Nuova Tier List NTSC Opzioni

[Omega]

ald torna a giocare seriamente we need you :(

[OverLord]

Quanto all'avere voce in capitolo ancora non l'avete, semplicemente mi sono inniubbito anche io e quindi ci azzecco meno spesso di una volta =P xd

MA TACI NIUBBO, cosa devo sentire. Hai meno voce in capitolo di tutti! Spari certe cagate da emo top player dalla mattina alla sera. Non AVETE PUDORE.


Marth - Falcon 45 - 55 (MU che non conosco) 50-50 NIUBBO
Fox - Marth 50 - 50 (in realtà se l'avversario non è M2k Fox potrebbe anche essere in vantaggio) Volevi dire 50 e 50 se il Marth NON è M2K, se lo è 70-30 eaaaasy for Marth

Falco - Marth 50 - 50 (sono più propenso a dire 49-51 in realtà) Ok qui non hai toppato

Marth - Sheik 40 - 60 (volendo anche 35 - 65, soprattutto in NTSC) Ecco la stronzata epocale! Prima o poi arrivava, ci sono fiori di topic su SmashBoards al riguardo. In PAL è non più di 55-45, te lo assicuro, in NTSC alla peggio è 60-40, e te lo assicuro doppio dato che ci ho giocato. Le Sheik americane sono anche più facili da battere perchè, come rimproverò loro Amsah, pensano SOLO a grabbare, e se non funziona, diventano sceme perchè non sanno che fare. Un Marth che conosce il match-up (e son pochi, diciamo Strawhat in primis e poi probabilmente BobMoney e Azen) se la cava più che bene. Ora perchè te non sei capace ad usare Marth e suchi contro le Sheik non dire numeri spropositati a caso, che mi sembri gentaccia tipo Niko&Friends che passano le giornate a lamentarsi di Sheik "gnègnè gioco Fox perchè non so fare crouch e D-Tilt".

Marth - Peach 50 - 50 (vedi sopra, forse 51 - 49 per Marth) Penso che Marth abbia un 55-45 almeno, ma te la passo giusto perchè sei niubbo.

Puff - Sheik 50 - 50 (più o meno la stessa roba di Marth, Sheik è meglio come pg ma è più vulnerabile ai rest) LOL NO, soprattutto alla cagata tra parentesi. Marth è MOLTO meno in difficoltà di Sheik.
Puff - Peach 50 - 50 (endless match. Peach ha i proiettili, Puff ha il rest. Puff torna più facilmente, Peach muore più difficilmente)

[Aldwyn]

Ovviamente non capisci mai quello che dico.

Su Marth - Fox penso seriamente Fox possa avere il vantaggio. Ok, salvo su FD.

Marth - Falcon te la posso passare, non ho messo 50-50 giusto per dar retta a quello che dice Ice (che ha quotato tipo il resto del mondo), che comunque non è neanche detto conosca il MU in effetti.

Quando intendo che Sheik è meglio come pg intendo che è meno goffa e ha meno vulnerabilità in generale. Non parlavo nello specifico del MU contro Puff.

Quanto a Sheik - Marth abbiamo sempre avuto idee diverse e pace. Quello che fanno le sheik americane mi interessa poco, la mia ipotesi non prende in considerazione solo quello che fanno i giocatori quanto come sono costruiti i pg, anche stupidaggini come Ftilt to Fair contano più di quanto sembri. Il fatto stesso che Marth sia costretto a fare Crouch/Dtilt spam e a non saltare pena il rape tutto il match è un segno del suo svantaggio.

Marth - Peach eh, ok lo penso anche io. Ma non posso ignorare come M2k continui a prendercele da Armada. Comincio a pensare che Peach fosse semplicemente poco sviluppata prima che arrivasse Mada.

P.S. Non gioco spesso ma non sono nemmeno fully retired eh.

[OverLord]

Ovviamente non capisci mai quello che dico.

Su Marth - Fox penso seriamente Fox possa avere il vantaggio. Ok, salvo su FD.

Marth - Falcon te la posso passare, non ho messo 50-50 giusto per dar retta a quello che dice Ice (che ha quotato tipo il resto del mondo), che comunque non è neanche detto conosca il MU in effetti.

