Politica Opzioni

[Dax]

SCUOLA DI QUALITA'

Voto in condotta, maestro unico

[Aldwyn]

Dall'analisi degli ultimi eventi proposta dal fatto quotidiano ( http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/08...dimetto/440348/ ) si direbbe che Monti abbia risposto nel modo migliore possibile a questo attacco scellerato. Io dal canto mio l'ho mal sopportato per così tanto che non so nemmeno piu' se ridere o piangere. Proprio ora che mi ero quasi abituato alla sua presenza lol.

Messaggio modificato da Aldwyn il 08 Dec 2012, 22:38

[Lonzo]

Monti: "Ho preferito dimettermi subito, a mercati chiusi".

Per me la dice lunga sulle qualità della persona.
Che poi il suo Governo sia stato più che discutibile, tra tasse e scelte infelici (ma, ne sono convinto, condizionate anche dai veti incrociati di partiti incompatibili, oltre che dalle politiche già avviate da Berlusconi), sono d'accordissimo. Non è stato un bel Governo, ma Monti - per qualità personali e per modo di intendere i ruoli istituzionali - è stato un bel Presidente del Consiglio.

[Dax]

Monti: "Ho preferito dimettermi subito, a mercati chiusi".

Per me la dice lunga sulle qualità della persona.

A me no, soprattutto se, come sembra, si ricandiderà. Degno del miglior Scilipoti, direi.

Che poi il suo Governo sia stato più che discutibile, tra tasse e scelte infelici (ma, ne sono convinto, condizionate anche dai veti incrociati di partiti incompatibili, oltre che dalle politiche già avviate da Berlusconi), sono d'accordissimo. Non è stato un bel Governo, ma Monti - per qualità personali e per modo di intendere i ruoli istituzionali - è stato un bel Presidente del Consiglio.

Il vero dramma è che ormai la politica ha assunto dei toni talmente "out of the world" (i vari Gasparri, Calderoli, Bossi, Borghezio) che persino un ometto in giacca e cravatta, che dice violenze verbali (come il posto di lavoro fisso noioso) in maniera pacata, ci sembra normale. Idem tutte le cretinate dei suoi ministri, che sono responsabilità anche sua, dalla Fornero a Polillo (che davvero mi fa pensare che forse potrei farlo pure io il sottosegretario), agli "sfigati". Per non parlare del ministro Clini, il peggior ministro dell'ambiente di sempre, credo. Veramente uno su cui avrei gioito se gli fossero state alzate le mani da qualche pazzo.

E sì, queste cose sono peggio delle "sparate" di Bossi, perché quelle, tipo le baionette, sono e restano tali. Queste no, si traducono in fatti e intenti ben precisi.
Che torni tra i suoi amici della Goldman.

Il prossimo "Uomo per bene" chi sarà, Giannino? Quello che a 24 ore da Fukushima diceva visto che il nucleare è sicuro ? O Forza Vesuvio? Però è proprio una personcina pacata.

Mai avrei immaginato di dover ringraziare Silvio, ma tant'è. Prima arriva un governo di sinistra, meglio è, pure se le aperture centriste di Bersani non mi appassionano, per niente.

[Lonzo]

Monti: "Ho preferito dimettermi subito, a mercati chiusi".

Per me la dice lunga sulle qualità della persona.

A me no, soprattutto se, come sembra, si ricandiderà. Degno del miglior Scilipoti, direi.

Che c'entra una sua ipotetica ricandidatura con il fatto che si dimette cercando di farlo nel modo più indolore possibile per il paese?
Io non ho detto "Monti santo subito", ho apprezzato lo stile e lo spirito istituzionale con cui l'ha fatto, che nei premier degli ultimi quindici anni mancavano del tutto.

Poi sull'inopportunità di una sua candidatura diretta (alla quale, al momento, fatico a credere), posso essere d'accordo.

Il vero dramma è che ormai la politica ha assunto dei toni talmente "out of the world" (i vari Gasparri, Calderoli, Bossi, Borghezio) che persino un ometto in giacca e cravatta, che dice violenze verbali (come il posto di lavoro fisso noioso) in maniera pacata, ci sembra normale. Idem tutte le cretinate dei suoi ministri, che sono responsabilità anche sua, dalla Fornero a Polillo (che davvero mi fa pensare che forse potrei farlo pure io il sottosegretario), agli "sfigati". Per non parlare del ministro Clini, il peggior ministro dell'ambiente di sempre, credo. Veramente uno su cui avrei gioito se gli fossero state alzate le mani da qualche pazzo.

