Direttiva sulla vivisezione, petizione Opzioni

[BDNLL]

io quando si superano le 6-7 righe per esprimere un pensiero non mi diverto più.

[Melt]

No melt vai tra avevo letto tutto il tuo post ma non avevo capito cosa intendevi con "aristotelicamente" e non avevo inteso che ti riferivi all'istinto quando hai detto "anche se non per loro scelta" anche se a rileggerlo ora suona piuttosto evidente. Sorry :x

Ma ti pare che ti scusi, volevo solo precisare al più presto che eravamo d'accordo su quei punti XD

[D-Ros]

Manux, ti spiego una cosa. Cercherò di farlo in modo semplice (perché dubito che con le tue doti cerebrali tu riesca a seguire ragionamenti troppo complicati) e conciso (so già che sarà tempo perso, ma vale la pena provarci). Cerca di seguirmi, per piacere.


Tu sei un idiota. Oppure una persona molto malata, non so. Indaga con calma e con molta attenzione; conosci te stesso. Quando avrai capito quale dei due è il tuo problema, tenta di risolverlo. Fatti vedere da qualche psicologo o qualche esperto che possa aiutarti (non so chi altri).
Probabilmente tu sei un gradino sotto Hitler. Ragionare in termini di razze/sesso/religione/ecc. è una cosa disgustosa, MA è quasi "comprensibile".
Giocare a fare l'adolescente misantropo è una cosa ridicola, ma pare che vada di moda, quindi si cerca di tollerarla (io non ci riesco ma vabbeh, è un problema mio). Fare l'animalista affermando che la sperimentazione sugli animali è sbagliata è STUPIDO, ma pure qui, cerco di rispettare le opinioni altrui (nb: credo di essere in quasi completo disaccordo con chiunque abbia postato in questo topic, ma ho letto senza troppa attenzione e soprattutto chissenefrega, ognuno ha il diritto di avere la sua opinione - anche se è sbagliata). Giocare a fare le due cose contemporaneamente, e fare le uscite che hai fatto tu, è davvero squallido. Non ti auguro niente di male, ma penso che se in un palazzo in fiamme ci foste tu ed un cane, io andrei a prendermi i pop corn per godermi la scena. Così forse capiresti che 1) INDOVINA UN PO', gli altri animali non sono superiori né MINIMAMENTE PARAGONABILI all'uomo: il cane non ti salverebbe, e l'eventuale squadra di pompieri NON SAREBBE FATTA DI CANI, GATTI O MAIALI; 2) le persone come te sono davvero un buon motivo per diventare misantropi. SVEGLIA. E' inutile che tu spari cavolate come "oh noes l'uomo è un animale cattivo si fa la guerra e la bua mamma mia che tristezza" e poi METTA SULLO STESSO PIANO LA VITA DI UN UOMO O DI UN ANIMALE.
Fin qui mi segui? Ti sei accorto che in milioni di anni noi abbiamo creato questo, questo, case, auto, internet ecc.? Tutto ciò che stai utilizzando per esprimere le tue stupide opinioni è stato fatto dall'uomo. Gli animali non se lo sognano neppure.
Non ho voglia di impelagarmi nel discorso per farti capire che siamo la specie dominante e dobbiamo poter sfruttare a nostro vantaggio le risorse naturale E le altre specie. Ma dal momento che hai le prove sotto gli occhi, potresti arrivare da solo a capire che l'uomo è superiore a qualsiasi altro animale. Certo, quando leggo i tuoi post mi vien da pensare che una scimmia abbastanza intelligente possa essere superiore a te, ma siamo sinceri, tu sei un caso a parte. La media degli uomini è comunque dotata di una dignità infinitamente superiore a quella degli animali.

