Notizie che vale la pena leggere, e che non troverete in prima pagina Opzioni

[Dax]

Sinistra e Libertà sta sul 7-8%, Di Pietro pure. Il PD può arrivare al 27% ma, realisticamente, la cifra di SEL deriva in gran parte da ex elettori del PD, quindi lo metterei sul 24%. Arriviamo al 40%, sempre che partitini tipo Rifondazione non disperdano i soliti 3-4 punti persi per la soglia di sbarramento.

Mmh, come ci siamo arrivati a 40? . Facciamo che il PD arrivi anche a 26 (nel 2008 era 33%, confesso che non lo ricordavo, voti rubati alla Sa presumo) e l'IDV sia ora a 6% (attenzione perché almeno 2% vengono rubati dal Movimento 5 stelle). Siamo a 32, resta solo Sel sulla quale, purtroppo, resterei cauto, facciamo 6%. Siamo a 38%, restano voti misteriosi tipo Rifondazione+PCI (2% ?) che non si sa se saranno in coalizione, Verdi (0,4-5% ?).
Gli altri sono voti persi tipo Partito socialista (1%), Sinistra critica\Partito comunista dei lavoratori (1%)

PDL più Lega, ora come ora non valgono più del 38%, massimo 40% (12% Lega, 26-28% PDL). Ma Berlusconi in campagna elettorale è fortissimo, e può risalire facilmente fino al 45%. Quasi tutto quello che recupera lo toglie al Terzo Polo. Anche se in realtà, non sappiamo quanto vale il PDL senza Fini. All'epoca AN valeva quasi il 10%, e Forza Italia il 24%, quindi è anche possibile che il PDL crolli. Tutto dipende dalla campagna elettorale.

Nel 2008 il PDL aveva 37%. Fini è dato al 6-7%, quindi scendiamo a 31%. Leviamo almeno 2-3 punti persi di elettori, siamo a 28%.
La Lega, eh, boh, io spero davvero non si arrivi addirittura a 12%, l'altra volta era 8,3% cristo... facciamo 10? . Siamo a 38%.
Credo che dipenda davvero se Berlusconi riesce a farsi votare.

Il Terzo Polo è sul 10-12% (6% di Casini, più quasi altrettanto di Fini, e un 2% di Rutelli). Questa è l'incognita più grande, perché tutto dipende dalla campagna elettorale. In ogni caso, a livello di percentuale dovrebbe essere determinante. Il problema è che il premio di maggioranza alla Camera andrà quasi certamente a PDL e Lega, a meno che la sinistra si coalizzi in un'unica grande coalizione con IDV, SEL e PD, ma in quel caso non so cosa farebbero Casini, Fini e Rutelli.
C'è poi sempre il problema del Senato, che resterebbe ingovernabile.

L'UDC valeva 5,6 e boh, non penso abbia guadagnato voti, anche se non capirò mai come mai nessuno sposta i voti dal PDL all'UDC, forse lo vedono come opposizione. L'Api, grazie al cielo, credo che valga al massimo massimo 1%. Fini vale dal 6% in su, siamo circa al 13%.

Resta fuori L'Mpa (0,5-6%) che non si sa dove andrà.


Come dici tu c'è il bonus di maggioranza e il resto è un casino. Il problema è che se Berlusconi è rieletto, quelli di Fli comunque la maggior parte delle cose (es. riforma gelmini) le voterebbero.

Copio l'ultimo sondaggio che ho trovato:
1) 1000 persone, 30 Novembre

Risposte: Federazione della Sinistra (1.0%);Il movimento Cinque Stelle (2.2%);I radicali (0.6%); I verdi (0.4%); Sinistra, Ecologia e Libertà (7.9%); Il Partito Socialista (0.8%); L’Italia dei Valori (5.2%); Il Partito Democratico (25.0%); L’Alleanza per l’Italia (0.9%); L’UDC (6.9%); L’Mpa (0.7%); la Lega Nord (11.7%); Il Popolo della Libertà (28.2%); La Destra (1.2%); Futuro e Liberta’ (6.0%); Altro (1.3%); Scheda bianca (2.5%); E’ indeciso/non sa (15.2%); Stima dell'affluenza (75.6%) [assolutamente impossibile]. Stima di un ipotetico partito fondato da Luca Cordero di Montezemolo (7.5%) (ma wtf ?)

