Super Smash Bros. Italia _ Off-Topic _ Notizie che vale la pena leggere

: Seya 07 May 2009, 21:21

Come forse sapete già l'Italia è stata retrocessa nella categoria dei Paesi con libertà di stampa solo parziale. Ne approfitto dell'occasione per aprire un topic che avevo già in mente da un po'.

Se siete abituati a leggere il giornale tutti i giorni noterete che nella maggioranza dei casi le notizie con più rilievo sono trattate anche con una morbosità eccessiva (per esempio sciacallaggi di storie tristi dopo il terremoto, il divorzio di berlusconi di cui non ce ne frega nulla, e così via), mentre molte altre cose più interessanti sono riassunte alla meglio in poche righe (sempre se vengono citate).

Mi piacerebbe usare queste pagine per permettervi di postare le notizie più interessanti che pensate non abbiano sufficiente rilievo nei quotidiani e nei telegiornali, e che vorreste condividere con gli altri. Non trasformate questo topic in una lista di link, se potete riassumente in poche righe la notizia così chi è interessato ha modo poi di informarsi. Comincio con un esempio dato che ne ho l'occasione

No del Parlamento Europeo al Telecom Package

Al Parlamento Europeo si è votato ieri a proposito del Telecoms Package, bloccato con una maggioranza schiacciante (407 favorevoli, 57 contrari, 11 astenuti). Questo provvedimento mirava a dare poteri indiscriminati agli Internet Service Provider, che avrebbero potuto, senza necessità di consultare giudici o autorizzazione richiesta, gestire la tipologia del traffico dati (per esempio limitando l'utilizzo di Skype). Inoltre sarkozy stesso aveva proposto istituire un'agenzia statale con il potere di bloccare la connessione senza preavviso a chiunque scarichi illegalmente musica e film da internet.

Un po' di buone notizie quindi ogni tanto ^^

: DarkRoy 07 May 2009, 22:19

La prima rubrica di Focus (rivista) parla proprio di buone notizie che non veniamo a sapere, domani ne scrivo un po'.

: OverLord 07 May 2009, 23:12

il divorzio di Berlusconi è più importante di quanto sembri.. cmq per tutte le notizie che voglio farvi sapere andate pure sul mio topic su Travaglio... Love&Peace =*

: Manux 08 May 2009, 00:00

Mah, libertà di stampa parziale è già tanto per l'Italia... monopoli dei media, censure, licenziamenti di gente scomoda, terrore di querele...

Comunque lo sciacallaggio di storie tristi è 'normale' per i giornalisti, così come gli avvocati sono i mercenari della legge

: Seya 08 May 2009, 07:53

CITAZIONE(OverLord @ 08 May 2009, 00:12) *
il divorzio di Berlusconi è più importante di quanto sembri.. cmq per tutte le notizie che voglio farvi sapere andate pure sul mio topic su Travaglio... Love&Peace =*

Non ho scritto che non è importante, ho scritto che non ce ne frega nulla della dimensione di notizia che i quotidiani offrono. Come dice travaglio ci sono molti aspetti della questione che non vengono curati da nessuno, e guarda a caso sono proprio i più importanti. Queste pagine dovrebbero servire proprio per dare spazio alle notizie che altrimenti verrebbero messe in ombra da un'informazione meno chiara e concisa.

Comunque non ho aperto questo topic per discutere a proposito di quanto è libera la nostra stampa o meno, quindi torniamo it smile.gif

: thetoma88 08 May 2009, 10:39

Ecco perché siamo messi molto male a libertà di informazione:

http://www.asca.it/regioni-COSENZA__IST__PAPA_GIOVANNI__ARCIDIOCESI_CONTESTA___REPORT__-394988-calabria-4.html

se fai un'inchiesta seria c'è sempre qualcuno che invece di vergognarsi del proprio comportamento cerca scappatoie giuridiche per bloccare la libertà di informare dei veri giornalisti.

La chicca di Dell'Utri passata [più o meno] sotto il silenzio assordante della società...

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=117231

Edit:
non so se ne hanno parlato sui media tradizionali, spero di sì:

http://www.canisciolti.info/articoli_dettaglio.php?id=16898

: OverLord 08 May 2009, 10:42

CITAZIONE(thetoma88 @ 08 May 2009, 11:39) *
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=117231


veramente se ne è parlato per un po' durante il 25 aprile, ma è cmq stata ritirata la richiesta dopo le dichiarazioni di Franceschini...

: thetoma88 08 May 2009, 10:57

CITAZIONE(OverLord @ 08 May 2009, 11:42) *
CITAZIONE(thetoma88 @ 08 May 2009, 11:39) *
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=117231


veramente se ne è parlato per un po' durante il 25 aprile, ma è cmq stata ritirata la richiesta dopo le dichiarazioni di Franceschini...


La notizia è del 4 maggio e io l'avevo letta a pagina 13 [o giù di lì] su La Repubblica.

Comunque definire i repubblichini come "partigiani di destra" è un'insulto all'intelligenza 1) della gente di destra 2) degli italiani 3) di chi studia storia.
Se proprio dobbiamo definire i veri "partigiani di destra" che lottarono per quell'Italia non dimentichiamo le truppe fedeli al re che continuarono a combattere contro i nazisti per salvaguardare [quel che rimaneva del]l'onore della vera patria d'Italia.

: Seya 08 May 2009, 11:52

CITAZIONE(OverLord @ 08 May 2009, 11:42) *
CITAZIONE(thetoma88 @ 08 May 2009, 11:39) *
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=117231


veramente se ne è parlato per un po' durante il 25 aprile, ma è cmq stata ritirata la richiesta dopo le dichiarazioni di Franceschini...

Purtroppo si trattava di un altro *francesismo* che diceva altre *francesismo*

: D-Ros 08 May 2009, 12:42

secondo me dovrebbe essere tenuta sottocontrollo (sicuramente di più del divorzio di berlusconi) non solo la posizione italiana in queste prossime elezioni europe ma soprattutto la febbre suina puntando di più su servizi che diano novità dal punto di vista della ricerca,sulle precauzioni che vogliono prendere i medici e i veterinari o sulle informazioni riguardo entità e i sintomi del virus(che se uno non si informa per conto proprio nessuno sa manco cosa causa-.-') piuttosto che riassumere sempre gli stessi allarmi dicendo solo il bilancio delle vittime per spaventare la gente

: Kala! 08 May 2009, 13:17

consiglio la lettura di Internazionale, ma lo conoscerete già...

