Annunciati Captain Falcon, Lucina, Daraen (Robin) Opzioni

[IL Link]

Quoto suora per tutto, tranne per la parte di Fire emblem perché non conosco la serie

[Dax]

http://www.nintendo.co.jp/fe/kakusei_bk/kekka/index.html
http://serenesforest.net/fe13/img/fe13poll.jpg

La prima mostra Lucina e Chrom rispettivamente come personaggi femminile e maschile più popolari. Come noterai, Female Robin è davanti a Tharja.
La seconda mostra Chrom come primo ma... se noti, il poll mette sia Lucina che "Marth". Sommandoli, surclassano duramente Chrom. Also, Tharja è 11° mentre Robin è 3°.

Ma lasciamo perdere i facts, anche perché risalgono all'uscita del gioco.

Perdona l'ignoranza ma non ho capito la seconda immagine o mi son perso qualcosa... vedo Tharja 11°, Lucina e Marth sono separati (3° e 2°), Tharja 11°, Robin mi pare 5°, e female Robin 34° ?
Ma comunque, qui il sondaggio riguarderebbe chi vorresti in smash bros., e non è detto che le cose coincidano, oltre a non tenere conto dei sondaggi occidentali (little mac, per dire, è un personaggio fondamentalmente insignificante in giappone)

Smashboards aveva un topic attivissimo per Robin, per Tharja neanche l'ombra.
Lucina è un personaggio che bene o male nessuno odia e mh, Robin viene visto come un avatar del giocatore praticamente. Chrom e soprattutto Tharja hanno molti detrattori, specie ad un po' di tempo di distanza dall'uscita del gioco.

Ti dirò un'altra cosa su Tharja. Oltre ad essere un personaggio controverso in sè per i fan della serie, rischia di essere un personaggio controverso proprio nel suo design molto "rivelatore". Sono troppe barriere per un pg relativamente oscuro. Quando il pg in questione è più difficile da 12+izzare di Bayonetta puoi ben capire perché sia una rogna che si tende ad evitare.

Beh questo non sapevo, mi incuriosisce
E riguardo alla seconda parte, ma sì, ma non è che personalmente mi interessava avere Tharja, intendiamoci. Mi lascia solo perplesso il fatto di includere un "pg avatar", appunto...

http://smashboards.com/threads/translated-...terview.361454/

Le parole di Sakurai su Famitsu tra l'altro confermano in parte quel che dicevo prima, che con Chrom non sapeva proprio che farci e se proprio doveva fare un clone ha preferito mettere Lucina (se vuoi, anche per alzare la quota di personaggi femminili, ma aldilà di ciò è una scelta sensata).

Poi queste sono cose che hanno importanza relativa, ma inquadrate nel contesto è difficile contestare la sua scelta.

Difficile? A me sembra che stia facendo il furbo, via XD. "I even went so far as to make their strength, speed, and special attacks almost identical."
Cioè, Saku. Puoi darla a bere a chi vuoi ma a chi fa un attimo di riflessione sul discorso produttivo, non ci vuole molto ad accorgersi che con questa scusa hai fatto un pg che è quasi un reskin. Sistemi due cazzate ed è pronto, letteralmente. Roba che Falco e Fox in confronto sono niente...

Poi il discorso del "volevo mettere un mago per differenziare" ci può stare, eh. Capisco che con Fire Emblem si rischia di mettere sempre gli spadaccini, se no. E non contesto affatto Lucina, tanto che era nel mio toto-personaggi

Tales of
Pac-Man


Ti sei risposto da solo su quale dei due abbia più casual appeal.

Vabbè ma che c'entra dai, non è che MegaMan è un personaggio così diffuso - a livello puramente casual. Snake nemmeno, comunque è chiaro che ci sono degli accordi commerciali con Namco in questo caso, quindi è un po' una questione a parte. Dico semplicemente che lo trovo abbastanza stupido, mentre per dire GW è una genialata u.u

C'erano assai più personaggi a cui pensare quando si stava facendo Brawl. Non è più così.

