Direttiva sulla vivisezione, petizione Opzioni

[Axl]

Boh, anche io seguendo l'etichetta concordo sul fatto che una vita umana "valga più" di una vita animale.
Però, (->personalmente<-) non vedo differenze tra un cucciolo di cane (o gatto) e un bambino.
Entrambi sono indifesi, entrambi hanno diritto di vivere, entrambi non hanno fatto nulla di male a nessuno.

E trovo assolutamente ingiusto, e mi impunterei a manetta se solo contassi qualcosa nella società, che test crudeli -a beneficio esclusivo dell'egoismo umano, intendo, tipo test per cosmesi e prodotti simili-, privi di anestetici, dolorosi se non mortali, vengano eseguiti addirittura su animali domestici.
Cani e gatti in primis. È un'oscenità vera e propria.
Sarò strana o squilibrata, ma a me fa più senso pensare a dei test provati su un cane che ad esempio su boh.. un maiale, che per dire, in Italia, é già allevato per essere ucciso e mangiato -ha già la morte segnata sulla pelle, poverino-.

E se gli animali randagi vengono utilizzati per esperimenti, sempre più animali verranno abbandonati e la coscienza dell'uomo non sarà più "intenerita" da discorsi e problematiche che oggi affrontiamo -maltrattamento e abbandono dell'animale domestico-, perché pure cane e gatto saranno visti non più con l'ottica odierna, ma come esemplari ottimi -per svariate compatibilità- per i test di laboratorio.

So che sto facendo un discorso del tutto soggettivo, perché a me può far meno senso un maiale -non perché lo trovi inferiore ad un cane, eh, ma semplicemente perché tanto é carne da macellare in ogni caso, un gatto no-, ad un altro potrebbe far più senso sapere che gli esperimenti sono svolti sul corpo di una scimmia, per carità, però secondo me si tratta proprio di decenza..

Inoltre ho letto un articolo che riportava un'immagine con sotto una didascalia che spiegava il processo di un esperimento su delle cavie GRAVIDE per constatarne i pro ed i contro ai fini dei test.. ecco: questo é disumano e a me soltanto l'idea fa rabbrividire letteralmente.
Anche gli animali hanno emozioni, provano paura e sentono bruciare la pelle, hanno sentimenti, e chi più di loro dimostrano apertamente un'attaccamento ai propri cuccioli, difendendoli anche a costo della loro stessa vita?


Non trovo giusto sacrificare le loro vite per motivi futili.

[BDNLL]

boh manux, a volte dici di quelle cose che non so se sei serio o no..

cmq io credo che sia una cosa sbagliata (la non-anestesia è scandalosa) sacrificare la vita di un animale per questo, anche se poi boh, ogni giorno mangiamo carne e non se ne preoccupiamo granchè, perchè quell'animale è morto per sfamarci, noi siamo anche carnivori, è la nostra natura, amen. ciò che mi chiedo è se è giusto uccidere per la scienzae una risposta sinceramente non ce l'ho, di sicuro però è utile. quindi in conclusione preferirei vedere persone immeritevoli a mio parere di vivere essere giustiziate in questo modo per la scienza (anestetizzati ovviamente) che vedere un cane o un gatto innocenti in questa situazione. il ranking che ho in testa è: persone indegne (a parer mio) di vivere < animali < persone degne.

[Axl]

quindi in conclusione preferirei vedere persone immeritevoli a mio parere di vivere essere giustiziate in questo modo per la scienza (anestetizzati ovviamente) che vedere un cane o un gatto innocenti in questa situazione. il ranking che ho in testa è: persone indegne (a parer mio) di vivere < animali < persone degne.

tipo stupratori e pedofili :F

[D-Ros]

ma guadate secondo me bisogna ben chiarire il concetto di vivisezione...almeno nel mondo veterinario il concetto di sperimentazione su animali(senza abusi inutili ovvio) è approvato...ma sperimentazioni che prevedono l'apertura a modi pan d'oro su di un animale senza alcun farmaco che ne allevi le sofferenze,VIVISEZIONE,è assolutamente sbagliato

[BDNLL]

quindi in conclusione preferirei vedere persone immeritevoli a mio parere di vivere essere giustiziate in questo modo per la scienza (anestetizzati ovviamente) che vedere un cane o un gatto innocenti in questa situazione. il ranking che ho in testa è: persone indegne (a parer mio) di vivere < animali < persone degne.

tipo stupratori e pedofili :F

mah, non necessariamente, ci sono cose che ritengo peggiori.