: OverLord 08 May 2009, 13:49

CITAZIONE(D-Ros @ 08 May 2009, 13:42) *
secondo me dovrebbe essere tenuta sottocontrollo (sicuramente di più del divorzio di berlusconi) non solo la posizione italiana in queste prossime elezioni europe ma soprattutto la febbre suina puntando di più su servizi che diano novità dal punto di vista della ricerca,sulle precauzioni che vogliono prendere i medici e i veterinari o sulle informazioni riguardo entità e i sintomi del virus(che se uno non si informa per conto proprio nessuno sa manco cosa causa-.-') piuttosto che riassumere sempre gli stessi allarmi dicendo solo il bilancio delle vittime per spaventare la gente


è solo un'influenza, se ti venisse a te guariresti in un paio di giorni...

: Dax 08 May 2009, 14:38

esatto, non c'è un cazzo da fare precauzione perché come già altre volte NON C'è NULLA tantomeno in italia

: D-Ros 08 May 2009, 23:52

perdonate la mia ignoranza non sapevo che in questo forum foste tutti laureati in medicina-.-' quanti medici mancati

: buDinoNC 09 May 2009, 01:09

questo è un bel thread, non fatelo cadere in flame.

: OverLord 09 May 2009, 04:24

EDIT: lascio stare se no finisce in flame... -.-'

: Fena 10 May 2009, 13:32


Non pensavo che così tanti paesi non avessero libertà di stampa...poi vabbè l'Italia che merda

: TDS 10 May 2009, 14:41

riedito con calma ...

: Iro 12 May 2009, 14:03

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-10/soldi-private/soldi-private.html


contenti? ganondorf.png

: thetoma88 12 May 2009, 14:55

http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/sicilia/news/2009-05-11_111367480.html

se la mia regione è al primo posto per l'istruzione non oso immaginare che macello ci sia in giro per l'Italia...

: Seya 12 May 2009, 16:24

mhh avevo chiesto se per favore potete evitare di postare il topic e basta xD

bastano 2 righe per scrivere di cosa tratta l'articolo, niente di impegnativo :)

: Iro 12 May 2009, 16:45

mh, la demolizione del sistema scolastico a favore di un sistema privato e cattolico, cose così direi.

più precisamente, si sta peggiorando in maniera inimmaginabile il sistema scolastico pubblico, togliendo un sacco di fondi che andranno ad ingrassare le già grasse scuole private e cattoliche. bella roba, neh?

: buDinoNC 12 May 2009, 20:01

ahh parlando di scuole l'altro giorno ho scoperto una cosa alquanto scandalosa imho. un mio amico di 23 anni che studia ing. inform. ha fatto un corso privato di memorizzazione (corso EUREKA) che ti permette di memorizzare qualsiasi tipo di dato utilizzando riferimenti ad immagini e roba così.. ha speso la bellezza di 900€ x fare 3 giorni di seguito, 10 ore al giorno, + qualche altra ora, un totale insomma di circa 40 ore. lui, a distanza di un anno mi ha detto che consiglia a tutti di fare questa cosa perche mi ha assicurato che impiega x lo studio 1/5 del tempo che impiegava prima. dove voglio arrivare? non capisco perchè in Italia x fare un corso del genere x aiutare notevolmente il mio studio (che non dura una vita, diluendo le ore si può fare in 1 mese o 2 in tranquillità) devo farlo x l'università e al costo di 900€ quando in Danimarca lo fanno GRATIS ALLE ELEMENTARI.

: Seya 12 May 2009, 23:01

CITAZIONE(buDinoNC @ 12 May 2009, 21:01) *
ahh parlando di scuole l'altro giorno ho scoperto una cosa alquanto scandalosa imho. un mio amico di 23 anni che studia ing. inform. ha fatto un corso privato di memorizzazione (corso EUREKA) che ti permette di memorizzare qualsiasi tipo di dato utilizzando riferimenti ad immagini e roba così.. ha speso la bellezza di 900€ x fare 3 giorni di seguito, 10 ore al giorno, + qualche altra ora, un totale insomma di circa 40 ore. lui, a distanza di un anno mi ha detto che consiglia a tutti di fare questa cosa perche mi ha assicurato che impiega x lo studio 1/5 del tempo che impiegava prima. dove voglio arrivare? non capisco perchè in Italia x fare un corso del genere x aiutare notevolmente il mio studio (che non dura una vita, diluendo le ore si può fare in 1 mese o 2 in tranquillità) devo farlo x l'università e al costo di 900€ quando in Danimarca lo fanno GRATIS ALLE ELEMENTARI.

I corsi Eureka sono ovunque. Basta comprarsi il libro di testo e studiarselo da soli, costa 15 euro, piuttosto che 900. Poi se funzioni o meno non so dirtelo. Direi che il ministero dell'istruzione ha cose ben più gravi a cui pensare.

: OverLord 12 May 2009, 23:57

CITAZIONE(Seya @ 13 May 2009, 00:01) *
CITAZIONE(buDinoNC @ 12 May 2009, 21:01) *
ahh parlando di scuole l'altro giorno ho scoperto una cosa alquanto scandalosa imho. un mio amico di 23 anni che studia ing. inform. ha fatto un corso privato di memorizzazione (corso EUREKA) che ti permette di memorizzare qualsiasi tipo di dato utilizzando riferimenti ad immagini e roba così.. ha speso la bellezza di 900€ x fare 3 giorni di seguito, 10 ore al giorno, + qualche altra ora, un totale insomma di circa 40 ore. lui, a distanza di un anno mi ha detto che consiglia a tutti di fare questa cosa perche mi ha assicurato che impiega x lo studio 1/5 del tempo che impiegava prima. dove voglio arrivare? non capisco perchè in Italia x fare un corso del genere x aiutare notevolmente il mio studio (che non dura una vita, diluendo le ore si può fare in 1 mese o 2 in tranquillità) devo farlo x l'università e al costo di 900€ quando in Danimarca lo fanno GRATIS ALLE ELEMENTARI.

I corsi Eureka sono ovunque. Basta comprarsi il libro di testo e studiarselo da soli, costa 15 euro, piuttosto che 900. Poi se funzioni o meno non so dirtelo. Direi che il ministero dell'istruzione ha cose ben più gravi a cui pensare.


quote, in primis dovrebbe pensare a trovare un ministro meglio di questo lucario.png lol

: thetoma88 14 May 2009, 00:06

Probabilmente non dovrei postarla perchè:
1-domani la leggerete su tutti i giornali
2- probabilmente è l'ennesima pagliacciata del circo istituzional/mediatico/politico dell'Italietta

comunque è ufficiale: grazie pure all'appoggio della Lega, chiaro esempio di tolleranza, al suo partito, Silvio Berlusconi potrebbe diventare nobel per la pace!

http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=1604305&codiciTestate=1

D'altro canto l'hanno dato ad Al Gore... quindi tra un paio di anni lo vince il mio gatto...