Spero di non aver dimenticato nulla, ma come ho già detto, non ho voglia di perdere troppo tempo. Giusto per precauzione:

inb4 "l'uomo è un animale cattivo omg si fa la guerra, un gatto vale più di un guerrafondaio" = No. Dato che non ci arrivi da solo te lo dico io: NO.

inb4 "ehi omg rispetta le mie opinioni e non insultarmi" = La mia opinione è che la tua opinione sia davvero stupida e indegna di essere rispettata. Quindi, ti prego, rispetta la mia opinione.

inb4 "ho già spiegato lucidamente che..." = No, hai sproloquiato. Davvero, se non stai giocando a fare l'emo misantropo (e spero per te che tu sia semplicemente andato troppo oltre col tuo giochetto), hai qualche problema grave. Non capire il valore che ha la vita umana ti mette sul piano di Hitler o Jack lo squartatore. Se fossi in te me ne preoccuperei


AH, ultima cosa. LMAO @ tirare in ballo la Bibbia :°DD
Un altro tipo di persone che non sopporto sono gli ignoranti-qualunquisti-fieri di essere "atei", che si scagliano contro la Chiesa e la Bibbia SENZA AVERE LA MINIMA IDEA DI QUELLO CHE STANNO DICENDO. Ti prego, leggi qualcosa o informati prima di dire certe cose. Il Vecchio Testamento è stato praticamente annullato dall'insegnamento contenuto nel NUOVO Testamento (pace e amore).


Spero non sia stata fatica *completamente* sprecata. Grazie per l'attenzione



[Edit: ROTFL Miu :°DD
E' riuscito a spiegare in modo semplice e divertente un concetto del genere. A winrar is u]

Scoiattoli che stuprano °_° chi era con me quando Moko ha visto uno scoiattolo e ha cominciato a corrergli dietro? :F XD oddio, mi fa impressione pensare a degli scoiattoli stupratori é_è

Dunque: tanto per cominciare mi sembra superfluo commentare il post del "tipo pedofili e stupratori" perché mi sembra abbastanza stupido, mi dispiace che qualcuno l'abbia presa seriamente, quello sì xD

Comunque, vorrei solo chiarire la mia posizione, (pensiero personale): l'animale non può curare un uomo ferito per ovvie ragioni, ma il cane che vede il padrone cadere improvvisamente a terra comportandosi diversamente dal solito, capisce che il padrone sta male e cerca, a modo suo, di avvisare, trovare qualcuno che possa aiutarlo.
L'animale da solo non può fare un cazzo, ma il cane può, col suo olfatto (e dovutamente addestrato), aiutare a trovare persone scomparse o bambini sotto detriti e macerie.
E fin qui siamo tutti d'accordo, immagino :3

Ovvio che anche "insegnandogli" a fare la pasta non ti troverai mai Lucky o Zippo (per dire) che ti hanno preparato pranzo quando torni da lavoro, però in un certo senso anche il cane fa qualcosa per te, ti vuole bene e quel poco che può fare per te, lo fa senza che tu debba chiederglielo.

Io non mi sono pronunciata contraria o favorevole, non ho specificato chi salverei e cose così perché mi sembrano domande "assurde", ipotetiche (per alcuni a quanto pare no, ma ) se mi passate il termine.
-Se faccio battute con faccine é per sdrammatizzare-


Se posso aggiungere l'ultima boiata per cui mi lapiderete, (ma io sostengo la mia tesi u__u) é che nella situazione ipotetica a mio parere c'é una falla.
Se un edificio fosse in fiamme e tu dovessi decidere se salvare il bimbo -figlio di Blah- o il cane -appartenente alla famiglia Blah-, penso che il bimbo prenderebbe la decisione per tutti, facendosi trovare avvinghiato al cane per la paura. Se tu prendi il bambino e te ne vai, il bambino lascia lì il cane? Secondo me può essere anche distratto -in senso buono, ovviamente- dall'uomo -il salvatore-, ma del cane non si dimentica.

Poi parlando di provette e siringhe e cancri e cure mentre ad un bambino cadono i capelli e i genitori piangono e perdono la gioia di vivere perché non sanno come e a chi rivolgersi per salvare la vita al proprio figlio -quando gli cederebbero volentieri la loro-, sono completamente di un altro avviso.

E adesso torno al discorso del cane che salva persone sotto le macerie: qui nella mia zona ci sono un sacco di volontari che quando trovano cani randagi con un'indole abbastanza mite -cani che non abbiano subito evidenti shock e trattamenti disumani-, possono contattare polizie e unità specifiche per inserire il cane in una lista.
Il cane viene portato nel canile del Comune presso cui é stato trovato e le unità vanno a "trovare" il cane per decidere se addestrarlo o meno per farlo diventare uno di quei cani mega applauditi quando riescono a salvare vite umane.
Non tutti i cani delle unità cinofile provengono da allevamenti della madonna -non sono tutti come Rex, pastori tedeschi DOC-, e tutta 'sta pappardella é per ribadire che i cani randagi non dovrebbero essere sottoposti a schifezze simili.