[Manux Prower]

Io salverei il bambino credo, manux non stai ragionando a mente lucida.
Cmq il business ce l'hanno in mano i capi delle farmacie, non gli scienziati in se, che penso non prendino molto di più di qualunque alto scienziato.

Sono perfettamente lucido. Come ho già specificato, sono disgustato dalla presunzione umana di superiorità in termini di 'importanza di vita'... vorrei ricordare a tutti che facciamo parte del regno animale. Certo, noi siamo animali fighi con superiori doti intellettuali... che ci hanno portato a sputtanare il pianeta... ad ucciderci l'un l'altro per mere stronzate... ecc ecc

Tornando sul discorso di 'chi salverei', partendo dal presupposto che, per la mia visione del mondo e per i miei valori, la vita di un essere umano a me sconosciuto vale tanto quanto quella di un animale, in caso di incendio salverei quest'ultimo per maggiore simpatia personale rispetto ad un bambino. Come vedi, la mia scelta è perfettamente lucida, magari che non condividi, ma d'altronde ognuno ha le sue idee.

Boh, anche io seguendo l'etichetta concordo sul fatto che una vita umana "valga più" di una vita animale.
Però, (->personalmente<-) non vedo differenze tra un cucciolo di cane (o gatto) e un bambino.
Entrambi sono indifesi, entrambi hanno diritto di vivere, entrambi non hanno fatto nulla di male a nessuno.

E trovo assolutamente ingiusto, e mi impunterei a manetta se solo contassi qualcosa nella società, che test crudeli -a beneficio esclusivo dell'egoismo umano, intendo, tipo test per cosmesi e prodotti simili-, privi di anestetici, dolorosi se non mortali, vengano eseguiti addirittura su animali domestici.
Cani e gatti in primis. È un'oscenità vera e propria.
Sarò strana o squilibrata, ma a me fa più senso pensare a dei test provati su un cane che ad esempio su boh.. un maiale, che per dire, in Italia, é già allevato per essere ucciso e mangiato -ha già la morte segnata sulla pelle, poverino-.

E se gli animali randagi vengono utilizzati per esperimenti, sempre più animali verranno abbandonati e la coscienza dell'uomo non sarà più "intenerita" da discorsi e problematiche che oggi affrontiamo -maltrattamento e abbandono dell'animale domestico-, perché pure cane e gatto saranno visti non più con l'ottica odierna, ma come esemplari ottimi -per svariate compatibilità- per i test di laboratorio.

So che sto facendo un discorso del tutto soggettivo, perché a me può far meno senso un maiale -non perché lo trovi inferiore ad un cane, eh, ma semplicemente perché tanto é carne da macellare in ogni caso, un gatto no-, ad un altro potrebbe far più senso sapere che gli esperimenti sono svolti sul corpo di una scimmia, per carità, però secondo me si tratta proprio di decenza..

Inoltre ho letto un articolo che riportava un'immagine con sotto una didascalia che spiegava il processo di un esperimento su delle cavie GRAVIDE per constatarne i pro ed i contro ai fini dei test.. ecco: questo é disumano e a me soltanto l'idea fa rabbrividire letteralmente.
Anche gli animali hanno emozioni, provano paura e sentono bruciare la pelle, hanno sentimenti, e chi più di loro dimostrano apertamente un'attaccamento ai propri cuccioli, difendendoli anche a costo della loro stessa vita?


Non trovo giusto sacrificare le loro vite per motivi futili.

Concordo pienamente. Attagirl

boh manux, a volte dici di quelle cose che non so se sei serio o no.

Io sono totalmente serio, non faccio mistero che l'umanità in generale (e sottolineo in generale eh) mi dia un certo senso di ribrezzo per una lunga serie di motivi, quindi in contesti come quello di una scelta ipotetica in condizioni neutre tra esponente umano ed esponente animale preferirei di base il secondo. E non mi pare che vi sia nulla di sconvolgente nell'affermare che una vita, che sia umana o animale, non dovrebbe essere considerata a valore maggiore di un'altra, a meno che uno non voglia cadere nella presunzione. A quel punto però ricorda, distinzioni tra una vita ed un'altra possono essere fatte anche all'interno della stessa specie (ed hai voglia se se ne fanno!), quindi attento a non finire dalla parte che conta di meno e quindi sacrificabile.