: Kala! 14 May 2009, 00:31


: OverLord 14 May 2009, 01:02

ma lol è solo il comitato per proporlo.. assai lungi dal vincerlo tranquilli, mi fido ancora degli Svedesi XD finchè c'è Akerfeldt c'è speranza...

: Manux 14 May 2009, 18:10

Non so se ridere o piangere...

: Iro 14 May 2009, 18:12

Gli svedesi sono un po' più intelligenti di noi

: Manux 14 May 2009, 18:21

CITAZIONE(Iro @ 14 May 2009, 19:12) *
Gli svedesi sono un po' più intelligenti di noi


Non è che ci voglia molto °-°

: Seya 14 May 2009, 21:19

Quei geni del Giornale hanno pensato bene di chiamare 'musi gialli' i Giapponesi che (a ragione) si sono offesi e hanno mandato un comunicato ufficiale dall'ambasciata

http://www.it.emb-japan.go.jp/italiano/comunicati%20stampa/Dini.htm

Si commenta da solo

: Manux 14 May 2009, 21:23

CITAZIONE(Seya @ 14 May 2009, 22:19) *
Quei geni del Giornale hanno pensato bene di chiamare 'musi gialli' i Giapponesi che (a ragione) si sono offesi e hanno mandato un comunicato ufficiale dall'ambasciata

http://www.it.emb-japan.go.jp/italiano/comunicati%20stampa/Dini.htm

Si commenta da solo


Ooooh, un nuovo incidente diplomatico da aggiungere alla nostra collezione ^O^

: buDinoNC 14 May 2009, 21:29

che ci fosse un libro a 15 euro giuro mai sentito. che funziona te lo assicuro, che potrebbe essere utilissimo fin dai primi anni di scuola lo penso, che non abbiamo un ministro dell'istruzione è un dato di fatto, che la scuola italiana fa pena è stravero. secondo me ci sono talmente tante cose che si potrebbero fare x l'istruzione e talmente tante che non vanno bene in questo momento che inizio a pensare che scelgano i ministri tramite il famoso "ambaraba cici còcò".

: OverLord 14 May 2009, 22:12

beh ma effettivamente fanno davvero così... tanto alla fine le leggi e i decreti li scrive cmq il Berlusca, e poi dicono che li ha scritti la Gelmini, cosa che basta guardarla in faccia e si capisce che non è possibile lol...

: Iro 15 May 2009, 07:57

CITAZIONE(OverLord @ 14 May 2009, 23:12) *
beh ma effettivamente fanno davvero così... tanto alla fine le leggi e i decreti li scrive cmq il Berlusca, e poi dicono che li ha scritti la Gelmini, cosa che basta guardarla in faccia e si capisce che non è possibile lol...
Ti assicuro che se la incontri ti rendi conto che è ancora più stupida di quel che sembra

: OverLord 19 May 2009, 20:24

ehm, giusto un mega LOL a quello che sta succedendo per la sentenza sul processo Berlusconi-Mills...
ora che è stato condannato davvero voglio veder che succede...


Revolution the only Solution

: Dax 20 May 2009, 12:51

calma, calma.
1. è stato condannato Mills, non Berlusconi
2. Per via del Lodo Alfano
3. ovviametne Silvio non rinuncia al Lodo
4. A gennaio del 2010, cmq, anche questo processo cadrà in prescrizione per la parte in cui lo vede coinvolto (come sempre)
5. è stato condannato cmq solo in primo grado per ora.

Ergo, solite storie.
Più che altro fanno ridere i commenti di Silvio.

: OverLord 20 May 2009, 13:18

lol, Dax, il "ora che è stato condannato" è riferito a Mills, non a Berlusca... mi veniva da ridere perchè una situazione del genere in qualunque altro paese sarebbe da rivoluzione civile...

: Dax 20 May 2009, 13:19

più che altro ci si aspetterebbero le dimissioni, ecco.

: thetoma88 20 May 2009, 18:57

questa me la ero persa... intervento di un paio di giorni fa di deputati del Pdl per rendere meno agevole il ricorso al tar da parte degli ambientalisti

http://www.unonotizie.it/5302-parlamento-legge-2271-l-ultima-trovata-per-intimidire-tutte-le-associazioni-ambientaliste.php

: buDinoNC 20 May 2009, 19:31

SIETE FALSI, SIETE SOLO DEI COMUNISTI MANGIA-BAMBINI DEL CAZZO. MUSI GIALLI.

: Dax 20 May 2009, 19:34

CITAZIONE(buDinoNC @ 20 May 2009, 20:31) *
SIETE FALSI, SIETE SOLO DEI COMUNISTI MANGIA-BAMBINI DEL CAZZO. MUSI GIALLI.


http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=347623

http://www.it.emb-japan.go.jp/italiano/comunicati%20stampa/Dini.htm

: thetoma88 20 May 2009, 19:39

CITAZIONE(buDinoNC @ 20 May 2009, 20:31) *
SIETE FALSI, SIETE SOLO DEI COMUNISTI MANGIA-BAMBINI DEL CAZZO. MUSI GIALLI.


se ci fossero stampa e un partito liberale o socialista sarei molto contento di votarlo... ma non c'è! quindi continuo a sgranocchiare i piedini che mi mandano i miei fidati amici cinesi. sono meglio delle pringles!

















... ma anche no biggrin2.gif

: buDinoNC 20 May 2009, 22:21

domanda seria: quali siti utilizzate per un'informazione (quasi) neutrale?

ahh cmq la questione Berlusca-Mills è veramente troppo esilarante, e sono curioso di sentire le dichiarazioni sulla magistratura da parte dell'amatissimo premier.

: Dax 21 May 2009, 09:15

ha detto che la giudice è comunista. un po' come tutti.

: buDinoNC 21 May 2009, 15:49

già ho letto, ma quella della toga rossa è vecchia e scontata. mi aspettavo qualcosa di più, ma ultimamente a qualsiasi persona che metta alla luce le sue buone azioni, si limita solo a dargli del comunista...