Quando intendo che Sheik è meglio come pg intendo che è meno goffa e ha meno vulnerabilità in generale. Non parlavo nello specifico del MU contro Puff.

Quanto a Sheik - Marth abbiamo sempre avuto idee diverse e pace. Quello che fanno le sheik americane mi interessa poco, la mia ipotesi non prende in considerazione solo quello che fanno i giocatori quanto come sono costruiti i pg, anche stupidaggini come Ftilt to Fair contano più di quanto sembri. Il fatto stesso che Marth sia costretto a fare Crouch/Dtilt spam e a non saltare pena il rape tutto il match è un segno del suo svantaggio.

Marth - Peach eh, ok lo penso anche io. Ma non posso ignorare come M2k continui a prendercele da Armada. Comincio a pensare che Peach fosse semplicemente poco sviluppata prima che arrivasse Mada.

P.S. Non gioco spesso ma non sono nemmeno fully retired eh.

ti prendo in giro.

comunque: Marth è in svantaggio contro Sheik, ma non 65-35. 60-40 alla peggio.

M2K ce le prende da Armada non è proprio la verità O_o', sono tutti close match e close set, ergo, non ci vedo un gran dislivello O_o'

Anzi, sono pienamente dell'idea che M2K sia un giocatore migliore di Armada, come lo è anche Amsah, solo che Peach è cheap e come la gioca Armada è frustrante più del normale.

Messaggio modificato da OverLord il 19 Jan 2011, 03:13

[Vincent46]

Quoto ald su quasi tutto eccetto per il fatto che non ha affatto presente quanto Sheik suchi contro pg che non possono essere grabbati/edgeguardati/comboati/overprioritizzati né a terra né in aria. (<3)

[Aldwyn]

ti prendo in giro.

comunque: Marth è in svantaggio contro Sheik, ma non 65-35. 60-40 alla peggio.

M2K ce le prende da Armada non è proprio la verità O_o', sono tutti close match e close set, ergo, non ci vedo un gran dislivello O_o'

Anzi, sono pienamente dell'idea che M2K sia un giocatore migliore di Armada, come lo è anche Amsah, solo che Peach è cheap e come la gioca Armada è frustrante più del normale.

LMAO lo so che è trash talk eh :°D sono super serious giusto per fare il prof. bacchettone

65-35 per sheik marth infatti might happen solo in NTSC, in PAL anche nel peggiore dei casi non penso possa scendere sotto 60-40

Quanto a m2k e Armada è quello il motivo per cui il MU è vicino al 50-50 per me. Da un lato sono sempre close sets, dall'altro li ha sempre vinti tutti armada.

Comunque Vinc contro Puff vale la Mango logic: non lo puoi grabbare, edgeguardare, combare, etc. ma lo puoi ancora colpire e una volta colpito una decina di volte è già a % a rischio di morte. Poi per carità, sono un po' indeciso anche io perchè Amsah da HBox ce le ha prese pesantemente ma resta il fatto che non riesco a non pensare che sia un po' anche lui che va Emo e che si impegnasse di più potrebbe far di meglio.

[Rael]

Wow quanta roba! Se mi ricordo tutto quello che volevo dire cerco di rispondere quotando:

Marth è quello che mi lascia più perplesso. E' in grado di outrangare praticamente tutto, ma al primo errore in moltissimi pg riescono a combarlo bene approfittando anche di quanto è grande la sua sagoma. Ho sempre pensato che fosse un Top Tier di tutto rispetto ma negli ultimi periodi mi sembra che a parte M2k, Ice e pochi altri sia poco usato. E non ha proiettili.

Concordo, secondo me Marth il ruolo da Top Tier se l'é perso tempo fa. E' molto che non vedo un Marth vincere, e anche se é un esempio stupido (ma il primo che mi viene in mente), Hack vs Ice dimostra quanto sia facilmente penetrabile la difesa di Marth. Io lo metterei tra Peach e Falcon.

Inoltre sbagliate a dare una qualsiasi importanza a singoli set perché la vittoria è determinata da più variabili e però c'è che le variabili in gioco sono troppe. Ad esempio a vedere m2k vs armada, di cui abbiamo ben più di un set, sembra quasi che Marth sia svantaggiato contro Peach mentre sappiamo tutti che non è così (vero?).