Notando che i commenti stanno un pò degenerando volevo non proferir più verbo dato che ho espresso il mio parere ed è concorde per giunta con gran parte dei partecipanti a questa discussione...tuttavia mi spiace AA ma mi si sono rizzati i capelli sulla (scherzosa?)esclamazione che un cane non salva da un incendio la gente ed è per questo che ho quotato sia te...che axl perchè ha espresso esattamente quello che dirò ora io...il fatto che l'animale sia sicuramente meno intelligente dell'uomo..non eslude il fatto che possa per ragioni anche emotive compiere dei gesti come li definiamo noi di umanità...lo fanno in modo diverso certo ma questo non lo esclude...http://www.youtube.com/watch?v=wAxyEleFIQg
anche se in tedesco(non l'ho trovato in altr lingue) questo filmato ha fatto storia nella national geographic e ve ne sono altri simili che dimostrano che addirittura fra animali di specie diverse vi è umanità...
l'antilope viene presa da un piccolo coccodrillo l'ippopotamo di turno che in natura se ne frega perchè vede ste scene tutti i giorni decide di intervenire..non porta solo la sciagurata bestia in salvo ma inoltre..(lo vidi in inglese) mettendo la testa in bocca prova una grottesca manovra di ossigenazione.Non è dunque queta umanità?addirittura compiuta da un animale obeso che nuota nella fanghiglia.....e te ne potrei elencare altri....anche se dubito possano interessare..
PS:manux la figura di Dio nel vecchio e nel nuovo testamento è molto diversa

Messaggio modificato da D-Ros il 11 Sep 2010, 17:15

[Sick]

Manux non hai capito quello che intendevo.

non ho ipotizzato che fossi tu. dopo che ho letto quella colossale minchiata (perchè lo era, e mi sembra anche futile spiegarne il motivo), per un attimo nella parte cattiva del mio cervello si è formata l'immagine di te da piccolo nella tua casa che brucia col tuo cane e che quando arrivano i soccorsi il pompiere urla: "PRESTO PRIMA IL CANE, PER IL BAMBINO NON C'E' TEMPO!!!!" e che subito dopo quest'esclamazione il suddetto soccorritore si girasse con una colossale TrollFace.

è stato un bel momento.

[Dax]

Scoiattoli che stuprano °_° chi era con me quando Moko ha visto uno s
Comunque, vorrei solo chiarire la mia posizione, (pensiero personale): l'animale non può curare un uomo ferito per ovvie ragioni, ma il cane che vede il padrone cadere improvvisamente a terra comportandosi diversamente dal solito, capisce che il padrone sta male e cerca, a modo suo, di avvisare, trovare qualcuno che possa aiutarlo.
L'animale da solo non può fare un cazzo, ma il cane può, col suo olfatto (e dovutamente addestrato), aiutare a trovare persone scomparse o bambini sotto detriti e macerie.
E fin qui siamo tutti d'accordo, immagino :3

Mmh, sono d'accordo, infatti non nego che gli animali facciano tutto il possibile, il problema come sottolineavo prima è un altro.
E cioè che lo fanno per interesse. Gli animali si affezionano davvero a chi si prende cura di loro, e così vale anche per l'uomo. E' uno scambio di favori reciproco.

Ma un animale non salverebbe una persona che non conosce. Poiché non conosce l'etica. *Questo* è il problema a mio avviso. Gli animali non sono "buoni", non Possono esserlo.
Non c'è un ragionamento di pietà, se mi seguite. E' per questo che l'uomo *potrebbe* essere il Dio della terra (se già non lo è). Sfortunatamente, di fatto l'uomo è comunque un essere troppo debole. Il fatto di avere la conoscenza ha implicato anche l'avere il dolore psicologico. Intendo, il semplice ferirsi l'un l'altro, che so, a parole. L'eseguire azioni per vendetta. Sono cose che tra gli animali non accadono. Il pensiero dell'uomo comporta tante belle cose, e tante terribili, perché l'uomo ha *di base* bisogno di essere felice.
Ergo, l'uomo sarà sempre tanto utile quanto inutile

Manux non hai capito quello che intendevo.

non ho ipotizzato che fossi tu. dopo che ho letto quella colossale minchiata (perchè lo era, e mi sembra anche futile spiegarne il motivo), per un attimo nella parte cattiva del mio cervello si è formata l'immagine di te da piccolo nella tua casa che brucia col tuo cane e che quando arrivano i soccorsi il pompiere urla: "PRESTO PRIMA IL CANE, PER IL BAMBINO NON C'E' TEMPO!!!!" e che subito dopo quest'esclamazione il suddetto soccorritore si girasse con una colossale TrollFace.