Sì, tipo Lucas, Pit, Rob...
dai...

Lasciamo perdere che la serie che smuove le portatili da anni è più Pokémon di Mario, poi questo è questionabile e sei libero di contraddirmi se hai dati su ciò che indicano il contrario.

Che poi, questo non cambia il fatto che sono serie che bene o male "hanno diritto" ad un numero simile di slot.

http://www.nintendo.co.jp/ir/en/sales/software/ds.html
http://www.nintendo.co.jp/ir/en/sales/software/3ds.html

Pokémon è senza dubbio un brand forte ma ha un certo bacino, e anche se il numero di spinoff è aumentato di brutto (penso a mystery dungeon o addirittura roba tipo pokèmon art academy) poi a livello numerico la differenza si sente ancora, a livello di brand globale.
Peraltro, è un brand che su home console non ha mai funzionato molto (anche perché hanno fatto proprio dei giochi mediocri devo dire), non ho capito perché dovremmo pensare in chiave portatili scusa...
Detto questo, sugli slot ci può stare, più o meno

Gli slot di Pokémon sono sempre stati scanditi un po' dalla popolarità classica (Jigglypuff poteva avere senso ai tempi del 64, sarebbe impensabile oggi se dovesse essere aggiunto come pg nuovo) che dalle aggiunte più recenti. Tu dici "Charizard non era un pg completo in Brawl" ma non vedi Pokémon Trainer per quel che era, ovvero un enorme tributo a Red/Blue/Yellow,

Ma scusa, non è una contraddizione? Certo che l'ho capito che il pg era l'allenatore e non Charizard, ma era proprio questo il mio punto, no? Charizard è popolare ma fino a Brawl, e anzi nemmeno in Brawl, evidentemente non è importato molto inserirlo. Personalmente, credo che Mewtwo invero fosse più popolare ma è inutile fare nitpicking.

oltre che un esperimento (fallito) che altrimenti sarebbe stato semplicemente Charizard da solo (come ora). Sai che, se lasciassimo tutto nelle mani dei fans, Mewtwo sarebbe in Smash al posto di Lucario (e infatti è ancora il pg più richiesto assieme a Ridley, praticamente)? Blastoise al posto di Greninja? Venusaur? Pidgeot? Butterfree? Raichu? Nidoking? Alakazam? Gengar? Starmie? Scyther? Eevolution a caso? Articuno? Zapdos? Snorlax? Dragonite? Mew? Lo stesso Jigglypuff? Potrei andare avanti molto a lungo.

Vabbè, non siamo così tragici, è da vedere. Non so bene come siano ora i sondaggi di popolarità ma comunque, atteniamoci ai fatti, limitandoci a notare che generalmente ogni nuovo capitolo di smash introduce dei pokemon delle nuove gen, via.

Questo per dire che Pokémon è MOLTO polarizzato verso la prima generazione, e Charizard è lo starter più famoso di RBY, per questo ha paradossalmente più nostalgia-factor dello stesso Pikachu per molte persone. Fai 2+2, Pokémon è una delle serie più importanti e Charizard è lo starter più importante del gioco più importante della serie. Ma poi, davvero ci chiediamo perché non fosse in Melee aka l'Attacco dei Cloni? A quel tempo Sakurai avrà semplicemente pensato che Mewtwo fosse più iconico, oggi gli fa comodo mettere Charizard per potersi tenere Lucario (ammesso poi che Mewtwo non salti fuori). Non cambia che uno tra i due ci sia sempre stato.