Beh ma allora come si giudica un matchup scusa? Armada vs M2K imo dimostra solo che Peach non é così svantaggiata, ed é molto vicino all'even come matchup. Se poi i giocatori vanno emo o non fanno del loro meglio sono esclusivamente cazzi loro, non è che se Armada mò perde contro Bowsers a go-go perché gioca male Peach prende lo svantaggio °-°'

Sheik ha bisogno di spazio che un buon Jiggs semplicemente non concederà mai. Per la cronaca è la stessa cosa che succede con peach, infatti la troietta contro il travone dimostra in pieno le proprie qualità di fortezza semovente.

Wow ma é quello il trucco?°_°'
Rispondo qua riguardo Peach vs LowTierSheik NTSC. Dax ha ragione, riempirla di grab non é assolutamente una cosa campata in aria, e come prova basta vedere anche il set odierno del BEAST tra Armada e Amsah. Di prede ne fa molte, anche a % da KO, quindi Peach non mi sembra così ingrabbabile. Aggiungi che, da una presa il danno minimo é sempre 20% e che la kill a una certa percentuale é garantita. E' lo stesso discorso di Falcon vs Peach. Inoltre, c'é anche l'aua, ma vabbé lasciamo perdere. Riguardo alla "fortezza semovente"...Sto parlando con te o con Amsah che whina su smashboards? Sai meglio di me che il difetto principale di Peach, é l'agilità. E infatti Sheik con i suoi salti istantanei può giocarci attorno benissimo. L'unico set dove Amsah gioca perfettamente é proprio quello del Pound4, e infatti ricordo benissimo come lasciasse poco respiro ad Armada. Le capacità di pressing di Sheik sono anni luce migliori a quelle di Peach, non puoi dire il contrario. Il matchup é even come minimo. (in NTSC, in PAL son perfettamente conscio che Peach ha la meglio).

Falco - Peach 50 - 50

Io darei sia in PAL che NTSC il vantaggio a Peach. Può superare lo spam e le gimp che infligge a Falco sono molto più (concedimi un termine tue <3) cheesy che non la spike random o lo shine da star ko a basse %. Anche se é un matchup pesantemente influenzato dallo stage imo (dove comunque Peach dovrebbe avere la meglio sulla maggiorparte dei neutrali credo).

Anzi, sono pienamente dell'idea che M2K sia un giocatore migliore di Armada, come lo è anche Amsah, solo che Peach è cheap e come la gioca Armada è frustrante più del normale.

Non demordi mai neh?! Pound5 will tell the truth!

[Aldwyn]

Io darei sia in PAL che NTSC il vantaggio a Peach. Può superare lo spam e le gimp che infligge a Falco sono molto più (concedimi un termine tue <3) cheesy che non la spike random o lo shine da star ko a basse %. Anche se é un matchup pesantemente influenzato dallo stage imo (dove comunque Peach dovrebbe avere la meglio sulla maggiorparte dei neutrali credo).

Le gimp Falco le subisce da tutti, eppure non è svantaggiato solo perchè non riesce a gimpare a sua volta. Nello specifico contro Peach, Falco cerca di ottenere il più possibile controllo dello stage e ci riesce molto bene IMO. Non tanto per via dello spam (che comunque funziona), quanto per il fatto che è più agile e ha un miglior platform game. Peach è più lenta e fatica a stargli dietro se Falco decide semplicemente di correre per lo stage o non attaccare per primo. Probabilmente lo stage peggiore per Falco potrebbe essere FD.

Quando vedrò un altro set di DrPP contro Armada forse ci capirò di più.

Messaggio modificato da Aldwyn il 19 Jan 2011, 15:48

[Dax]

Dai Dax non scherziamo, "basta riempirla di grab" è un'argomentazione degna delle Wario boards dei tempi d'oro.
Inoltre sbagliate a dare una qualsiasi importanza a singoli set perché la vittoria è determinata da più variabili e però c'è che le variabili in gioco sono troppe. Ad esempio a vedere m2k vs armada, di cui abbiamo ben più di un set, sembra quasi che Marth sia svantaggiato contro Peach mentre sappiamo tutti che non è così (vero?).