D'accordissimo sui ministri, alcuni dei quali erano veramente discutibili. Un po' meno sulle "violenze verbali" di Monti, persona pacatissima. Non so se hai mai ascoltato fino alla fine le interviste che gli hanno fatto in questi mesi. Quella del posto fisso noioso è una gaffe, molto probabilmente un tentativo di ironizzare malriuscito. Per il resto è sempre stato molto equilibrato, e capace di interpretare i ruoli istituzionali molto meglio dei sedicenti "politici" degli ultimi anni. Sentii il suo intervento alla manifestazione di Repubblica di quest'anno: di una schiettezza unica.
CERTAMENTE il paragone con chi c'è stato prima di lui lo avvantaggia, ma resta uno dei migliori attori che abbiamo avuto nella storia recente. Poi sono d'accordo che lo stile non è tutto, ma conta molto più di quanto si pensi. Perché se un paese è educato a vedere i propri governanti comportarsi in un certo modo, poi digerisce molto più difficilmente riforme della giustizia, leggi sulle intercettazioni antidemocratiche e casi Ruby.

Pessimo il giudizio sul Governo, sono pienamente d'accordo. Ma io non commetterei l'errore di identificare Monti coi suoi ministri. Monti ha passato il 90% del suo tempo fuori dall'Italia a ricucire i rapporti con i partner europei o con gli altri paesi.
L'Italia è stata nel frattempo gestita dagli stessi amministratori che l'hanno sempre gestita in questi anni (e che probabilmente continueranno a farlo).

Vittorio Grilli, attuale Ministro dell'Economia, è stato Direttore Generale del Tesoro scelto da Tremonti (e dai suoi predecessori).
Polillo, giusto perché l'hai citato, è praticamente un esponente del PDL.
Aspettarsi da questi uomini qualcosa di più di quanto hanno dato e fatto nell'ultimo decennio era abbastanza ingenuo.

Ma Monti non doveva fare questo: doveva dare la sensazione che l'Italia fosse stabile, far quadrare il bilancio, e spendere un po' del suo prestigio a livello europeo.
L'ha fatto, e più di questo non gli si poteva chiedere.

Mai avrei immaginato di dover ringraziare Silvio, ma tant'è. Prima arriva un governo di sinistra, meglio è, pure se le aperture centriste di Bersani non mi appassionano, per niente.

Aspetta a dirlo. La mossa di Berlusconi è MOLTO insidiosa. Se riuscirà a far passare l'idea che tutti gli errori del Governo Monti sono imputabili al PD, potrebbe compromettere irrimediabilmente i risultati del dopo-voto.
Al momento è una mina impazzita: sbaglia completamente chi pensa che potrebbe vincere, ma non bisogna neppure darlo per morto. Il suo intento è rosicchiare consenso a tutti i competitori - cosa che è sempre stato bravissimo a fare - con le cannonate delle sue televisioni e dei suoi sgherri.

Il pericolo che riesca a invertire la tendenza verso il centrosinistra è enorme... così come il pericolo che ciò impedisca di arrivare a maggioranze stabili costringendo a un Monti-bis, oppure al solito governicchio di centro-centrosinistra, che durerà un paio d'anni, compromettendo per l'ennesima volta la possibilità della sinistra di governare il paese.

Sarebbe stato meglio tenerci Monti per un altro paio di mesi, e andare a votare senza colpi di scena. La sinistra avrebbe vinto senza troppi problemi, a parte un'apertura al centro da storcere il naso.
D'altronde, nemmeno ci si poteva aspettare che il PDL andasse a fondo senza inscenare una campagna elettorale coi fuochi d'artificio.

Messaggio modificato da Lonzo il 09 Dec 2012, 16:55

[Dax]

Che c'entra una sua ipotetica ricandidatura con il fatto che si dimette cercando di farlo nel modo più indolore possibile per il paese?
Io non ho detto "Monti santo subito", ho apprezzato lo stile e lo spirito istituzionale con cui l'ha fatto, che nei premier degli ultimi quindici anni mancavano del tutto.

Poi sull'inopportunità di una sua candidatura diretta (alla quale, al momento, fatico a credere), posso essere d'accordo.

Dai Lonzo scusami. "Nel modo più indolore possibile". Come se potesse fare altro. Gli è stata tolta la fiducia, semplicemente si sta parando i chapet. Se andasse avanti "a oltranza" sarebbe responsabile in prima persona di ulteriori probabili mesi di stallo e di battaglie.
Mi sembra, davvero, la prassi. Che poi sia un'anomalia rispetto ai Berluscones che piuttosto che dimettersi si incatenerebbero è un altro discorso.