Mewtwo ormai ha saltato Brawl, fatico a immaginare che ci sia se non come cameo... comunque se Charizard è stato messo in Smash 4 è certamente perché è comunque un pokémon popolare. Tuttavia, il motivo per cui storco il naso è esattamente per quello che dicevi tu prima paradossalmente: Sai che, se lasciassimo tutto nelle mani dei fans, Mewtwo sarebbe in Smash al posto di Lucario (e infatti è ancora il pg più richiesto assieme a Ridley, praticamente)? Blastoise al posto di Greninja? Venusaur? Pidgeot? Butterfree? Raichu? Nidoking? Alakazam? Gengar? Starmie? Scyther? Eevolution a caso? Articuno? Zapdos? Snorlax?
Anche se non la vedo così radicale, appunto, mi sembrava inutile riproporre un pokémon che comunque non c'è stato dall'inizio ed è ormai "vecchio"
Come dicevo prima " Charizard è popolare ma non siamo più nel 2000 dai... altrimenti rimaniamo incorati a pikachu e altri due o 3 come dici tu..."
Tutto qui.

Greninja e Lucario sono lì perché il gioco deve comunque sponsorizzare le generazioni recenti. All'inizio probabilmente Greninja era solo "Pokémon da X/Y" ed è diventato Greninja per vari motivi:

- E' lo starter di X/Y che più si prestava alla creazione di un moveset.
- Non è uno starter d'erba (tipo meno popolare per gli starter, infatti Ivysaur in Brawl era "il pokémon filler") che clasha con Bowser in aspetto.
- Non è lo starter di fuoco meno pickato di sempre che clasherebbe con Charizard.
- L'archetipo del ninja è meno sfruttato dell'archetipo del tank/mage (sì, gli starter finali di X/Y rappresentano sostanzialmente questi archetipi).
- Varie ed eventuali.

Ma non illudiamoci, il suo essere più adatto al combattimento è un motivo secondario, Greninja è solo lì perché voleva un pokémon da X/Y. Per fortuna Pokémon è una serie che si presta a tanti moveset originali di suo.

Guarda, credo che stai un po' sovrainterpretando. Da quel che ricordo Sakurai ha detto che il personaggio, come dici tu, all'inizio era solo "Pokemon X|Y" e poi, molto prima che Pokémon X, il gioco, uscisse, ha deciso di mettere questo, basandosi unicamente sugli early sketch del pokémon. Per questo dico, a me pare semplicemente che l'abbia trovato 'adeguato'. Forse 'adeguato al combattimento' era esagerato, si.
Di certo non poteva sapere se sarebbe stato popolare o meno, o cose del genere.
E hai ragione che il primo motivo è che serviva uno dei pokemon nuovi, ci mancherebbe.


E riguardo all'ultimo quote

No, Koopa > Rosalina FOREVER

[Suor Genoveffa]

Perdona l'ignoranza ma non ho capito la seconda immagine o mi son perso qualcosa... vedo Tharja 11°, Lucina e Marth sono separati (3° e 2°), Tharja 11°, Robin mi pare 5°, e female Robin 34° ?
Ma comunque, qui il sondaggio riguarderebbe chi vorresti in smash bros., e non è detto che le cose coincidano, oltre a non tenere conto dei sondaggi occidentali (little mac, per dire, è un personaggio fondamentalmente insignificante in giappone)

34° non è Female Robin, bensì Emmeryn. Non è stata fatta distinzione in questo senso (anche perché di fatto non ci sono differenze).

Se chiedi "chi vuoi in Smash Bros da Fire Emblem?", meno della metà del fanbase di Smash sa cosa sia Fire Emblem e si attacca al treno delle opzioni più papabili tirate su (Chrom, Lucina e Robin in questo caso).

Difficile? A me sembra che stia facendo il furbo, via XD. "I even went so far as to make their strength, speed, and special attacks almost identical."
Cioè, Saku. Puoi darla a bere a chi vuoi ma a chi fa un attimo di riflessione sul discorso produttivo, non ci vuole molto ad accorgersi che con questa scusa hai fatto un pg che è quasi un reskin. Sistemi due cazzate ed è pronto, letteralmente. Roba che Falco e Fox in confronto sono niente...