No, il punto è un altro. Il punto è proprio che non ho mai visto nulla che mi faccia pensare che Peach owni Sheik in NTSC. Tu sì?
Hai mai osservato a quante occasioni di grab ci sono e quante volte le fa Amsah nella PAL? Solo che non portano a un KO.
Il mio discorso non è "basato su un set". E' basato su quello che può succedere. E cazzo, mettere una grab al 100 ed andare a Ko sicuro non è mica tanto male, eh. Non vedo perché Marth sia svantaggiato contro Peach, Vinc. Il fatto che M2k "perda" non significa nulla, non viene 4 stockato, nè mi dimostra che Peach approccia meglio o cose simili. E personalmente resto convinto che Sheik in PAL le prenda In Primis perché non può sfruttare abbastanza le grab.

Dax spiegami come mai hai cambiato idea su Falcon Marth... Un paio di mesi fa dicevi che vinceva Marth...[/b]

Nessun motivo particolare, se prima lo vedevo 55-45, avendo modo di osservare altri set e le possibilità offerte dai PG (esempio random: non avevo mai visto nessuno edgeguardare Falcon come lo faceva PewPewU, quindi ho aspettato di vedere che contromisure ci fossero) ho concluso che entrambi hanno molti strumenti utili. Guardo MachDash palleggiare TANI e ci rimango male, guardo gli errori di chasing dopo le grab di TANI e mi ricordo quanto sia facile fare tech chase su falcon con marth. Senza contare l'edgeguard. Ovviamente, lo stage gioca la sua parte (non parlo dei neutrals, ovvio).

[Vincent46]

NON CI CREDO, stavo per postare il mio wot e mi salta la corrente -___-.

Dai Dax non scherziamo, "basta riempirla di grab" è un'argomentazione degna delle Wario boards dei tempi d'oro.
Inoltre sbagliate a dare una qualsiasi importanza a singoli set perché la vittoria è determinata da più variabili e però c'è che le variabili in gioco sono troppe. Ad esempio a vedere m2k vs armada, di cui abbiamo ben più di un set, sembra quasi che Marth sia svantaggiato contro Peach mentre sappiamo tutti che non è così (vero?).

No, il punto è un altro. Il punto è proprio che non ho mai visto nulla che mi faccia pensare che Peach owni Sheik in NTSC. Tu sì?

Perfettamente. E il motivo è che non esiste alcuna Peach americana che sappia quello che fa.
Il fatto è che peach non è mai in condizioni di lag tale da permettere un'approccio di presa che sia relativamente safe. Nè dobbiamo sopravvalutare la megapresona di Sheik: se è vero infatti che essa può corrispondere a un succoso 20%, oppure alla morte (ma solo se ci si trova dalla parte giusta dello stage), non è altresì da dimenticare che una presa fallita corrisponde a una combo che nella maggioranza dei casi farà DECISAMENTE più male.

E cazzo, mettere una grab al 100 ed andare a Ko sicuro

No^

Non vedo perché Marth sia svantaggiato contro Peach, Vinc.

Neanch'io, mai detto.

Beh ma allora come si giudica un matchup scusa? Armada vs M2K imo dimostra solo che Peach non é così svantaggiata, ed é molto vicino all'even come matchup. Se poi i giocatori vanno emo o non fanno del loro meglio sono esclusivamente cazzi loro, non è che se Armada mò perde contro Bowsers a go-go perché gioca male Peach prende lo svantaggio °-°'

La parte in grassetto è esattamente quella a cui volevo arrivare, mentre un'analisi poco attenta dei set M2K vs Armada potrebbe portare a conclusioni del tutto errate.
"Cazzo, M2K gli infila di quelle combone, e poi muore a 80% dopo essere stato toccato non più di due volte?!

Riguardo alla "fortezza semovente"...Sto parlando con te o con Amsah che whina su smashboards? Sai meglio di me che il difetto principale di Peach, é l'agilità. E infatti Sheik con i suoi salti istantanei può giocarci attorno benissimo. L'unico set dove Amsah gioca perfettamente é proprio quello del Pound4, e infatti ricordo benissimo come lasciasse poco respiro ad Armada. Le capacità di pressing di Sheik sono anni luce migliori a quelle di Peach, non puoi dire il contrario. Il matchup é even come minimo. (in NTSC, in PAL son perfettamente conscio che Peach ha la meglio).