: OverLord 21 May 2009, 18:10

invito tutti a guardare AnnoZero stasera perchè prevedo una puntata esilarante... parola di charizard.png

: thetoma88 22 May 2009, 16:09

"Alleggerisco" gli argomenti del topic con qualcosa di più frivolo: arrestato Billy Ballo

http://ilgiorno.ilsole24ore.com/2009/05/22/181186-anni_adescata_facebook.shtml

: OverLord 22 May 2009, 19:47

ommioddio.. uno dei miei eroi che mi cade così... sono seriamente depresso...

: ComodinoRulz 22 May 2009, 19:57

NO BILLY BALLONO

: Iro 22 May 2009, 21:07

Pedofilo + troietta = gg

: buDinoNC 23 May 2009, 13:11

CITAZIONE(thetoma88 @ 22 May 2009, 17:09) *
"Alleggerisco" gli argomenti del topic con qualcosa di più frivolo: arrestato Billy Ballo

http://ilgiorno.ilsole24ore.com/2009/05/22/181186-anni_adescata_facebook.shtml


voglio ricordarlo così http://www.youtube.com/watch?v=9kiHl2fylP4&feature=related =(

: OverLord 24 May 2009, 14:15

lol spero che l'abbiate letta questa! esilarante!

http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/politica/berlusconi-divorzio-2/parla-gino/parla-gino.html

: Seya 24 May 2009, 18:06

Non per essere cattiva overlord, ma ho aperto questo topic proprio per parlare di notizie un po' diverse quella che hai postato. Penso che la situazione di papi in questa faccenda sia fin troppo chiara, cerchiamo di lasciare i pettegolezzi fuori da questa discussione é_è


: OverLord 24 May 2009, 20:05

continuo a far notare che non è affatto un pettegolezzo... cerchiamo di leggere un po' oltre il "vestito" e guardiamo il contenuto... quello che sta succedendo è MOLTO importante.. il futuro di questa pseudo-opposizione sta molto nel tirar fuori il meglio da questa situazione... per di più il tutto essendo in "veste" di gossip, rende interessate alla notizie moltissime più persone che una notizia "standard"... non scordiamoci di tutte quelle persone che vivono di gossip e veline, sembra stupido, ma forse quello che sta succedendo aiuterà anche loro a guardare ad Al Tappone con sguardo differente...

: Malva 25 May 2009, 19:17

va bene lo stesso "vedere"?
http://www.youtube.com/watch?v=_zMAWztZ6TI&feature=player_embedded

: Seya 25 May 2009, 19:25

CITAZIONE(Malva @ 25 May 2009, 20:17) *
va bene lo stesso "vedere"?
http://www.youtube.com/watch?v=_zMAWztZ6TI&feature=player_embedded

Fantastico °__° Ma non capisco, di notte?

: Malva 25 May 2009, 19:29

a loro non interessa di notte, se senti, da loro il buio cala a mezzanotte.
Di notte se ci sono problemi vanno di lampadine, ma nel frattempo non oso immaginare quanti miliardi stiano risparmiando e soprattutto cazzo è un'illuminazione fantastica o_O guardate la differenza nell'ultima parte con la luce normale

: OverLord 26 May 2009, 02:34

lo farei anche io non fossi in un condominio.. se finisco su un'isola deserta me le metto in capanna...

: Kala! 26 May 2009, 12:26

http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/politica/verso-le-elezioni-europee/video-logo/video-logo.html

: OverLord 26 May 2009, 18:34

http://www.youtube.com/watch?v=8RaDujWUndg
la storica "Massoneria Mediatica" di Guzzanti ridoppiata da Roberto Corradi per renderla un po' più attuale...



"Sabato 23 maggio, come ogni anno, è andata in scena a Palermo la consueta parata antimafia, una sorta di fiera del tartufo dove una carovana di politici (c’era persino Schifani) e autorità militari, civili e religiose fanno a gara nell’elogiare l’impegno dello Stato, nel promettere di non abbassare la guardia, nel ringraziare i magistrati (quelli morti). Poi, rientrati a Roma, ricominciano come sempre ad attaccare o insultare o trasferire o disarmare i magistrati (quelli vivi). Nessuno degli augusti oratori impegnati a commemorare l’”amico Giovanni” ha detto una parola sui mandanti occulti ed esterni a Cosa Nostra che commissionarono le stragi di Capaci e Via d’Amelio nel 1992 e quelle di Milano, Firenze e Roma nel 1993.

Eppure, proprio il giorno prima, Giovanni Brusca - il pentito ritenuto da tutti credibilissimo quando parla di se stesso e dei complici che fecero esplodere l’autostrada di Capaci - ha fatto rivelazioni esplosive nel processo in corso (dunque ignorato dalla grande stampa) per favoreggiamento mafioso a carico del generale Mori per la mancata cattura di Provenzano nel 1995. “Riina - ha detto Brusca - mi fece il nome dell’uomo delle istituzioni col quale venne avviata, attraverso uomini delle forze dell’ordine, la trattativa con Cosa nostra” dopo Capaci. Il nome? Brusca s’è avvalso della facoltà di non rispondere perché sul caso indaga la Procura di Caltanissetta.

Finora Brusca aveva detto di essere arrivato a quel politico, all’epoca ministro, in base a sue “deduzioni”. Ora invece afferma che glielo disse Riina, coinvolto direttamente nella trattativa con due ufficiali del Ros (lo stesso Mori e il capitano De Donno) tramite l’ex sindaco di Palermo, Vito Ciancimino. Anche a quel politico della Prima Repubblica, come pure a Mori, sarebbe stato consegnato il famoso “papello” con le richieste di Cosa Nostra per interrompere le stragi. Ma la rivelazione di Brusca, ripresa da Corriere e Stampa, è caduta nel più impenetrabile silenzio della classe politica.

Lo stesso silenzio che l’altra sera, a Matrix su Canale5, ha accolto l’intervento del pm Gaetano Paci su Vittorio Mangano, lo “stalliere” di casa Berlusconi, definito “eroe” dal premier e da Dell’Utri: “Mangano era un mafioso sanguinario condannato per mafia, narcotraffico e omicidio, gli eroi sono Falcone e Borsellino”. In studio, mentre le telecamere indugiavano sui volti impietriti di Alessio Vinci, Piero Grasso e Giuseppe Ayala, non una parola su Mangano &C.. E via con l’antimafia dei film e delle fiction, quella che non fa nomi di politici. La commissione Antimafia, presieduta da Pisanu, è ormai un ente inutile e inerte.