Comunque pace, io la penso così... d'altronde, io mi chiedo della serietà di chi afferma che Dio è Amore quando nella Bibbia massacra a destra e a manca, quindi immagino che abbiate tale diritto nei miei confronti

Messaggio modificato da Manux Prower il 10 Sep 2010, 23:33

[Rybaia]

Io fossi in voi inizierei a lanciare bombe a caso...


Così per sport.

[Miu]

Ma se la vita di un uomo vale tanto quanto quella di un animale è stupido che salvi l'animale solo perché ti è più simpatico. È come se alla scoperta del vaccino del vaiolo avessero bruciato tutta la ricerca perché non volevano arrecare disturbo ai quei poveri essere unicellulari, che me ne faccio di un uomo quando posso salvare un esserino simpatico che tenta solo di vivere

Messaggio modificato da Miu il 10 Sep 2010, 23:55

[Rybaia]

AvengerAngel GO GO GO!!!

[AvengerAngel]

Manux, ti spiego una cosa. Cercherò di farlo in modo semplice (perché dubito che con le tue doti cerebrali tu riesca a seguire ragionamenti troppo complicati) e conciso (so già che sarà tempo perso, ma vale la pena provarci). Cerca di seguirmi, per piacere.


Tu sei un idiota. Oppure una persona molto malata, non so. Indaga con calma e con molta attenzione; conosci te stesso. Quando avrai capito quale dei due è il tuo problema, tenta di risolverlo. Fatti vedere da qualche psicologo o qualche esperto che possa aiutarti (non so chi altri).
Probabilmente tu sei un gradino sotto Hitler. Ragionare in termini di razze/sesso/religione/ecc. è una cosa disgustosa, MA è quasi "comprensibile".
Giocare a fare l'adolescente misantropo è una cosa ridicola, ma pare che vada di moda, quindi si cerca di tollerarla (io non ci riesco ma vabbeh, è un problema mio). Fare l'animalista affermando che la sperimentazione sugli animali è sbagliata è STUPIDO, ma pure qui, cerco di rispettare le opinioni altrui (nb: credo di essere in quasi completo disaccordo con chiunque abbia postato in questo topic, ma ho letto senza troppa attenzione e soprattutto chissenefrega, ognuno ha il diritto di avere la sua opinione - anche se è sbagliata). Giocare a fare le due cose contemporaneamente, e fare le uscite che hai fatto tu, è davvero squallido. Non ti auguro niente di male, ma penso che se in un palazzo in fiamme ci foste tu ed un cane, io andrei a prendermi i pop corn per godermi la scena. Così forse capiresti che 1) INDOVINA UN PO', gli altri animali non sono superiori né MINIMAMENTE PARAGONABILI all'uomo: il cane non ti salverebbe, e l'eventuale squadra di pompieri NON SAREBBE FATTA DI CANI, GATTI O MAIALI; 2) le persone come te sono davvero un buon motivo per diventare misantropi. SVEGLIA. E' inutile che tu spari cavolate come "oh noes l'uomo è un animale cattivo si fa la guerra e la bua mamma mia che tristezza" e poi METTA SULLO STESSO PIANO LA VITA DI UN UOMO O DI UN ANIMALE.
Fin qui mi segui? Ti sei accorto che in milioni di anni noi abbiamo creato questo, questo, case, auto, internet ecc.? Tutto ciò che stai utilizzando per esprimere le tue stupide opinioni è stato fatto dall'uomo. Gli animali non se lo sognano neppure.
Non ho voglia di impelagarmi nel discorso per farti capire che siamo la specie dominante e dobbiamo poter sfruttare a nostro vantaggio le risorse naturale E le altre specie. Ma dal momento che hai le prove sotto gli occhi, potresti arrivare da solo a capire che l'uomo è superiore a qualsiasi altro animale. Certo, quando leggo i tuoi post mi vien da pensare che una scimmia abbastanza intelligente possa essere superiore a te, ma siamo sinceri, tu sei un caso a parte. La media degli uomini è comunque dotata di una dignità infinitamente superiore a quella degli animali.