Sulla candidatura chiaramente spero non lo faccia, ma le dichiarazioni restano. Un giorno sì, un giorno no... mamma mia che vergogna, davvero.
Persino un ministro come la Fornero - salvo sorprese - non ha parlato in merito di ricandidature. Naturalmente il buon Passera, improvvisatosi buon mestierante, sì.

Pessimo il giudizio sul Governo, sono pienamente d'accordo. Ma io non commetterei l'errore di identificare Monti coi suoi ministri.

Eh nsomma, li ha scelti lui eh, e in questo caso poteva persino farlo senza logiche di partito. Mettere un nuclearista all'ambiente, se non è una provocazione, non so cosa sia, davvero.

p.s. Fun fact: Polillo aveva tessera del PCI, prima di passare al PDL. Un altro Giulianone.

Ma Monti non doveva fare questo: doveva dare la sensazione che l'Italia fosse stabile, far quadrare il bilancio, e spendere un po' del suo prestigio a livello europeo.
L'ha fatto, e più di questo non gli si poteva chiedere.

Eh nel frattempo ha combinato anche qualche disastro - non lui, i suoi ministri - ma non entro nel merito delle riforme per non allungare troppo il brodo.
Avesse fatto solo quello, ovvero un po' di spending review, e qualche ritocco al mondo del lavoro serio, sarei stato ben contento.

D'accordissimo sui ministri, alcuni dei quali erano veramente discutibili. Un po' meno sulle "violenze verbali" di Monti, persona pacatissima. Non so se hai mai ascoltato fino alla fine le interviste che gli hanno fatto in questi mesi. Quella del posto fisso noioso è una gaffe, molto probabilmente un tentativo di ironizzare malriuscito. Per il resto è sempre stato molto equilibrato, e capace di interpretare i ruoli istituzionali molto meglio dei sedicenti "politici" degli ultimi anni. Sentii il suo intervento alla manifestazione di Repubblica di quest'anno: di una schiettezza unica.
CERTAMENTE il paragone con chi c'è stato prima di lui lo avvantaggia, ma resta uno dei migliori attori che abbiamo avuto nella storia recente. Poi sono d'accordo che lo stile non è tutto, ma conta molto più di quanto si pensi. Perché se un paese è educato a vedere i propri governanti comportarsi in un certo modo, poi digerisce molto più difficilmente riforme della giustizia, leggi sulle intercettazioni antidemocratiche e casi Ruby.

No, mi spiace ma non sono d'accordo. Posso citartene molte altre, a parte quella "gaffe" (e non sono d'accordo nel definirla così, perché un conto è dire le cose male, un altro è lanciare comunque certi messaggi precisi (aka dovete abituarvi a perdere il lavoro).

L'ultima violenza - perchè è tale, per esempio è quella contro gli insegnanti:

“Fanno bene gli studenti a manifestare il loro dissenso, anche perché hanno dimostrato in questi giorni di saperlo fare civilmente. Ma nella sfera del personale della scuola abbiamo riscontrato anche grande spirito conservatore, come per esempio la grande indisponibilità a fare due ore in più a settimana, che avrebbe significato più didattica e cultura. I corporativismi hanno usato anche i giovani per perpetuarsi e non adeguarsi a un mondo più moderno”.

Al di là della considerazione personale sul "corporativismo", ridicola a dir poco.
al di là del fatto che è un falso, ed è già stato scritto più e più volte che le ore nella norma sono 6 e non 2 - e quindi mente sapendo di mentire oppure non sa neanche cosa preveda la norma;
al di là che è una vigliaccheria populista molto, molto peggiore di quelle di Grillo, presentare le cose come se "non volessero lavorare" - e ti assicuro, perché l'ho sentito con le mie orecchie, che sono in tanti ad abboccare - segno che le guerre tra poveri funzionano sempre messe nel modo giusto.

TUTTO QUESTO ALLO STESSO STIPENDIO ATTUALE. Io davvero, boh.
(oh, però nel decreto parlava di alcuni giorni di ferie aggiuntive - il top, sapendo che il tuo stipendio è sempre lo stesso - a patto che queste siano coperte dagli altri insegnanti e "senza oneri aggiuntivi per le finanze pubbliche"».

da spaccare i denti.

Vaga piacevole sorpresa, il voto sulla Palestina, un allineamento a Hollande, credo.