Chissà se basterà a ridestarla dal letargo la denuncia del pm Roberto Scarpinato, che sabato, sul Sole-24ore, ha rivelato come il governo abbia tolto alle procure la password per accedere ai conti correnti. Impedendo così il sequestro di enormi capitali mafiosi. Una semplice coincidenza, si capisce: sono tutti troppo impegnati a celebrare l’”amico Giovanni”. "

di Marco Travaglio, da L'Unità, 25 Maggio 2009

: buDinoNC 26 May 2009, 19:15

se posso vi consiglio di guardare i video di nino galloni su YT. lui è un economista e parla di temi di crisi e altro mantenendosi in genere distaccato dalla politica.

: OverLord 27 May 2009, 21:46

http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/politica/berlusconi-divorzio-3/financial-times/financial-times.html

Il Financial Times, il più autorevole giornale europeo, dedica ad Al Tappone ben due paginoni, sottolineando il pericolo che rappresenta per l'Italia...

: DarkRoy 27 May 2009, 21:52

Notizie che vale la pena leggere, e che non troverete in prima pagina

: OverLord 27 May 2009, 23:56

è indifferente, dato che molti nemmeno il giornale leggono...

: OverLord 04 Jun 2009, 17:29

Nella Repubblica fondata sulla menzogna, può accadere che il presidente del Consiglio menta non solo sulla sua pelle (le sue frequentazioni private e l'utilizzo a fini personali dei voli di Stato) ma anche sulla pelle degli altri.ieri sera. nel solito, comodo salotto di Bruno Vespa, Silvio Berlusconi ha detto due colossali bugie.

La prima bugia, la più scandalosa perché dolorosa, riguarda i disoccupati e i precari. "Abbiamo, ed è già operativo, accorciato le pratiche per la cassa integrazione - ha dichiarato il premier - e tutti coloro che perdono il lavoro hanno il sostegno dello Stato. Copriamo fino all'80% dell'ultimo stipendio, ma la gente che segue anche dei corsi può arrivare quasi al 100% dell'ultimo stipendio... I "co.co.pro." possono avere una percentuale rispetto a quello che hanno introitato rispetto all'anno precedente... Ed è tutto già operativo". Delle due l'una. O non sa di cosa parla. O specula politicamente sulla vita della povera gente.

Non lo dicono i pericolosi "comunisti" del Pd. lo dice la banca d'italia: "Il nostro sistema di protezione sociale - ha spiegato il governatore Mario Draghi nelle Considerazioni finali della scorsa settimana - rimane frammentato. Lavoratori identici ricevono trattamenti diversi solo perché operano in un'impresa artigiana invece che in una più grande. Si stima che 1,6 milioni di lavoratori dipendenti e parasubordinati non abbiano diritto ad alcun sostegno in caso di licenziamento. Tra i lavoratori a tempo pieno del settore privato oltre 800 mila, l'8% dei potenziali beneficiari, hanno diritto a un'indennità inferiore ai 500 euro al mese... La Cassa integrazione ordinaria è stata diffusamente usata... la sua copertura potenziale è tuttavia limitata - interessa un terzo dell'occupazione dipendente privata - e fornisce al lavoratore un'indennità massima inferiore, in un mese, alla metà della retribuzione media dell'industria... Per oltre 2 milioni di lavoratori temporanei il contratto giunge a termine nel corso di quest'anno. Più del 40% è nei servizi privati, quasi il 20 nel settore pubblico. Il 38% è nel Mezzogiorno". Così stanno le cose nella realtà, fuori dalla fiction berlusconiana.

La seconda bugia il Cavaliere l'ha detta proprio sui fondi per il Mezzogiorno. "I fondi Fas ammontano a 57 miliardi - ha annunciato solennemente - e abbiamo mantenuto l'85% al Sud e il 15% al Nord. Non li abbiamo ancora attribuiti perché non vogliamo che vadano a finire nelle spese correnti, ma là dove sono destinati dall'Europa ovvero per le infrastrutture.

Quando una Regione ci presenta un piano infrastrutture noi li diamo. Se invece li spende per stipendi o per spese correnti non li diamo". Delle due l'una. O non sa di cosa parla. O racconta l'ennesima frottola a spese dei poveri meridionali. Non lo dicono i sovversivi "bolscevichi" dell'opposizione, ma i numeri del Tesoro. La suddivisione dei Fondi Fas all'85% per il Sud e al 15% per il Nord non è una decisione di questo governo, ma una norma consolidata e varata dalla Legge Finanziaria del 2002. Non solo. I fondi Fas in cassaforte, all'inizio di questa legislatura, ammontavano a 63 miliardi. La prima manovra di Tremonti ne ha subito tagliati 10. Dei 53 rimasti, 26 miliardi sono fondi nazionali e 27 sono fondi regionali.

I primi, invece di essere usati per investimenti nelle aree depresse, sono stati impiegati dal governo per finanziare spese correnti di ogni genere: dagli sgravi Ici ai più abbienti all'Alitalia, dalle quote latte alla copertura dei disavanzi comunali di Roma e Catania. I secondi, per i quali è prevista la compartecipazione dell'Unione europea, non sono nella disponibilità del governo centrale ma degli enti locali. Così stanno le cose nel mondo vero, fuori dal "set" virtuale berlusconiano.

Sarebbe stato bello se, nello studio di "Porta a porta", qualcuno avesse sollevato qualche obiezione al Cavaliere, e gli avesse fatto notare l'inconsistenza dei suoi seducenti "annunci" e l'incongruenza delle sue sedicenti "verità". Ma ancora una volta, in quella "dependance" televisiva di Palazzo Grazioli è risuonato solo il Verbo dell'Imperatore..

PS: non l'ho scritto io!

: thetoma88 04 Jun 2009, 17:58

Chi l'ha scritto? Travaglio?

E, soprattutto, chi c'era di "sinistra"? Il venduto Sansonetti? O qualche burattino PD?

: OverLord 04 Jun 2009, 18:06

l'ha scritto un mio amico

non so chi ci fosse di sinistra, penso nessuno di rilevante..

: Miu 05 Jun 2009, 21:30

sbagliato a cliccare

: Seya 05 Jun 2009, 21:33

CITAZIONE(OverLord @ 04 Jun 2009, 19:06) *
l'ha scritto un mio amico

non so chi ci fosse di sinistra, penso nessuno di rilevante..

Sei amico di Massimo Giannini? O_o

: OverLord 06 Jun 2009, 04:30

CITAZIONE(Seya @ 05 Jun 2009, 22:33) *
CITAZIONE(OverLord @ 04 Jun 2009, 19:06) *
l'ha scritto un mio amico

non so chi ci fosse di sinistra, penso nessuno di rilevante..