Spero di non aver dimenticato nulla, ma come ho già detto, non ho voglia di perdere troppo tempo. Giusto per precauzione:

inb4 "l'uomo è un animale cattivo omg si fa la guerra, un gatto vale più di un guerrafondaio" = No. Dato che non ci arrivi da solo te lo dico io: NO.

inb4 "ehi omg rispetta le mie opinioni e non insultarmi" = La mia opinione è che la tua opinione sia davvero stupida e indegna di essere rispettata. Quindi, ti prego, rispetta la mia opinione.

inb4 "ho già spiegato lucidamente che..." = No, hai sproloquiato. Davvero, se non stai giocando a fare l'emo misantropo (e spero per te che tu sia semplicemente andato troppo oltre col tuo giochetto), hai qualche problema grave. Non capire il valore che ha la vita umana ti mette sul piano di Hitler o Jack lo squartatore. Se fossi in te me ne preoccuperei


AH, ultima cosa. LMAO @ tirare in ballo la Bibbia :°DD
Un altro tipo di persone che non sopporto sono gli ignoranti-qualunquisti-fieri di essere "atei", che si scagliano contro la Chiesa e la Bibbia SENZA AVERE LA MINIMA IDEA DI QUELLO CHE STANNO DICENDO. Ti prego, leggi qualcosa o informati prima di dire certe cose. Il Vecchio Testamento è stato praticamente annullato dall'insegnamento contenuto nel NUOVO Testamento (pace e amore).


Spero non sia stata fatica *completamente* sprecata. Grazie per l'attenzione



[Edit: ROTFL Miu :°DD
E' riuscito a spiegare in modo semplice e divertente un concetto del genere. A winrar is u]

Messaggio modificato da AvengerAngel il 11 Sep 2010, 00:15

[thetoma88]

cari Manux e Axl, avete mai sentito parlare di "ETICA"?

un esempio:

quindi in conclusione preferirei vedere persone immeritevoli a mio parere di vivere essere giustiziate in questo modo per la scienza (anestetizzati ovviamente) che vedere un cane o un gatto innocenti in questa situazione. il ranking che ho in testa è: persone indegne (a parer mio) di vivere < animali < persone degne.

tipo stupratori e pedofili :F

ecco, ragionamenti di questo tipo, non me ne vogliate, ma portano DIRETTAMENTE e PAUROSAMENTE ad un'unica soluzione: ai "normali" che vivono la propria vita e ai campi di concentramento per tutti gli altri.

un'altra affermazione che mi ha dato "fastidio" [per come vedo io il mondo]:

Cmq il business ce l'hanno in mano i capi delle farmacie, non gli scienziati in se, che penso non prendino molto di più di qualunque alto scienziato.

stesso discorso di qua sopra. Questa, ad esempio, è la tipica difesa che hanno tenuto i simpaticoni al processo di Norimberga [io devo campare con il mio lavoro, il mio lavoro viene riconosciuto se seguo gli ordini, io eseguo gli ordini per quanto immorali essi siano].

AvengerAngel GO GO GO!!!

quoto

Edit: ok grazie Avenger per avermi preceduto

Messaggio modificato da thetoma88 il 11 Sep 2010, 00:20

[Rybaia]

Manux, ti spiego una cosa. Cercherò di farlo in modo semplice (perché dubito che con le tue doti cerebrali tu riesca a seguire ragionamenti troppo complicati) e conciso (so già che sarà tempo perso, ma vale la pena provarci). Cerca di seguirmi, per piacere.


Tu sei un idiota. Oppure una persona molto malata, non so. Indaga con calma e con molta attenzione; conosci te stesso. Quando avrai capito quale dei due è il tuo problema, tenta di risolverlo. Fatti vedere da qualche psicologo o qualche esperto che possa aiutarti (non so chi altri).
Probabilmente tu sei un gradino sotto Hitler. Ragionare in termini di razze/sesso/religione/ecc. è una cosa disgustosa, MA è quasi "comprensibile".
Giocare a fare l'adolescente misantropo è una cosa ridicola, ma pare che vada di moda, quindi si cerca di tollerarla (io non ci riesco ma vabbeh, è un problema mio). Fare l'animalista affermando che la sperimentazione sugli animali è sbagliata è STUPIDO, ma pure qui, cerco di rispettare le opinioni altrui (nb: credo di essere in quasi completo disaccordo con chiunque abbia postato in questo topic, ma ho letto senza troppa attenzione e soprattutto chissenefrega, ognuno ha il diritto di avere la sua opinione - anche se è sbagliata). Giocare a fare le due cose contemporaneamente, e fare le uscite che hai fatto tu, è davvero squallido. Non ti auguro niente di male, ma penso che se in un palazzo in fiamme ci foste tu ed un cane, io andrei a prendermi i pop corn per godermi la scena. Così forse capiresti che 1) INDOVINA UN PO', gli altri animali non sono superiori né MINIMAMENTE PARAGONABILI all'uomo: il cane non ti salverebbe, e l'eventuale squadra di pompieri NON SAREBBE FATTA DI CANI, GATTI O MAIALI; 2) le persone come te sono davvero un buon motivo per diventare misantropi. SVEGLIA. E' inutile che tu spari cavolate come "oh noes l'uomo è un animale cattivo si fa la guerra e la bua mamma mia che tristezza" e poi METTA SULLO STESSO PIANO LA VITA DI UN UOMO O DI UN ANIMALE.
Fin qui mi segui? Ti sei accorto che in milioni di anni noi abbiamo creato questo, questo, case, auto, internet ecc.? Tutto ciò che stai utilizzando per esprimere le tue stupide opinioni è stato fatto dall'uomo. Gli animali non se lo sognano neppure.
Non ho voglia di impelagarmi nel discorso per farti capire che siamo la specie dominante e dobbiamo poter sfruttare a nostro vantaggio le risorse naturale E le altre specie. Ma dal momento che hai le prove sotto gli occhi, potresti arrivare da solo a capire che l'uomo è superiore a qualsiasi altro animale. Certo, quando leggo i tuoi post mi vien da pensare che una scimmia abbastanza intelligente possa essere superiore a te, ma siamo sinceri, tu sei un caso a parte. La media degli uomini è comunque dotata di una dignità infinitamente superiore a quella degli animali.