La scarsa agilità di Peach, da sola, è esattamente il perno su cui deve ruotare l'intero gioco di Sheik. Ma non è affatto così semplice come la dipingi tu.
Peach non ha affatto bisogno di tentare approach rischiosi: ha tutti gli strumenti necessari per continuare lentamente a chiuderti gli spazi fino a metterti spalle al muro; e lì si è davvero costretti a rischiare in uno scontro corpo a corpo, nel quale la bilancia pende pesantemente a favore di Peach. Gli attacchi aerei di Sheik vengono totalmente annientati da tutta una serie di fattori: oltre all'onnipotente crouch cancel, abbiamo un dash attack invulnerabile (si mangia i bair a colazione), le rape (non dobbiamo dimenticarcele), oppure un più semplice confronto diretto coi SUOI aerial, che vincono in praticamente tutte le occasioni.
Il dramma è questo: Sheik non può saltare, perché trovarsi sopra Peach equivale a morte; eppure a terra non ha né la priorità, né una varietà di opzioni (che si riducono, purtroppo, alla sola presa) tale da poter prevaricare le opzioni della troietta. Le tilt di sheik... No. Davvero, no.

Rimane, giustamente, l'opzione di camperarla. Il che si traduce a sfruttare al massimo le piattaforme, dato che gli aghi a terra vengono resi inutili sia dal suo float, sia dalle sue rape. Il problema è: sebbene questa sia un'opzione fattibile su stage grossi (e per stage grossi intendo Dreamland), essa diviene improponibile in posti come FoD, Yoshi's Story, Final Destination, ma anche pokémon stadium (manca la piattaforma centrale, che è quella più sfruttabile) e Battlefield (non è poi così grossa). Oh, ma guarda un po': sono l'80% delle random.
E questo, ovviamente, l'ho detto considerando l'improbabile eventualità che Sheik esegua un camping perfetto per tutti e quattro gli stock (è un lavoro lungo e snervante).

Ah, poi c'è l'edgeguard che anche in questo caso si rivela davvero spietato. È persino difficilissimo tornare on stage dal bordo.

Riguardo a Amsah vs Armada al pound 4: armada gioca in maniera terribile.
"Ma che cazzo stai dicendo vinc smettila di essere di parte111"
Peccato che sia stato riconosciuto sia da Amsah, che di Armada stesso. Ma sembra che, nella maggior parte dei casi, l'opinione più accreditata sia la propria e i giocatori più forti al mondo non abbiano voce in capitolo, quindi penso che non verrò creduto da tutti.

[Dax]

Perfettamente. E il motivo è che non esiste alcuna Peach americana che sappia quello che fa.
Il fatto è che peach non è mai in condizioni di lag tale da permettere un'approccio di presa che sia relativamente safe.

Nè dobbiamo sopravvalutare la megapresona di Sheik: se è vero infatti che essa può corrispondere a un succoso 20%, oppure alla morte (ma solo se ci si trova dalla parte giusta dello stage), non è altresì da dimenticare che una presa fallita corrisponde a una combo che nella maggioranza dei casi farà DECISAMENTE più male.

E cazzo, mettere una grab al 100 ed andare a Ko sicuro

No^

Riguardo a Amsah vs Armada al pound 4: armada gioca in maniera terribile.
"Ma che cazzo stai dicendo vinc smettila di essere di parte111"
Peccato che sia stato riconosciuto sia da Amsah, che di Armada stesso. Ma sembra che, nella maggior parte dei casi, l'opinione più accreditata sia la propria e i giocatori più forti al mondo non abbiano voce in capitolo, quindi penso che non verrò creduto da tutti.

Non è vero. La Peach di Vanz a volte è strana, ma per il resto è sicuramente a un livello più che sufficiente per poter farsi qualche idea.
Questo senza contare i video di Armada in NTSC, chiaramente.
Cmq non capisco il tuo discorso, dai. Cosa vuol dire safe? Secondo questa logica Marth non potrebbe mai grabbare Falco perché non è mai safe.
Se con "safe" intendi "momenti in cui può essere una buona idea tentare una presa" allora sì, ci sono, e ti invito a riguardare meglio i video - lasciando da parte approcci ovvi tipo needle -> grab - e vanno bene anche i video PAL.
Ti dirò di più: si può connettere persino l'U smash su DI non perfette.