Sei amico di Massimo Giannini? O_o


OMG, che fail >__>

ora ti spiego, un mio amico mi ha inviato via mail il sopracitato intervento, ma non mi ha scritto l'autore, così ho pesnato che l'avesse scritto lui e l'avesse inviato via mail per farlo leggere.. >__> che merdaccia, se le manda così senza firma poi i failer come me finiscono per cascarci... ganondorf.png

: Dax 06 Jun 2009, 11:33

ma lol suvvia bastava leggere due righe per capire che si trattava di un giornalista squirtle.png

: OverLord 06 Jun 2009, 13:49

CITAZIONE(Dax @ 06 Jun 2009, 12:33) *
ma lol suvvia bastava leggere due righe per capire che si trattava di un giornalista squirtle.png


no su questo non concordo.. il mio amico è uno sveglio xD cmq ho già ammesso di aver fatto un fail, non infierite ç_ç

: OverLord 09 Jun 2009, 19:11

http://italiandefender.altervista.org/

LOL

: thetoma88 09 Jun 2009, 19:30

CITAZIONE(OverLord @ 09 Jun 2009, 20:11) *
http://italiandefender.altervista.org/

LOL


non riesco ad aprirlo...

comunque pare sia passato l'emendamento D'Alia sotto il silenzio [quasi] generale...

http://www.nuovasocieta.it/lettere/840-nn.html

: Kala! 14 Jun 2009, 12:55

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/politica/dl-sicurezza-4/ronde-nere-milano/ronde-nere-milano.html

mamma mia...

: Seya 14 Jun 2009, 13:22

so che mi sto rendendo molto blablabla noiosa ma potreste aggiungere una brevissima descrizione insieme al link? é_è

: Malva 14 Jun 2009, 13:24

porca troia e siamo nel 2009... è impressionante

: Kala! 14 Jun 2009, 13:25

scusa seya hai ragione smile.gif

è un articolo riguardo alla presentazione delle nuove camicie nere, sintetizzerei. è un chiaro segno del ritorno al fascismo.


comunque si, è sconvolgente.....
se continua così me ne vado davvero dall'italia (ma non so dove dato che tutta l'europa sta diventando nera..)









(ps sei blablabla noiosa tongue.gif)

: Aldwyn 14 Jun 2009, 13:39

Avevo pensato di aprire un topic a parte, ma non so se Dax avrebbe approvato per cui lo posto qui. Si tratta di un due film-documentari della durata di due ore ciascuno. Trattano in generale di cospirazione. Personalmente a me sono piaciuti molto, per cui ne consiglio la visione a tutti.

ZEITGEIST, THE MOVIE:
http://video.google.com/videoplay?docid=-4789187645983416294&hl=en

ZEITGEIST, ADDENDUM:
http://www.zeitgeistmovie.com/add_italian.htm

Dovrebbe essere prossima l'uscita di un terzo film, ma non è ben chiaro quando sarà.

: Dax 14 Jun 2009, 13:41

li ho visti, anche se ci sono diversi siti che indicano gli errori dei film. Sono interessanti cmq e qualcosa di vero c'è nella visione in generale.

http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/ddl-sicurezza-6/tangenti-calciopoli/tangenti-calciopoli.html

intercettazioni pre-legge

: Aldwyn 14 Jun 2009, 18:08

CITAZIONE(Dax @ 14 Jun 2009, 14:41) *
li ho visti, anche se ci sono diversi siti che indicano gli errori dei film. Sono interessanti cmq e qualcosa di vero c'è nella visione in generale.

http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/ddl-sicurezza-6/tangenti-calciopoli/tangenti-calciopoli.html

intercettazioni pre-legge


dove starebbero sti siti?

: OverLord 14 Jun 2009, 19:10

CITAZIONE(Dax @ 14 Jun 2009, 14:41) *
li ho visti, anche se ci sono diversi siti che indicano gli errori dei film. Sono interessanti cmq e qualcosa di vero c'è nella visione in generale.


sì è vero, ci sono cose interessanti e alcune verità, ma è pieno zeppo di errori di vario genere.. infatti quasi mai son riportate fonti.. l'ho trovato interessante ma piuttosto disinformativo su alcuni aspetti...

: Seya 26 Jun 2009, 10:46

Chiaramente non è nulla di sconvolgente, però da qualche tempo è possibile tramite http://parlamento.openpolis.it/ monitorare quello che avviene parlamento. Assenze e presenze di deputati e senatori, voti, discorsi e quant'altro. Non c'è da starci attaccati tutto il giorno ma può sempre servire per farsi un'idea di quello che succede.

Non ho ancora avuto modo di guardarlo come si deve quindi se salta fuori che è fatto malissimo, che è fazioso o che non è completo mi scuso.

: Manux 26 Jun 2009, 18:55

CITAZIONE(Seya @ 26 Jun 2009, 11:46) *
Chiaramente non è nulla di sconvolgente, però da qualche tempo è possibile tramite http://parlamento.openpolis.it/ monitorare quello che avviene parlamento. Assenze e presenze di deputati e senatori, voti, discorsi e quant'altro. Non c'è da starci attaccati tutto il giorno ma può sempre servire per farsi un'idea di quello che succede.

Non ho ancora avuto modo di guardarlo come si deve quindi se salta fuori che è fatto malissimo, che è fazioso o che non è completo mi scuso.


Si può sempre usare per organizzare scommesse sui match di wrestling che scoppiano in parlamento

: OverLord 29 Jun 2009, 19:13

notizia di un tenore assai diverso dalle mie solite XD

Una coppia di coniugi tedeschi si è presentata in una clinica per la fertilità dato che, dopo otto anni di matrimonio, non avevano ancora avuto figli, e non riuscivano a capire perché. Gli esami però non hanno evidenziato alcun problema fisico in nessuno dei due coniugi. Grande è stato lo stupore del medico quando alla domanda “Quanto spesso fate sesso?”, la coppia (36 anni lui, 30 lei) lo ha guardato interrogativa e gli ha chiesto: “cosa intende esattamente?”.

È emerso che la coppia è cresciuta in un ambiente ultra-religioso, e nessuno aveva mai spiegato loro come nascono i bambini. I medici sottolineano: “Non stiamo parlando di persone mentalmente ritardate, ma di persone che dopo anni di matrimonio non erano consapevoli dei requisiti fisici per procreare”.