[Melt]

Sono molto molto pessimista...

[Dax]

Appena letto le notizie:

3 deputate in gravidanza (Tutte per la sfiducia) 2 fli 1 pd

Moffa di FLI probabilmente non voterà la sfiducia

Il trio di dementi calearo e gli altri due non si sa cosa faranno (al momento dovrebbe essere sì - niente - no)

si fa dura :\

edit:
http://video.camera.it/AsxLive/live56inter.asx
o
Camera Live
anche per domani

[Lonzo]

Sinistra e Libertà sta sul 7-8%, Di Pietro pure. Il PD può arrivare al 27% ma, realisticamente, la cifra di SEL deriva in gran parte da ex elettori del PD, quindi lo metterei sul 24%. Arriviamo al 40%, sempre che partitini tipo Rifondazione non disperdano i soliti 3-4 punti persi per la soglia di sbarramento.

Mmh, come ci siamo arrivati a 40? . Facciamo che il PD arrivi anche a 26 (nel 2008 era 33%, confesso che non lo ricordavo, voti rubati alla Sa presumo) e l'IDV sia ora a 6% (attenzione perché almeno 2% vengono rubati dal Movimento 5 stelle). Siamo a 32, resta solo Sel sulla quale, purtroppo, resterei cauto, facciamo 6%. Siamo a 38%, restano voti misteriosi tipo Rifondazione+PCI (2% ?) che non si sa se saranno in coalizione, Verdi (0,4-5% ?).
Gli altri sono voti persi tipo Partito socialista (1%), Sinistra critica\Partito comunista dei lavoratori (1%)

PDL più Lega, ora come ora non valgono più del 38%, massimo 40% (12% Lega, 26-28% PDL). Ma Berlusconi in campagna elettorale è fortissimo, e può risalire facilmente fino al 45%. Quasi tutto quello che recupera lo toglie al Terzo Polo. Anche se in realtà, non sappiamo quanto vale il PDL senza Fini. All'epoca AN valeva quasi il 10%, e Forza Italia il 24%, quindi è anche possibile che il PDL crolli. Tutto dipende dalla campagna elettorale.

Nel 2008 il PDL aveva 37%. Fini è dato al 6-7%, quindi scendiamo a 31%. Leviamo almeno 2-3 punti persi di elettori, siamo a 28%.
La Lega, eh, boh, io spero davvero non si arrivi addirittura a 12%, l'altra volta era 8,3% cristo... facciamo 10? . Siamo a 38%.
Credo che dipenda davvero se Berlusconi riesce a farsi votare.

Il Terzo Polo è sul 10-12% (6% di Casini, più quasi altrettanto di Fini, e un 2% di Rutelli). Questa è l'incognita più grande, perché tutto dipende dalla campagna elettorale. In ogni caso, a livello di percentuale dovrebbe essere determinante. Il problema è che il premio di maggioranza alla Camera andrà quasi certamente a PDL e Lega, a meno che la sinistra si coalizzi in un'unica grande coalizione con IDV, SEL e PD, ma in quel caso non so cosa farebbero Casini, Fini e Rutelli.
C'è poi sempre il problema del Senato, che resterebbe ingovernabile.

L'UDC valeva 5,6 e boh, non penso abbia guadagnato voti, anche se non capirò mai come mai nessuno sposta i voti dal PDL all'UDC, forse lo vedono come opposizione. L'Api, grazie al cielo, credo che valga al massimo massimo 1%. Fini vale dal 6% in su, siamo circa al 13%.

Resta fuori L'Mpa (0,5-6%) che non si sa dove andrà.