Spero di non aver dimenticato nulla, ma come ho già detto, non ho voglia di perdere troppo tempo. Giusto per precauzione:

inb4 "l'uomo è un animale cattivo omg si fa la guerra, un gatto vale più di un guerrafondaio" = No. Dato che non ci arrivi da solo te lo dico io: NO.

inb4 "ehi omg rispetta le mie opinioni e non insultarmi" = La mia opinione è che la tua opinione sia davvero stupida e indegna di essere rispettata. Quindi, ti prego, rispetta la mia opinione.

inb4 "ho già spiegato lucidamente che..." = No, hai sproloquiato. Davvero, se non stai giocando a fare l'emo misantropo (e spero per te che tu sia semplicemente andato troppo oltre col tuo giochetto), hai qualche problema grave. Non capire il valore che ha la vita umana ti mette sul piano di Hitler o Jack lo squartatore. Se fossi in te me ne preoccuperei


AH, ultima cosa. LMAO @ tirare in ballo la Bibbia :°DD
Un altro tipo di persone che non sopporto sono gli ignoranti-qualunquisti-fieri di essere "atei", che si scagliano contro la Chiesa e la Bibbia SENZA AVERE LA MINIMA IDEA DI QUELLO CHE STANNO DICENDO. Ti prego, leggi qualcosa o informati prima di dire certe cose. Il Vecchio Testamento è stato praticamente annullato dall'insegnamento contenuto nel NUOVO Testamento (pace e amore).


Spero non sia stata fatica *completamente* sprecata. Grazie per l'attenzione



[Edit: ROTFL Miu :°DD
E' riuscito a spiegare in modo semplice e divertente un concetto del genere. A winrar is u]

^ Quando logga divento tutto duro. Chissà come mai?!

[Suor Genoveffa]

Ho appena rotto il salvadanaio, domani vado a farmi tatuare "I <3 AA" sulla chiappa sinistra.

[Manux Prower]

[blah, blah, blah]

Guarda, non ti rispondo perché inizierebbero a saltarmi i nervi e sinceramente ho altre cose per la testa che discutere con una persona che esordisce subito dandomi dello stupido, decerebrato e malato e paragonandomi a Hitler senza motivo.

Sinceramente, mi sembri abbastanza patetico.

E per inciso, non darmi dell'ateo qualunquista per piacere. Ho fatto solo un'iperbole rapida senza approfondirla, magari puoi dirmi che era inappopriata nel contesto e lo accetto anche.

Tu non sai un cazzo di me e non ti permetto minimamente di giudicarmi con toni così duri.

[Rybaia]

[blah, blah, blah]

Guarda, non ti rispondo perché inizierebbero a saltarmi i nervi e sinceramente ho altre cose per la testa che discutere con una persona che esordisce subito dandomi dello stupido, decerebrato e malato e paragonandomi a Hitler senza motivo.

Sinceramente, mi sembri abbastanza patetico.

E per inciso, non darmi dell'ateo qualunquista per piacere. Ho fatto solo un'iperbole rapida senza approfondirla, magari puoi dirmi che era inappopriata nel contesto e lo accetto anche.

Tu non sai un cazzo di me e non ti permetto minimamente di giudicarmi con toni così duri.