La coppia è stata messa in cura presso un terapista sessuale. Inoltre la clinica ha avviato una ricerca per scoprire se vi siano altre coppie nelle stesse condizioni.

http://notizie.delmondo.info/2007/12/18/dopo-otto-anni-di-matrimonio-scoprono-che-bisogna-fare-sesso-per-avere-figli/

: Manux 29 Jun 2009, 19:37

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Questa è la conferma che la religione nuoce gravemente alla salute

: Manux 30 Jun 2009, 20:44

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/cronaca/2009/30-giugno-2009/san-giovanni-rotondo-pronta-criptadi-padre-pio-ma-scoppia-polemica-1601519720246.shtml

Signore e signori... largo al disgusto!

: Seya 30 Jun 2009, 20:49

Francamente me ne infischio. O per lo meno, sono rassegnata. Con ogni probabilità vengono spesi tutti i giorni soldi in questo modo.

: Serpico 30 Jun 2009, 20:53

Voglio anch'io una tomba così O_O

Alla faccia della povertà...

: thetoma88 30 Jun 2009, 21:37

CITAZIONE(OverLord @ 29 Jun 2009, 20:13) *
notizia di un tenore assai diverso dalle mie solite XD

Una coppia di coniugi tedeschi si è presentata in una clinica per la fertilità dato che, dopo otto anni di matrimonio, non avevano ancora avuto figli, e non riuscivano a capire perché. Gli esami però non hanno evidenziato alcun problema fisico in nessuno dei due coniugi. Grande è stato lo stupore del medico quando alla domanda “Quanto spesso fate sesso?”, la coppia (36 anni lui, 30 lei) lo ha guardato interrogativa e gli ha chiesto: “cosa intende esattamente?”.

È emerso che la coppia è cresciuta in un ambiente ultra-religioso, e nessuno aveva mai spiegato loro come nascono i bambini. I medici sottolineano: “Non stiamo parlando di persone mentalmente ritardate, ma di persone che dopo anni di matrimonio non erano consapevoli dei requisiti fisici per procreare”.

La coppia è stata messa in cura presso un terapista sessuale. Inoltre la clinica ha avviato una ricerca per scoprire se vi siano altre coppie nelle stesse condizioni.

http://notizie.delmondo.info/2007/12/18/dopo-otto-anni-di-matrimonio-scoprono-che-bisogna-fare-sesso-per-avere-figli/


Erano Silvano e la Patty!

: Seya 02 Jul 2009, 22:13

Abolita la pena di morte in Togo

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8116293.stm

: buDinoNC 03 Jul 2009, 00:27

akuna matata

: Dax 03 Jul 2009, 21:06

la Groenlandia, tramite referendum con SI al 75% inizierà il suo processo di indipendenza dalla Danimarca. Peccato che la Danimarca gli dava 2/3 dei fondi necessari, a quanto pare se la dovrebbero "cavare" con il fatto che tramite lo scioglimento dei ghiacci salteranno fuori numerosi giacimenti nascosti, ma certo la devastazione del territorio non è la via più carina x( anche se è verissimo chel e città sono esclusivamente sulla costa.

: ComodinoRulz 08 Jul 2009, 15:42

http://www.unita.it/news/economia/86117/arriva_la_per_i_pensionati_merito_di_prodi_ma_nessuno_lo_sa

evviva mediaset

: Seya 08 Jul 2009, 21:32

Se non altro è una buona notizia..

: OverLord 08 Jul 2009, 23:50

http://www.antefatto.it/leggebavaglio

Notte Bianca "No Bavaglio" in livestream... enjoy

: Seya 23 Jul 2009, 20:04

http://www.huffingtonpost.com/2009/07/20/top-10-worst-world-leader_n_241456.html?slidenumber=0#slide_image

Notare chi è al quinto posto al momento

: Dax 23 Jul 2009, 21:38

Mr. Non sono un santo

: buDinoNC 23 Jul 2009, 23:09

si vabbe, trovo abbastanza scandoloso anche la descrizione a fianco, fosse per quello sarebbe un leader accettabile

: Manux 23 Jul 2009, 23:47

Io lo vedo al quarto posto sinceramente XD

: BlueLink 24 Jul 2009, 10:18

bho guarda piu tempo passa piu lo trovo un coglione ...

: thetoma88 05 Aug 2009, 20:21

UUUUUP dato che di questa notizia non ne ho sentito parlare sui media "tradizionali"

Gasparri contro il solare termodinamico [che è diverso da quello fotovoltaico]

http://www.casaeclima.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1691:il-senato-approva-la-mozione-anti-solare-di-gasparri&catid=1:latest-news&Itemid=50

la delibera del senato

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=16&id=427420

personalmente sono molto scettico sul solare termodinamico [e so già che qualche seguace di Rubbia mi odierà per questa frase biggrin2.gif ] ma veramente qua siamo a livelli di terzo mondo se paragoniamo in questo modo il nucleare ad una energia rinnovabile..

: OverLord 06 Aug 2009, 07:02

^Nucleare Fails...

cmq scrivo una cosetta di cronaca romana giusto per dare un'idea di come stiamo qui nella Capitale:

due giorni fa a Piazza Trilussa/Ponte Sisto (una famosa zona di ritrovo giovanile/fricchettona/cannaroli/ubriaconi), un amico mio e di Sick è stato arrestato perchè colto in flagrante da un poliziotto in borghese mentre tentava di vendere erba. Il nostro amico non era la prima volta che veniva arrestato perciò se ne è stato buono buono e si è fatto perquisire e portare via senza far storie. Si trovava in compagnia di un suo amico minorenne, che rifiutatosi di essere perquisito (a dire del giornale è stato invece lui ad attaccare il polizioto -.-'), è stato brutalmente malmenato da due poliziotti di fronte a tutte le persone presenti (molte decine), trascinato per terra e colpito sul busto e sulla testa (su una sbarra di metallo!). Poco dopo la Polizia è stata "aggredita" da un gruppo di ragazzi presenti lì nella Piazza, una ventina, (sottolineo che non erano amicizie dei due arrestati), e pare che due poliziotti siano andati all'ospedale per qualche contusione.

Ora, non per prendere le difese di questi ragazzi che pare abbiano aggredito i poliziotti, un comportamento certamente riprovevole e incivile, vorrei solo portare all'attenzione il fatto che sul giornale la notizia è passata come "movida di ubriachi assale la polizia per prendere le difese di un pusher", con relative interviste di decine di persone che si lamentavano del tipo "questa zona è invivibile, piena di risse, i ragazzi sono tutti drogati e teppisti" (zona nel pieno centro di Roma frequentata dalla parte meno incivile della gioventù romana), e con la totale omissione del pestaggio dei due poliziotti al povero ragazzo.