Anche se mi dici "no" ti dico "ok non su dreamland" ma se il motivo è perché se sei a centro stage e il fair non la uccide, ho il sospetto (ma sì, non ne sono sicuro) che in realtà sia possibile mettere o l'uair o u smash (non so quale) sempre a queste percentuali.
Ah, e per come la vedo io Sheik Peach è tipo "Fair only", io non lo giocherei mai e poi mai a terra, poi boh.

Per quanto riguarda i video del pound, la "mia opinione" invece è solo quella che vedo, e cioè che non sono affatto "terribili" ma che è certo che Armada potesse fare di meglio

Also, allora ti rasserenerà sapere che secondo Armada in NTSC Fox Peach è 70 - 30, gli Ice sono terzi in tier (in pal), Falco Peach è 40 - 60, Marth è 60 - 40 e Sheik è 55 - 45

[Vincent46]

Non è vero. La Peach di Vanz a volte è strana, ma per il resto è sicuramente a un livello più che sufficiente per poter farsi qualche idea.
Questo senza contare i video di Armada in NTSC, chiaramente.
Cmq non capisco il tuo discorso, dai. Cosa vuol dire safe? Secondo questa logica Marth non potrebbe mai grabbare Falco perché non è mai safe.
Se con "safe" intendi "momenti in cui può essere una buona idea tentare una presa" allora sì, ci sono, e ti invito a riguardare meglio i video - lasciando da parte approcci ovvi tipo needle -> grab - e vanno bene anche i video PAL.
Ti dirò di più: si può connettere persino l'U smash su DI non perfette.

Anche se mi dici "no" ti dico "ok non su dreamland" ma se il motivo è perché se sei a centro stage e il fair non la uccide, ho il sospetto (ma sì, non ne sono sicuro) che in realtà sia possibile mettere o l'uair o u smash (non so quale) sempre a queste percentuali.
Ah, e per come la vedo io Sheik Peach è tipo "Fair only", io non lo giocherei mai e poi mai a terra, poi boh.

Per quanto riguarda i video del pound, la "mia opinione" invece è solo quella che vedo, e cioè che non sono affatto "terribili" ma che è certo che Armada potesse fare di meglio

Also, allora ti rasserenerà sapere che secondo Armada in NTSC Fox Peach è 70 - 30, gli Ice sono terzi in tier (in pal), Falco Peach è 40 - 60, Marth è 60 - 40 e Sheik è 55 - 45

Vanz non è comparabile ad armada né sa come si giochi il matchup, dato che lui è convinto che a sheik basti fare Bair per vincere.
Falco contro Marth ha un grosso vantaggio dalla posizione neutra, e infatti Marth è un pg che punta moltissimo, quasi tutto, sul punire duramente gli errori avversari - ecco perché è così forte contro gli spacies e meno, ad esempio, contro puff. Errore di Falco = presa di Marth. Sheik non può punire gli errori di peach. Perché gli aerei di peach non hanno lag e peach non ha alcun bisogno di approcciare in altra maniera.
L'usmash e l'uair non fanno combo in NTSC se peach fa DI sulla down throw verso l'esterno.
Sheik peach fair only è assolutamente la cosa più lontana che esista dal giocare correttamente sheik peach. Allora perché non bair scusa? Ha più range, è meno punibile ed è più forte! No, la verità è che un dash attack di peach SI MANGIA sia l'uno che l'altro, lolol. *sad*
Armada ha le idee confuse sui matchup ma saprà bene se ha giocato bene o male, e considerato che l'ha detto anche amsah, io tenderei a fidarmi, poi boh.

Edit: http://www.youtube.com/watch?v=PvN-TnOGfOc primissimo esempio preso a caso dal tubo: 2:18; Centro dello stage, 128%, afa, Peach va a malapena nella zona della lente d'ingrandimento. E fd non è neanche uno degli stage coi bordi più grossi (fod ha le blastline più ampie). È un po' diverso da "presa al 100 = morte".