Aspetta a dirlo. La mossa di Berlusconi è MOLTO insidiosa. Se riuscirà a far passare l'idea che tutti gli errori del Governo Monti sono imputabili al PD, potrebbe compromettere irrimediabilmente i risultati del dopo-voto.
Al momento è una mina impazzita: sbaglia completamente chi pensa che potrebbe vincere, ma non bisogna neppure darlo per morto. Il suo intento è rosicchiare consenso a tutti i competitori - cosa che è sempre stato bravissimo a fare - con le cannonate delle sue televisioni e dei suoi sgherri.

Il pericolo che riesca a invertire la tendenza verso il centrosinistra è enorme... così come il pericolo che ciò impedisca di arrivare a maggioranze stabili costringendo a un Monti-bis, oppure al solito governicchio di centro-centrosinistra, che durerà un paio d'anni, compromettendo per l'ennesima volta la possibilità della sinistra di governare il paese.

Sarebbe stato meglio tenerci Monti per un altro paio di mesi, e andare a votare senza colpi di scena. La sinistra avrebbe vinto senza troppi problemi, a parte un'apertura al centro da storcere il naso.
D'altronde, nemmeno ci si poteva aspettare che il PDL andasse a fondo senza inscenare una campagna elettorale coi fuochi d'artificio.

Naah. Seguiremo insieme i sondaggi nei prossimi mesi ma, ne dubito. L'unico candidato che mi spaventava era Giorgia Meloni. Con Silvio, mi sento abbastanza tranquillo. Dubito che gli errori del governo Monti siano imputabili al PD, visto che al governo Monti hanno partecipato pure loro e la gente lo sa, e ora ci stanno pure sputando sopra, ma genericamente.
Il pericolo che riesca a invertire la tendenza, secondo me, è veramente poco.

Solo una cosa però va detta, e lì hai ragione: e cioè che ha messo il PD nella posizione in cui o si prende le distanze dal governo Monti, o lo considera "un buon lavoro". Insomma, se Silvio fa opposizione e il PD no, - non nel senso che deve criticare Monti, ma almeno NON ELOGIARLO, beh, certo, non posso neanche dare troppo torto alla gente (magari se votassero M5S invece che Silvio sarei più contento, certo)

Tanto per chiarirci, intendo cose tipo questa:
CRISTO DIO BERSANI DEVE IMPARARE A TACERE.
Nonostante fosse ben lontano dalle mie intenzioni, sto seriamente considerando di votare Vendola pur di rinforzare la componente di SEL nel prossimo governo.

[thetoma88]

Noi si punta al rimbalzo di domani, vero? Per ora un onesto -3,5% al ftse mib.

[thetoma88]

Lonzo, questa è quella vera!

[Dax]

Rispetteremo gli impegni presi con l'unione europea e li faremo nostri. Io credo - aggiunge - che sarà possibile raggiungere il pareggio di bilancio il prossimo anno in termini strutturali". Poi però chiarisce di voler contribuire a una nuova politica europea. "Sono sicuro che l'anno successivo la situazione europea favorirà una discussione e una rivisitazione delle politiche economiche e fiscali non per superarle ma per migliorarle con correzioni orientate ad una maggiore flessibilità".

Bersani conferma che pensa a una larga alleanza con le forze moderate di Casini e Montezemolo, definite come realtà "centriste, europeiste". Quindi ribadisce che malgrado le pressioni del partito di Nichi Vendola "la discussione sull'articolo 18 è un capitolo chiuso". Infine, riguardo al rinnovo generazionale e al ruolo futuro di Matteo Renzi, il leader del Pd assicura che punta a un "mix di personalità con grande esperienza a giovani che hanno già mostrato il loro valore sul campo": "Chiederò a Renzi - afferma - di essere più coinvolto nel dibattito interno al nostro partito".


Di questo passo, avrò più paura di Bersani che di Casini.

[Lonzo]

Naah. Seguiremo insieme i sondaggi nei prossimi mesi ma, ne dubito. L'unico candidato che mi spaventava era Giorgia Meloni. Con Silvio, mi sento abbastanza tranquillo. Dubito che gli errori del governo Monti siano imputabili al PD, visto che al governo Monti hanno partecipato pure loro e la gente lo sa, e ora ci stanno pure sputando sopra, ma genericamente.
Il pericolo che riesca a invertire la tendenza, secondo me, è veramente poco.