è stato un bel momento.

Non so, confesso che secondo me non è del tutto una minchiata. Come ha detto Manux, non serve a nulla applicare "l'io". Altrimenti, saremmo tutti contro l'aborto magicamente al pensiero che nostra madre avrebbe potuto scegliere di abortire, no?
In questo senso, al di là della scenetta divertente, come ho già detto Io salverei un bambino Solo perché il bambino riuscirebbe a trarne una lezione di vita da quella esperienza, mentre il cane purtroppo no.

[Sick]

io non discuto sul valore assoluto della vita. non ho mai accennato ad un concetto così alto. ho solo detto che è stupido salvare il cane e non il bambino. fine.

[Miu]

io salverei il bambino anche se non ne trarrebbe una lezione (visto che appunto è un bambino e non è neanche detto comprenda bene cosa succede)... e sicuramente sarebbe l'ultima cosa a cui penserei in una occasione del genere al "trololol se impara una lezione lo salvo se no crepa".

Per fortuna nel passato gli animali hanno sempre voluto tentare di preservare la propria specie, se fosse per idee come queste ora non discuteremmo neanche


Edit: anzi magari il cane ne trarrebbe pure più lezioni, del tipo che appena sente il fumo scappa... il bambino invece verrà preso dal panico del subconscio e si lascerà morire

Messaggio modificato da Miu il 11 Sep 2010, 18:11

[DarkRoy]

Aggiungo solo (scoprendo l'acqua calda) che ogni essere vivente vive alle spalle di altri, si nutre di altri esseri viventi, mangiando toglie cibo ad altri esseri viventi, etc. Vista in questo modo l'uomo è uguale a qualunque altro animale, MA. L'uomo può essere più buono di qualunque altro essere vivente, sappiamo infatti tutti che gli animali ragionano prevalentemente d'istinto. E' quindi stupido affermare che "l'animale è migliore perché l'uomo è cattivo e provoca guerre" e roba del genere, non ha davvero alcun fondamento, e se davvero l'umanità fosse così a provocarla allora sarebbero tizi di un'altra specie, non umani.
Detto questo, l'animale salverebbe il tizio della sua specie invece che l'umano, per l'istinto di sopravvivenza della specie. E' anche vero che l'uomo salverebbe probabilmente l'uomo per empatia, o meglio perché può identificarsi nell'uomo ma non nell'animale.
E se i due tizi da salvare fossero due animali di specie diverse?

[D-Ros]

Scoiattoli che stuprano °_° chi era con me quando Moko ha visto uno s
Comunque, vorrei solo chiarire la mia posizione, (pensiero personale): l'animale non può curare un uomo ferito per ovvie ragioni, ma il cane che vede il padrone cadere improvvisamente a terra comportandosi diversamente dal solito, capisce che il padrone sta male e cerca, a modo suo, di avvisare, trovare qualcuno che possa aiutarlo.
L'animale da solo non può fare un cazzo, ma il cane può, col suo olfatto (e dovutamente addestrato), aiutare a trovare persone scomparse o bambini sotto detriti e macerie.
E fin qui siamo tutti d'accordo, immagino :3

Mmh, sono d'accordo, infatti non nego che gli animali facciano tutto il possibile, il problema come sottolineavo prima è un altro.
E cioè che lo fanno per interesse. Gli animali si affezionano davvero a chi si prende cura di loro, e così vale anche per l'uomo. E' uno scambio di favori reciproco.