Messaggio modificato da Vincent46 il 19 Jan 2011, 21:10

[Dax]

Vanz non è comparabile ad armada né sa come si giochi il matchup, dato che lui è convinto che a sheik basti fare Bair per vincere.
Falco contro Marth ha un grosso vantaggio dalla posizione neutra, e infatti Marth è un pg che punta moltissimo, quasi tutto, sul punire duramente gli errori avversari - ecco perché è così forte contro gli spacies e meno, ad esempio, contro puff. Errore di Falco = presa di Marth. Sheik non può punire gli errori di peach. Perché gli aerei di peach non hanno lag e peach non ha alcun bisogno di approcciare in altra maniera.
L'usmash e l'uair non fanno combo in NTSC se peach fa DI sulla down throw verso l'esterno.
Sheik peach fair only è assolutamente la cosa più lontana che esista dal giocare correttamente sheik peach. Allora perché non bair scusa? Ha più range, è meno punibile ed è più forte! No, la verità è che un dash attack di peach SI MANGIA sia l'uno che l'altro, lolol. *sad*
Armada ha le idee confuse sui matchup ma saprà bene se ha giocato bene o male, e considerato che l'ha detto anche amsah, io tenderei a fidarmi, poi boh.

Lol primo video che ho aperto ho trovato un u smash http://www.youtube.com/watch?v=XneyDYEupOQ ma sì la DI è boh? e non sono sicuro che non si possa mettere l'uair, boh
Per come la vedo io, invece, si gioca proprio di Fair, non c'entra nulla "perché non bair" ci sono due miliardi di motivi anche abbastanza elementari O_o, su tutti che non si può abusare velocemente come con i fair, altrimenti vedresti in tutti i matchup spammare bair. Con un retreat fair punisci
- i dash attack a vuoto (wd indietro fair) (e ricorda che in teoria sono sempre shieldgrabbabili, il problema è che normalmente non si usano quando l'altro è a terra obviously)
- i down smash
- tutte le volte che peach è in aria e prova a fare un nair\dair
- un fair sbagliato da peach (ma è difficile, perché in teoria può aspettare o tornare indietro)
e ovviamente puoi spostare le rape
Se ci sono piattaforme poi needle fair all the way

L'unico modo realistico che vedo io per punirlo per peach è crouch -> d tilt (ma solo a bassa) o wd indietro to d tilt o simili (dash attack? guarda che non ha 0 startup lag lol non si usa assolutamente da vicino e di certo non puoi farlo con sheik davanti)

Cerco qualche esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=zFum9MQXVTM 1.54
http://www.youtube.com/watch?v=zFum9MQXVTM 2.28 sul down smash (teoricamente non dovrebbe avere MAI occasione di usarli contro sheik)

Il bair potrebbe essere usato effettivamente alcune volte quando peach è in float arrivando da sotto ma normalmente non c'è il tempo di girarsi. E siccome non sei puff, se stai girato non puoi camperare coi needle

[Vincent46]

Vanz non è comparabile ad armada né sa come si giochi il matchup, dato che lui è convinto che a sheik basti fare Bair per vincere.
Falco contro Marth ha un grosso vantaggio dalla posizione neutra, e infatti Marth è un pg che punta moltissimo, quasi tutto, sul punire duramente gli errori avversari - ecco perché è così forte contro gli spacies e meno, ad esempio, contro puff. Errore di Falco = presa di Marth. Sheik non può punire gli errori di peach. Perché gli aerei di peach non hanno lag e peach non ha alcun bisogno di approcciare in altra maniera.
L'usmash e l'uair non fanno combo in NTSC se peach fa DI sulla down throw verso l'esterno.
Sheik peach fair only è assolutamente la cosa più lontana che esista dal giocare correttamente sheik peach. Allora perché non bair scusa? Ha più range, è meno punibile ed è più forte! No, la verità è che un dash attack di peach SI MANGIA sia l'uno che l'altro, lolol. *sad*
Armada ha le idee confuse sui matchup ma saprà bene se ha giocato bene o male, e considerato che l'ha detto anche amsah, io tenderei a fidarmi, poi boh.