Vabè, Dax, la mia era una stima approssimativa, senza tenere conto di partiti secondari, quindi c'è una flessibilità di uno-due punti per ogni valore.
L'unica cosa su cui non sono d'accordo è l'IDV, che se non sbaglio alle regionali ha raccolto più dell'8% e, per quanto possa essere calata a beneficio di SEL, penso si attesti almeno sul 7%. Resta da vedere se il Pd cala per compensare SEL e IDV, o se arriva comunque al 26.
Il PdL è in netta crisi, almeno secondo gli ultimi sondaggi (si parla addirittura del 25%, perciò lo davo a 26-28), e bisogna vedere come se la caverà senza l'elettorato finiano (se Fini vale davvero 6%, il PdL potrebbe addirittura tornare ai tempi del 22% di Forza Italia). Anche se la capacità di Berlusconi in campagna elettorale potrebbe farlo levitare di nuovo oltre il 30% (anche se, in quel caso, il Terzo Polo non esisterebbe).

Alcune questioni andrebbero risolte prima delle elezioni, sicuramente. Il problema Grillo, per esempio. Se il Movimento a 5 stelle e i partitini comunisti "rubano" di nuovo l'equivalente di 4-5 punti percentuali, il centrodestra potrebbe di nuovo vincere pur essendo minoranza nel paese.
Anche se, in teoria, questi punti dovrebbe cercare di recuperarli Vendola.

Messaggio modificato da Lonzo il 13 Dec 2010, 20:49

[thetoma88]

Fini IMHO non arriverà mai al 5%

[Lonzo]

Fini IMHO non arriverà mai al 5%

Un tempo era al 10%. Raccoglieva i voti di tutti quelli "sono di destra, ma non voto Berlusconi" (che sono molti più di quanti si pensa, anche se una buona parte è passata alla Lega). In squadra con Rutelli e Casini, secondo me all'11-12% ci arriva, anche se dipende molto dalla campagna elettorale.

[Aldwyn]

Fini IMHO non arriverà mai al 5%

Un tempo era al 10%. Raccoglieva i voti di tutti quelli "sono di destra, ma non voto Berlusconi" (che sono molti più di quanti si pensa, anche se una buona parte è passata alla Lega). In squadra con Rutelli e Casini, secondo me all'11-12% ci arriva, anche se dipende molto dalla campagna elettorale.

E' quasi ridicolo pensare a lui in squadra con Casini e Rutelli visto che è partito dall'm.s.i.

[Dax]

Vabè, Dax, la mia era una stima approssimativa, senza tenere conto di partiti secondari, quindi c'è una flessibilità di uno-due punti per ogni valore.
L'unica cosa su cui non sono d'accordo è l'IDV, che se non sbaglio alle regionali ha raccolto più dell'8% e, per quanto possa essere calata a beneficio di SEL, penso si attesti almeno sul 7%. Resta da vedere se il Pd cala per compensare SEL e IDV, o se arriva comunque al 26.
Il PdL è in netta crisi, almeno secondo gli ultimi sondaggi (si parla addirittura del 25%, perciò lo davo a 26-28), e bisogna vedere come se la caverà senza l'elettorato finiano (se Fini vale davvero 6%, il PdL potrebbe addirittura tornare ai tempi del 22% di Forza Italia). Anche se la capacità di Berlusconi in campagna elettorale potrebbe farlo levitare di nuovo oltre il 30% (anche se, in quel caso, il Terzo Polo non esisterebbe).

Alcune questioni andrebbero risolte prima delle elezioni, sicuramente. Il problema Grillo, per esempio. Se il Movimento a 5 stelle e i partitini comunisti "rubano" di nuovo l'equivalente di 4-5 punti percentuali, il centrodestra potrebbe di nuovo vincere pur essendo minoranza nel paese.
Anche se, in teoria, questi punti dovrebbe cercare di recuperarli Vendola.

Lol, scusami, non volevo postare una sorta di correzione dei dati o qualcosa del genere . Ti ho quotato solo per essere sicuro di includere tutti i partiti e provarci io.
Discorso IDV: è vero, ma il problema è che l'elettorato di Grillo prende da lì. Tutti i sondaggi per ora lo danno sotto l'8, ahimè.
Tuttavia, imho il 5 stelle come partito indipendente alle elezioni non funzionerà. Già ci sono molti incazzati perché secondo loro Cota ha vinto in Piemonte per colpa di grillo (cazzate imho, nel senso che il problema semmai è che la Bresso era atroce e molti si sono rifiutati di votarla, quindi sarebbe meglio guardare prima al proprio piatto), figurarsi quando si tratta di Berlusconi. Tuttavia meno di 1,5% mi sembra improbabile.