Ma un animale non salverebbe una persona che non conosce. Poiché non conosce l'etica. *Questo* è il problema a mio avviso. Gli animali non sono "buoni", non Possono esserlo.
Non c'è un ragionamento di pietà, se mi seguite. E' per questo che l'uomo *potrebbe* essere il Dio della terra (se già non lo è). Sfortunatamente, di fatto l'uomo è comunque un essere troppo debole. Il fatto di avere la conoscenza ha implicato anche l'avere il dolore psicologico. Intendo, il semplice ferirsi l'un l'altro, che so, a parole. L'eseguire azioni per vendetta. Sono cose che tra gli animali non accadono. Il pensiero dell'uomo comporta tante belle cose, e tante terribili, perché l'uomo ha *di base* bisogno di essere felice.
Ergo, l'uomo sarà sempre tanto utile quanto inutile

Manux non hai capito quello che intendevo.

non ho ipotizzato che fossi tu. dopo che ho letto quella colossale minchiata (perchè lo era, e mi sembra anche futile spiegarne il motivo), per un attimo nella parte cattiva del mio cervello si è formata l'immagine di te da piccolo nella tua casa che brucia col tuo cane e che quando arrivano i soccorsi il pompiere urla: "PRESTO PRIMA IL CANE, PER IL BAMBINO NON C'E' TEMPO!!!!" e che subito dopo quest'esclamazione il suddetto soccorritore si girasse con una colossale TrollFace.

è stato un bel momento.

Non so, confesso che secondo me non è del tutto una minchiata. Come ha detto Manux, non serve a nulla applicare "l'io". Altrimenti, saremmo tutti contro l'aborto magicamente al pensiero che nostra madre avrebbe potuto scegliere di abortire, no?
In questo senso, al di là della scenetta divertente, come ho già detto Io salverei un bambino Solo perché il bambino riuscirebbe a trarne una lezione di vita da quella esperienza, mentre il cane purtroppo no.

l'animale non è buono magari ma dal filmato che ho messo ti rendi conto che gesti imprevisti di umanità gli escono una tantum...l'ippopotamo che ci guadagna dall'antilope

[Dax]

io salverei il bambino anche se non ne trarrebbe una lezione (visto che appunto è un bambino e non è neanche detto comprenda bene cosa succede)... e sicuramente sarebbe l'ultima cosa a cui penserei in una occasione del genere al "trololol se impara una lezione lo salvo se no crepa".

Per fortuna nel passato gli animali hanno sempre voluto tentare di preservare la propria specie, se fosse per idee come queste ora non discuteremmo neanche


Edit: anzi magari il cane ne trarrebbe pure più lezioni, del tipo che appena sente il fumo scappa... il bambino invece verrà preso dal panico del subconscio e si lascerà morire

Vabbè, se il bambino ha 2 anni ok, se ha 4 anni qualcosa imparerà da questa storia, suvvia. Cmq lol che domande tutti cercano di preservarsi
Se il cane scappa meglio manco devo salvarlo XD

l'animale non è buono magari ma dal filmato che ho messo ti rendi conto che gesti imprevisti di umanità gli escono una tantum...l'ippopotamo che ci guadagna dall'antilope

Il punto è che non lo sai cosa ci guadagna XD. Non possiamo dire che si tratta di 'etica'. In quel caso sono istinti curiosi, attenzione, quando dico che gli animali non sono 'buoni', OMG, non significa che sono 'cattivi' LOL. Gli animali Vivono e a volte collaborano anche.

[Axl]

io salverei il bambino anche se non ne trarrebbe una lezione (visto che appunto è un bambino e non è neanche detto comprenda bene cosa succede)... e sicuramente sarebbe l'ultima cosa a cui penserei in una occasione del genere al "trololol se impara una lezione lo salvo se no crepa".

"Trololol, un bambino, lanciamolo dalla finestra e prendiamo in braccio il cane"

Ma un animale non salverebbe una persona che non conosce. Poiché non conosce l'etica.

Non so se vi ricordate la notizia -o se l'avete letta sul giornale/sentita in tv-, ma c'era stato l'episodio di una cagnetta di un pensionato -o qualcosa del genere- che é stata attirata dalle urla provenienti dal giardino della sua abitazione, é uscita fuori accattivandosi le attenzioni del suo padrone, e grazie a lei l'uomo é riuscito a salvare una neonata infagottata abbandonata in un cassonetto.
E quel cane probabilmente non aveva mai visto né un neonato, tantomeno conosceva quella creatura innocente. Però l'istinto animalesco le ha imposto di portare fuori con sé l'essere umano, probabilmente riconoscendo che lui avrebbe potuto fare qualcosa di buono per la vita del fagottino, lei, da sola con le sue forze, no.
Ci sono altre storie simili, di una cagna che trova una neonata e la prende con sé, accudendola e riscaldandola insieme alla sua -recentissima- cucciolata; il padrone si accorge dal comportamento inconsueto dell'animale che c'é qualcosa di diverso nella cuccia, trova la neonata -salva, grazie all'animale- e tempestivamente chiama chi di dovere per portare in un luogo più adatto la bimba.