Spero tu abbia ragione, Dax, ma non ne sono molto convinto.
Intendiamoci, non parlo di vincere, è impossibile. Da questo punto di vista è finito, non lo rivedremo più premier. Ma che porti il PDL attorno al 20-25%, con conseguente ridimensionamento del PD e impossibilità di governare, è un pericolo serissimo.
Ti sei scordato la campagna elettorale del 2006? Tempo un paio di settimane e lo vedremo OVUNQUE, a recitare slogan facili che, in una certa misura, faranno presa sulla gente.

Quanto al resto, posso condividere i tuoi giudizi su Monti, ma suppongo sia una questione di prospettiva (di certo Monti sembra un "signore" perchè paragonato alla classe politica in generale, capisco che tu dici che è scontato, ma a me anche solo il fatto che tiene un comportamento normale, in questa Italia, pare notevole), e soprattutto di quanto si crede alla questione "non ci sono soldi, stavamo colando a picco". Io ci credo, e penso che Monti abbia fatto sì macelleria sociale, ma in buona fede e condizionato: a) dalla congiuntura economica; b ) dai veti incrociati dei partiti.
Chiaro che anch'io vorrei un premier coraggioso, sempre coerente, capace di tutelare tutti... ma non sono tanto sicuro che si possa avere, almeno per il momento. Quindi mi accontento dei notevoli passi avanti, di stile e di onestà, rispetto a Berlusconi. Un passo alla volta. Soprattutto perchè sono convinto che, a demolirli tutti (come fa, usando sempre gli stessi toni, parte della stampa e della televisione), si rischia di cadere nella trappola "sono tutti uguali", su cui Berlusconi punta tantissimo.

[Lonzo]

Berlusconi nella stessa conferenza stampa:

- si candida premier;
- candida Monti premier;
- candida Alfano premier;
- spera di allearsi con la Lega;
- spera di allearsi coi moderati;
- spera di non allearsi con la Lega;
- si dice europeista;
- si dice antieuropeista;
- ecc.

Tattica geniale: candidando più persone può intercettare le simpatie di ciascuno di essi.
Inoltre, perchè sostenere una sola idea politica? Sostenendole TUTTE le idee può rivolgersi a tutto l'elettorato italiano! Prenderà il 100%!

[Dax]

Non è il solo confuso
www.lastampa.it/2012/12/12/italia/politica/nel-pdl-scoppia-il-caso-dell-utri-io-perseguitato-mi-ricandido-aO17AoQQb5lpr81yKP7CyJ/pagina.html

[Lonzo]

Eh, Dax, tutto sommato la campagna elettorale ha preso una piega inaspettata.
Se davvero Berlusconi, facendosi indietro, determinerà un'avanzata diretta o indiretta di Monti, una vittoria netta del centrosinistra possiamo scordarcela.

[thetoma88]

una vittoria netta del centrosinistra possiamo scordarcela.

Mah....... mica sono così convinto Monti sta nei cuori di quel 5% di persone liberali in Italia. Il restante 95% o sono catto o sono comunisti o entrambe le cose



[sto scherzando, eh. Rimango dell'opinione che Monti, al pari di Giannino e persone simili, sia una di quelle persone non ben viste dalla maggioranza delle persone, abituate ad "altro"]

[Lonzo]

una vittoria netta del centrosinistra possiamo scordarcela.

Mah....... mica sono così convinto Monti sta nei cuori di quel 5% di persone liberali in Italia. Il restante 95% o sono catto o sono comunisti o entrambe le cose



[sto scherzando, eh. Rimango dell'opinione che Monti, al pari di Giannino e persone simili, sia una di quelle persone non ben viste dalla maggioranza delle persone, abituate ad "altro"]

Ma infatti. Il problema è che Monti, paradossalmente, attira più parte dell'elettorato di centrosinistra/centro (sottraendolo dunque al PD) che di quello del PDL. E il PD, dopo averlo sostenuto per un anno, non può voltargli le spalle tanto facilmente (considerato anche che ci sono delle correnti a lui favorevoli all'interno del partito).
Dialogare con Monti significa abbandonare l'alleanza con Vendola e addirittura prendere in considerazione l'ipotesi di un'altra grande coalizione con parte del PDL. Certo, Berlusconi a quel punto scompare, ma vista l'età era comunque preannunciato.

Ammetto che non era quello che intendevo quando dicevo che Berlusconi poteva escogitare una campagna elettorale che avrebbe ridotto il vantaggio del csx, ma in effetti il suo "passo indietro" ha prodotto qualcosa del genere. Se davvero Monti si fa avanti, il PD arretra. E tanti saluti al governo di csx.