Fini IMHO non arriverà mai al 5%

Un tempo era al 10%. Raccoglieva i voti di tutti quelli "sono di destra, ma non voto Berlusconi" (che sono molti più di quanti si pensa, anche se una buona parte è passata alla Lega). In squadra con Rutelli e Casini, secondo me all'11-12% ci arriva, anche se dipende molto dalla campagna elettorale.

Mmh il fatto è che era gente che prima votava MSI più, sì, un nuovo elettorato. L'MSI valeva circa il 6% quando esisteva, quindi l'elettorato è pressapoco lo stesso. Ora, molti sono travasati a La Destra per via delle nuove posizioni di Fini, ma allo stesso tempo alcuni che votavano PDL si sono spostati su Fini: tutto sta nel capire se le nuove posizioni "progressiste" (solo a dirlo mi vien da tossire) saranno un fail o no.

[Lonzo]

Sì, però il Terzo Polo ha il vantaggio di porsi come alternativa a un berlusconismo che, se pur prorompente, tutto sommato deve fare i conti con le delusioni e i problemi che si pongono stando al governo, e una sinistra che non convince i suoi stessi elettori.

Perché diciamo la verità, la maggior parte degli italiani pensa "tanto fanno tutti schifo; non c'è nessuna differenza tra destra e sinistra, ecc."
Un Terzo Polo di centro (anche se, a dirla tutta, bisognerà vedere se Fini accetterà di parlare di centro o se Casini e Rutelli di destra XD) potrebbe puntare sul fatto di costituire un'alternativa, tra l'altro fatta di persone che si presentano come equilibrate e (lol) "serie".

Il vero problema resta la legge elettorale. In un'ipotetica situazione con destra e sinistra entrambe sul 40%, e il centro a 10%, ci sono due rischi:
- crisi di rappresentatività alla Camera, che vedrebbe assegnato il premio di maggioranza ad una coalizione che non gode effettivamente della maggioranza degli elettori
- crisi di governabilità al Senato, che al contrario sarebbe il solito pasticcio "in parità"

Per la serie il Porcellum prende davvero il peggio di maggioritario e proporzionale.


Questo sempre se Berlusconi non riesce ad affossare il Centro nella campagna elettorale, il che mi porta a pensare che comunque vada è una sconfitta: o altri 5 anni di Cavaliere, o il rischio che si riformi un centro dominante perenne come la DC...

[TDS]

Ciao al senato :162 si e 135 no.

Ora vediamo la camera ma mh
lol@ Berlusconi & pdllini che se ne vanno durante discorso di Di pietro XD

[Dax]

Tutto come previsto, temo. O meglio, qualche altro voltafaccia in più, ok.

Ovviamente a Calearo, Cesario e Scilipoti auguro una novella piazzale Loreto

Lol a Scilipoti
XDD

[Orgio]

lol @idv

[Melt]

Che merda

[thetoma88]

Ma state scherzando? Chi se ne frega, la camera rimane ingovernabile

ormai useranno la camera 2 o 3 volte ogni 3 mesi circa, per paura di andare sotto. Sinceramente, ora me la rido ugualmente. Fino a quando la Lega non decide di far finire questa farsa.
Ecco, una sinistra seria, ora come ora, potrebbe veramente cominciare a fare paura agli avversari. LOL.

[Melt]

Mah, io prevedo che molte persone che hanno votato pro-sfiducia di Fli e partiti vari adesso saranno invogliate a tornare sulla sponda del Pdl (della serie "vabbè, bella avventura, ci abbiamo provato..."). Anche se non fosse così, nel caso in cui Berlusconi mandasse a casa il governo, potrebbe ripresentarsi alle elezioni con una fiducia conquistata alle spalle, il che non è poco...