boh, io vado sempre ASAP, poi è vero che sono una pippa, non so come funzioni per Ald e altri. Sia che io stia facendo shine ada shine ada sia, anzi soprattutto, se sto facendo shine-nair. Non credo sia così facile o comodo punire l'ada anche se apparentemente sembra lento D: è che inizia a colpire molto presto.

Dax la Shine-Grab l'ha spammata Ald contro Armada, e mi pare abbia funzionato fino a che non è andato emo

cmq sì, la vedo usare solo a Shiz e Zhu come mixup, anche perchè Falco dalle prese non fa tanto quanto Fox, mi stupisce in effetti che i Fox player non lo usino quasi mai.

Per quanto riguarda ald contro armada, c'è un motivo particolare, se vuoi te lo può spiegare lui. Prima Ald tentava un altro approccio ma veniva punito, così ha provato a cambiare come dici tu. Sfortunatamente direi che non è bastato XD

[Vincent46]

Mmh beh ma sulla carta, se uno ogni volta fa shine e grab in teoria l'altro è "colpito per forza". Come dici tu sarebbe impunibile, eppure non ne abusa nessuno. Sarebbe interessante fare dei test per quanto riguarda la velocità. Certo però se fossi falcon sicuramente rotolo e punisco facilmente la presa.

Beh sicuramente la rotolata non dà abbastanza frame di vantaggio per punire la presa, quindi almeno si rimane safe.

Mmh boh, io vado sempre ASAP, poi è vero che sono una pippa, non so come funzioni per Ald e altri. Sia che io stia facendo shine ada shine ada sia, anzi soprattutto, se sto facendo shine-nair. Non credo sia così facile o comodo punire l'ada anche se apparentemente sembra lento D: è che inizia a colpire molto presto.

In questo caso (dair asap), proprio perché comincia a colpire molto presto, bisogna colpire DOPO il dair.
http://www.smashboards.com/showthread.php?t=203781
Sul fondo del primo post c'è la frame data, quello di cui stiamo parlando è "early dair" e ci sono tredici frame punibili (quelli scritti in rosso). Per capirci, le prese sono 7 frames, l'usmash oos di fox è 7 frames, l'ana di sheik out of shield è 6 frame e l'afa di marth è tipo 10, perciò 13 sono ampiamente punibili.

[Dax]

Mmh sono quasi sicuro che se rotolo e faccio tap a faccio in tempo a punire la grab >=( ma dovremmo provare

@ last thing: uhm, figo, ma resta così per ogni pg? è che quando colpisco falco o, non so, samus, non sembrava la stessa cosa ma forse in verità la vera differenza è appunto che samus ti spara il su b in faccia e fine.

[Vincent46]

Mmh sono quasi sicuro che se rotolo e faccio tap a faccio in tempo a punire la grab >=( ma dovremmo provare

@ last thing: uhm, figo, ma resta così per ogni pg? è che quando colpisco falco o, non so, samus, non sembrava la stessa cosa ma forse in verità la vera differenza è appunto che samus ti spara il su b in faccia e fine.

In questo caso sì (visto che, comunque, il down air in short hop si esegue già da "dentro" lo scudo e non da sopra. Altrimenti la grandezza degli scudi potrebbe cambiare qualche frame, penso).
Boh, può darsi dipenda dalle opzioni out of shield, lo shine di falco dallo scudo in realtà è 6 o 7 frames quindi non è così veloce come sembra =O

[Rael]

Vinc me la fa spesso la shine grab con Falco, solo che Falco non ci cava molto dalle prese, potrebbe servire più a Fox a sto punto penso <_<'

Ma in genere, credo che dopo uno shine ci sia abbastanza tempo per fuggire o colpire, qualunque sia l'azione successiva del Fox/Falco, basta vedere un qualunque video di Armada contro un furry spaziale. In genere, non sempre (Mengo :p)

Ora, se posso inquinare il topic di Overlord pongo una domanda niubba: cos'é lo shieldstun? °x°

[Rybaia]

Ora, se posso inquinare il topic di Overlord pongo una domanda niubba: cos'é lo shieldstun? °x°

In spicci:
Hai presente che quando vieni colpito da un attacco il tuo pg subisce il colpo e non può effettuare azioni per un certo lasso di tempo.
Quello è lo stun (hitsun).
Lo shield stun è lo stun sullo scudo.
Ovvero dopo essere stato colpito sullo scudo non puoi immediatamente effettuare un azione perchè lo scudo subisce il colpo.
Meno lo scudo è "denso" più stun subisce e quindi più tardi potrai effettuare un azione.

[OverLord]

già, ed è per questo che se un Fox ti sta spammando ANA>Shine sullo scudo in modo perfetto, e tu cerchi di uscire dallo scudo in modo sconclusionato e senza prendere il giusto tempo, non accade nulla e continui a essere ownato.

Ogni colpo ha uno stun differente, quindi è bene conoscere la maggior parte degli stun per capire bene i tempismi out of shield.. per esempio la knee di Falcon ha uno stun notevole sullo scudo, per questo spiazza a volte, perchè non ci si aspetta che stunni così tanto.

Messaggio modificato da OverLord il 28 Aug 2010, 02:13

[Vincent46]

Vinc me la fa spesso la shine grab con Falco, solo che Falco non ci cava molto dalle prese, potrebbe servire più a Fox a sto punto penso '

Ma in genere, credo che dopo uno shine ci sia abbastanza tempo per fuggire o colpire, qualunque sia l'azione successiva del Fox/Falco, basta vedere un qualunque video di Armada contro un furry spaziale. In genere, non sempre (Mengo )

Ora, se posso inquinare il topic di Overlord pongo una domanda niubba: cos'é lo shieldstun? °x°

Eh ma lì infatti è colpa degli stupidi spacies che non prendono contromisure e continuano a farsi ownare dagli ana di armada :\

[Cirno The Baka]

ho letto veramente un sacco di cose interessanti. need to play però.

[OverLord]

vieni da Ryu xD

[Degenerante]

shield pressur contr marth, fatta bene marth non fa a shield grab, però è difficile farla perfetta perché dopo drill shine il seguente attacco nasce appena si fa shorthop, e se non si fast falla subito si può venire presi bene. Io preferisco lo spacing perché quando ci provo nei free play puntualmente vengo preso o shinato fuori dallo scudo =(
comunque è fattibile, mango e zhu fregan le persone con una pressur corta, drill shine e poi attacco con spacing indietro e poi smash quando l altro esce dallo scudo....



la shinegrab pù essere un alternativa alla pressure se si vede che non si sa fare bene la pressure (come me), oppure che nn è efficace perché l altro sta in scudo e rotola o al primo buco. Però non è meglio dello spacing, è un pò un mindgame piutttosto

Perchè con fox è decisamente più difficile IMO e frame data parlando.
Solo colbol la fa senza mandare tutto in vacca.

io penso che da alcuni punti di vista è pu facile, perché anche se nn la fai perfetta visto che fox è piu veloce, hai meno probabilità di essere punito D=

Messaggio modificato da Degenerante il 05 Sep 2010, 13:52