Lol primo video che ho aperto ho trovato un u smash http://www.youtube.com/watch?v=XneyDYEupOQ ma sì la DI è boh? e non sono sicuro che non si possa mettere l'uair, boh
Per come la vedo io, invece, si gioca proprio di Fair, non c'entra nulla "perché non bair" ci sono due miliardi di motivi anche abbastanza elementari O_o, su tutti che non si può abusare velocemente come con i fair, altrimenti vedresti in tutti i matchup spammare bair. Con un retreat fair punisci
- i dash attack a vuoto (wd indietro fair) (e ricorda che in teoria sono sempre shieldgrabbabili, il problema è che normalmente non si usano quando l'altro è a terra obviously)
- i down smash che vuol dire, seguendo la stessa logica allora se sei Jiggs punishi i down smash con un rest, questo non vuol dire che né che il Dsmash di peach suchi, né che questo conferisca un vantaggio straordinario a jiggs. Il dsmash si usa dopo un FC aerial, e in quel caso non puoi saltare via, o comunque non... quando puoi essere punito.
- tutte le volte che peach è in aria e prova a fare un nair\dair no o_O. Quando è in aria i suoi attacchi battono i tuoi. Quando è a terra non ha lag e può croucchare, fare veloce DD -> grab, o davvero qualunque cosa.
- un fair sbagliato da peach (ma è difficile, perché in teoria può aspettare o tornare indietro)magari fosse così facile
e ovviamente puoi spostare le rape Questo sì, ma non è molto d'aiuto

L'unico modo realistico che vedo io per punirlo per peach è crouch -> d tilt (ma solo a bassa) o wd indietro to d tilt o simili (dash attack? guarda che non ha 0 startup lag lol non si usa assolutamente da vicino e di certo non puoi farlo con sheik davanti)

Cerco qualche esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=zFum9MQXVTM 1.54 Dove armada si fa il suo bel secondo di lag auto-inventato (peach non aveva lag in quest'occasione) in posizione completamente ferma al posto che dashare via, croucchare, cristo persino mettere scudo...
http://www.youtube.com/watch?v=zFum9MQXVTM 2.28 sul down smash (teoricamente non dovrebbe avere MAI occasione di usarli contro sheik) anche qui si nota un tempo dannatamente lungo fra il momento in cui Peach tocca terra e quello in cui parte il down smash. Peach ha soli 3 frame di lag dopo un float cancel; armada, per misteriosi problemi tecnici (ma che problema tecnico ci può essere nel premere una levetta?), rimane a terra cinque volte tanto.

Il bair non può essere usato contro il float di peach perché i suoi aerials battono i tuoi. Camperare coi bair, nei matchup dove il tuo range è davvero importante (fox), comunque, è effettivamente meglio che fare la stessa cosa coi fair, in quasi tutte le occasioni.
Ma poi, il dash attack di peach non è istantaneo...? Che dici? Forse è di due o tre frame più lento di quello di Sheik e Fox, ma di certo è MOLTO più veloce di quello di Marth, non stiamo a cercare il pelo nell'uovo.
Il fatto che contro sheik funzioni così bene, comunque, è dato anche dal fatto che Sheik ha uno shuffle leeento, e dunque quando Peach nota lo short hop ha tutto il tempo di bersi un caffè e tornare in tempo per infilare il dash attack -> combo lunga e dolorosa. La stessa cosa non la può fare contro uno short hop di Fox o Falco per ovvie ragioni.

Ah, comunque no, l'uair non funziona contro la DI giusta, letto fior fior di volte su SB e confermato dai video. Non mi credi =(


EDIT: Dash attack di peach:


Total: 37
Hit: 6-20
IASA: 36

Frame 6. Per confronto, il suo Dsmash è frame 5. E il Dash Attack di Sheik è ugualmente frame 6 (e nessuno si sognerebbe di definirlo lento).
Ah, e il fatto che colpisca per 15 frame vuol dire che c'è un bel quarto di secondo di assoluta invunerabilità da tutto ciò che Sheik può fare quando anche solo un po' sopra di lei, lololx2.

Messaggio modificato da Vincent46 il 19 Jan 2011, 21:54

[OverLord]

ok ma cmq il Fair non batte Peach in float solo se fai uno spacing demente..