Poi il discorso del "volevo mettere un mago per differenziare" ci può stare, eh. Capisco che con Fire Emblem si rischia di mettere sempre gli spadaccini, se no. E non contesto affatto Lucina, tanto che era nel mio toto-personaggi tongue.gif

Nessuno nega che sia stata una scelta di comodo, io discuto sul perché ha scelto Lucina al posto di Chrom. Chrom probabilmente sarebbe finito anche lui come clone, eh.

Vabbè ma che c'entra dai, non è che MegaMan è un personaggio così diffuso - a livello puramente casual. Snake nemmeno, comunque è chiaro che ci sono degli accordi commerciali con Namco in questo caso, quindi è un po' una questione a parte. Dico semplicemente che lo trovo abbastanza stupido, mentre per dire GW è una genialata u.u

...What? MegaMan e Snake sono due icone videoludiche indiscusse, quanto o più di Pac-Man ormai (che poi Capcom abbia gestito MegaMan col culo è un altro discorso). Quando parlo di "casual appeal" non intendo necessariamente la gente che gioca a Wii Fit, intendo la gente che gioca superficialmente/poco ai videogiochi e/o non ha mai toccato un JRPG in vita sua (tranne - se va bene - Final Fantasy). Cioè, anch'io avrei preferito Lloyd a Pac-Man (Anche se altri pg di Symphonia gli danno la pista) ma non mi sono mai illuso di vedere come rappresentate Namco un pg di Tales of.

Comunque neanche si è visto bene il moveset di Pac-Man, magari in realtà è divertentissimo.

Sì, tipo Lucas, Pit, Rob...
dai...

Non hai capito. Sakurai poteva aggirare la questione Ridley con Brawl perché effettivamente c'erano Diddy, Wario, Ike, Olimar, Pokémon Trainer (Charizard), MetaKnight, King Dedede ed altri a parargli il culo come "newcomers in prima linea". Poi ovviamente si è preso delle libertà con ROB, ma Mother 3 non è esattamente un gioco-nessuno in Giappone e Pit... ci crediamo tutti che non gli girasse in mente il rilancio di Kid Icarus a Nintendo? A parte che Pit è un personaggio molto facile da inserire in un gioco del genere.

Con Smash 4 non è più così, Ridley è prepotentemente in testa fra i newcomers desiderati dai fans, quindi o se lo sta tenendo come carta finale o è un cretino. Non c'è molto da girarci intorno.

http://www.nintendo.co.jp/ir/en/sales/software/ds.html
http://www.nintendo.co.jp/ir/en/sales/software/3ds.html

Pokémon è senza dubbio un brand forte ma ha un certo bacino, e anche se il numero di spinoff è aumentato di brutto (penso a mystery dungeon o addirittura roba tipo pokèmon art academy) poi a livello numerico la differenza si sente ancora, a livello di brand globale.
Peraltro, è un brand che su home console non ha mai funzionato molto (anche perché hanno fatto proprio dei giochi mediocri devo dire), non ho capito perché dovremmo pensare in chiave portatili scusa...
Detto questo, sugli slot ci può stare, più o meno

Fair enough (anche se appunto, sul 3ds avevo ragione, ma questo forse dipende anche dal fatto che New Super Mario Recycle ha rotto il cazzo).

Non ha mai funzionato molto su home console perché, come hai detto, non hanno neanche mai provato a farci un gioco vero.

Ma scusa, non è una contraddizione? Certo che l'ho capito che il pg era l'allenatore e non Charizard, ma era proprio questo il mio punto, no? Charizard è popolare ma fino a Brawl, e anzi nemmeno in Brawl, evidentemente non è importato molto inserirlo. Personalmente, credo che Mewtwo invero fosse più popolare ma è inutile fare nitpicking.

Il punto è che quello slot è semplicemente "lo slot obbligatorio di RBY". Puoi giocarti quel che vuoi che il suo posto nel roster è più saldo di quello di Greninja, degli Ice Climbers e di Mr. Game & Watch.