Non so, io non sto difendendo nessuno o puntando il dito contro nessuno, ci mancherebbe.

È l'essere umano a prendere le decisioni importanti nella società, per ovvie ragioni, e nulla da discutere.
Però mi sembra ingiusto decidere della vita di un animale, perché ripeto: se esistono cani e gatti randagi la colpa é esclusivamente dell'egoismo brutale dell'uomo. Sono certa non sia nella natura dell'animale far male all'uomo, e che probabilmente é l'uomo ad essersi cercato questa situazione.
E chi ne paga le conseguenze, sono i più deboli, quelli che non possono parlare in una lingua che possiamo comprendere, quelli meno intelligenti e con meno possibilità di reagire .-. e a me dispiace la situazione, a volte li vedo più "umani" di tante altre persone (non travisate, non sto ponendo la bestia sopra all'essere umano).


Quando avranno finito i cani e i gatti randagi mi vengono a rubare Lucky in giardino T_T xD

[Miu]

io salverei il bambino anche se non ne trarrebbe una lezione (visto che appunto è un bambino e non è neanche detto comprenda bene cosa succede)... e sicuramente sarebbe l'ultima cosa a cui penserei in una occasione del genere al "trololol se impara una lezione lo salvo se no crepa".

"Trololol, un bambino, lanciamolo dalla finestra e prendiamo in braccio il cane"

non hai capito un cazzo di cosa sia una situazione ipotetica immagino

Messaggio modificato da Miu il 12 Sep 2010, 11:19

[Axl]

io salverei il bambino anche se non ne trarrebbe una lezione (visto che appunto è un bambino e non è neanche detto comprenda bene cosa succede)... e sicuramente sarebbe l'ultima cosa a cui penserei in una occasione del genere al "trololol se impara una lezione lo salvo se no crepa".

"Trololol, un bambino, lanciamolo dalla finestra e prendiamo in braccio il cane"

non hai capito un cazzo di cosa sia una situazione ipotetica immagino

ipoteticamente parlando tu salveresti un bambino, é vero :3 ipoteticamente parlando

[Giob]

È sempre lo stesso discorso.
Noi uomini facciamo le trasfusioni di sangue perché così si salvano le vite.
Noi uomini andiamo in guerra per poter portare la pace.
Noi uomini eseguiamo vivisezioni per scoprire come si possano risolvere problemi come invecchiamento, morte, malattie.

Alla fine ci sono sempre diversi metodi per risolvere quasi ogni cosa, abbiamo i mezzi, e spesso le vie poco conosciute, che magari sono anche migliori delle più usate, vengono accatastate da parte con un motivo ben particolare. IT STILL PRINTS MONEY!

Perché si fanno le guerre? Perché così si vendono le armi.

Perché esiste la vivisezione? Perché costa meno vivisezionare gli animali che cercare cure al momento.

Perché si eseguono trasfusioni di sangue? Perché così fanno girare soldi le sacche di sangue vendute all' ospedale sono un buon business.


Sono ragionamenti sbagliati, ma semplicemente sono cose che convengono, e l' essere umano essendo avaro ed egoista fa i suoi comodi a discapito non solo degli esseri inferiori, quali animali, ma anche di simili più deboli.

Alla fine non è giusto trascinare in mezzo la religione per queste ingiustizie, perché non c' entra niente. Al limite si può relativamente mettere in mezzo per fattori come povertà e miseria di persone più sfortunate, che sono nate in paesi diversi, che vengono sfruttati, non di certo per la vivisezione.


Edit: mi sono dimenticato di dire che in effetti mia sorella adora i bambini.

Messaggio modificato da Giob il 12 Sep 2010, 11:37

[Miu]

Perché si eseguono trasfusioni di sangue? Perché così fanno girare soldi le sacche di sangue vendute all' ospedale sono un buon business.

cazzatissima