Il passaggio che è stato fatto è: Mewtwo --> Mettiamo un pg che incarni bene tutta l'esperienza di RBY con una meccanica gimmick --> la meccanica gimmick non funziona, dentro Charizard. Si pensava di fare una cosa figa col Pokémon Trainer, che rappresentasse tutti gli specchi della prima generazione di starter, ma era una cosa troppo ambiziosa e meccanicamente intensiva da implementare (in Brawl ci sono loading times diversi a seconda del pokémon a cui passi col giù b, fai tu). Se non avessero avuto questa idea, sarebbe stato solo lo slot di Charizard già da Brawl probabilmente.

Mewtwo ormai ha saltato Brawl, fatico a immaginare che ci sia se non come cameo... comunque se Charizard è stato messo in Smash 4 è certamente perché è comunque un pokémon popolare. Tuttavia, il motivo per cui storco il naso è esattamente per quello che dicevi tu prima paradossalmente: Sai che, se lasciassimo tutto nelle mani dei fans, Mewtwo sarebbe in Smash al posto di Lucario (e infatti è ancora il pg più richiesto assieme a Ridley, praticamente)? Blastoise al posto di Greninja? Venusaur? Pidgeot? Butterfree? Raichu? Nidoking? Alakazam? Gengar? Starmie? Scyther? Eevolution a caso? Articuno? Zapdos? Snorlax?
Anche se non la vedo così radicale, appunto, mi sembrava inutile riproporre un pokémon che comunque non c'è stato dall'inizio ed è ormai "vecchio"
Come dicevo prima " Charizard è popolare ma non siamo più nel 2000 dai... altrimenti rimaniamo incorati a pikachu e altri due o 3 come dici tu..."
Tutto qui.

No Dax, la cosa è proprio così radicale come la leggi. Se prima di annunciare Greninja facevi un sondaggio determinante e chiedevi "Gente, Greninja o Articuno in Smash?" a quest'ora staremmo parlando di meccaniche di volo e hitstun di Geloraggio. Questa è una cosa nota all'interno di tutto il fandom di Pokémon, come i nostalgici della prima generazione siano talvolta troppo attaccati ad essa. Figurati poi in un pubblico eterogeneo come quello di Smash, in cui molti avranno giocato solo i primi giochi o hanno buoni ricordi solo di essi.

Ti basti vedere come nel video di Greninja tutti erano "OMG MEWTWO!!" e poi "Greninja??? WTF???".

Dire che Charizard è vecchio è quasi come dire che è vecchio Luigi eh. O Ganondorf, il Cristo Gesù solo sa quanto sia invecchiato peggio Ganondorf di Charizard. Che ti piaccia o no, Charizard è un classico.

Ah btw, sia Mewtwo che Charizard sono stati "attualizzati" con la nuova meccanica delle Megaevoluzioni e hanno ottenuto un ruolo di rilievo in XY. Giusto per aggiungere al tutto.

Guarda, credo che stai un po' sovrainterpretando. Da quel che ricordo Sakurai ha detto che il personaggio, come dici tu, all'inizio era solo "Pokemon X|Y" e poi, molto prima che Pokémon X, il gioco, uscisse, ha deciso di mettere questo, basandosi unicamente sugli early sketch del pokémon. Per questo dico, a me pare semplicemente che l'abbia trovato 'adeguato'. Forse 'adeguato al combattimento' era esagerato, si.
Di certo non poteva sapere se sarebbe stato popolare o meno, o cose del genere.
E hai ragione che il primo motivo è che serviva uno dei pokemon nuovi, ci mancherebbe.

Se dai a Sakurai (ma anche al macellaio sotto casa) gli sketch dei tre starter finali di XY, anche lui sa dirti da lì che Greninja è quello più adatto a Smash, nonché quello che piacerà a più gente.