Io stesso ho scritto alla redazione di Repubblica per chiedere il perchè dell'omissione, a mio parere molto importante per capire il nesso tra arresto e aggressione successiva da parte dei ragazzi, che non vanno certo difesi, ma certamente non vanno fatti passare per pazzi ubriachi che attaccano le autorità senza motivo...

ad oggi non ho avuto ancora risposta dalla redazione...

vi linko l'articolo uscito sul giornale online in Cronaca Roma:
http://roma.repubblica.it/dettaglio/movida-violenta-piu-controlli/1687260 <<<<<il 50% della descrizione dell'aggressione è addirittura falso, a partire dal ragazzo 17enne che "si avvicina a muso duro" -.-' (è quello che è stato brurtalmente malmenato in via delle Zoccolette)
http://roma.repubblica.it/dettaglio/movida-scarcerato-spacciatore-difeso-dal-branco/1687722

: thetoma88 10 Aug 2009, 22:26

Pirate Bay, venduta, si appresta a diventare una piattaforma per la condivisione di contenuti legali:

http://www.mondoinformatico.info/venduta-pirate-bay_post-19595.html

: Pac 17 Aug 2009, 20:27

Reintroduzione del Dialetto nelle scuole? e nei giornali ?

Ma invece di promuovere nuove idee mettendo facciate sia in inglese, sia in italiano, le mettiamo sia in italiano che in dialetto?
La generazione y come deve crescere? Io penso che con il tempo la lingua più comune in Italia diventerà la stessa che c'era ai tempi dello stilnovismo, quando si riunivano i ricchi borghesi per poetare. Si magari era anche un bel periodo ma che se ne fa della crescita in ambito internazionale con una globalizzazione del genere?

Sono senza parole.

Peccato che l'Italiano medio ormai il giornale lo usa per accendere il fuoco, forse ci salviamo dal regredire. Il problema è che non capisco se sia un pregio o un difetto, voi che dite?

: Linkez 18 Aug 2009, 02:13

io dico che se andiamo avanti così promuoveranno gli abbreviativi nei compiti di italiano, specialmente temi.

: buDinoNC 26 Aug 2009, 19:40

notizia che NON vale la pena leggere

http://punto-informatico.it/2697379/PI/News/facebook-imbrattata-4chan.aspx

: GT78 26 Aug 2009, 23:48

Ora mai si sa, l'itaGlia e una merda, finche non si fa qualcosa tale e quale rimarra

: buDinoNC 27 Aug 2009, 00:18

non capisco che intendi

: thetoma88 29 Aug 2009, 19:28

un paio di notizie nel marasma generale che riguardano sempre lui o chi per lui o le sue aziende o i suoi sudditi

censurato il trailer di videocracy
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-08-27_127409681.html

una mondadori in crisi... ma l'ingaggio di Feltri è milionario
http://www.articolo21.info/8805/notizia/15-milioni-di-euro-dingaggio-per-feltri-tutto.html

silvio vs stampa estera
http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/politica/berlusconi-divorzio-23/stampa-estera-29/stampa-estera-29.html


Edit: prima o poi risponderò a Pac con un wall o text

: buDinoNC 18 Sep 2009, 21:10

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

METAL CARTER ARRESTATO =(((((((((((((((((((((((((((((((

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_settembre_18/arresti_writers_carabinieri-1601781656248.shtml

: Dax 04 Oct 2009, 12:58

http://www.dazebao.org/news/index.php?option=com_content&view=article&id=6835:fininvest-deve-dare-750-milioni-a-de-benedetti-gli-sfilo-mondadori-corrompendo-un-giudice&catid=93:giustizia&Itemid=292

lol wut?

: OverLord 04 Oct 2009, 14:01

che goduria

: buDinoNC 04 Oct 2009, 14:05

ogni giorno una nuova LOL. (de benedetti è comunista)

: BloodyKirby92 04 Oct 2009, 17:45

http://magazine.libero.it/cinema/generali/zac-efron-spara-13-volte-a-un-gatto-ne10530.phtml

let's kill that fag

: OverLord 04 Oct 2009, 22:51

che veleno

: Iro 07 Oct 2009, 17:29

http://www.repubblica.it/2009/10/dirette/sezioni/politica/alfano-lodo/lodo-alfano-7ott/index.html

PUPPA! UNO A ZERO!

: buDinoNC 07 Oct 2009, 18:19

che tristezza.. popo.png

: Kala! 07 Oct 2009, 18:34

CITAZIONE(Iro @ 07 Oct 2009, 18:29) *
http://www.repubblica.it/2009/10/dirette/sezioni/politica/alfano-lodo/lodo-alfano-7ott/index.html

PUPPA! UNO A ZERO!

bellaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!

: Lonzo 08 Oct 2009, 09:09

Toh, ma guarda. C'è ancora qualche istituzione democratica in giro.
Pensavo fossero sparite tutte. biggrin2.gif

: Melt 08 Oct 2009, 10:05

Zac Efron al rogo, Berlusconi è comunista charizard.png

: thetoma88 26 Oct 2009, 22:07

qualcuno ha parlato di questa presa di posizione da parte di Legambiente contro la legge pro stadi?

http://www.asca.it/news-CALCIO__LEGAMBIENTE__DA_LEGGE_STADI_PIU__GRANDE_SPECULAZIONE_DOPOGUERRA-868859-ORA-.html

: Lonzo 03 Nov 2009, 16:32

http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/scuola_e_universita/servizi/crocefissi-aule/crocefissi-aule/crocefissi-aule.html

Che ne pensate? Io sono sempre stato del parere opposto, e cioè che in aula debba essere consentito qualsiasi simbolo sacro, in base alla richiesta degli studenti.

: OverLord 03 Nov 2009, 17:46

LA CORTE ROSSA EUROPEA!
COMUNISTI!

: thetoma88 03 Nov 2009, 19:35

CITAZIONE(Lonzo @ 03 Nov 2009, 16:32) *
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/scuola_e_universita/servizi/crocefissi-aule/crocefissi-aule/crocefissi-aule.html

Che ne pensate? Io sono sempre stato del parere opposto, e cioè che in aula debba essere consentito qualsiasi simbolo sacro, in base alla richiesta degli studenti.

e secondo te, caro Lonzo, non ci sarebbe qualche burlone 15enne che chiederebbe di appendere una croce all'incontrario?

io al liceo non avevo nessun simbolo e non è che ne abbia sentito la mancanza, anzi smile.gif

comunque non capisco come una persona possa chiedere la rimozione di un simbolo in cui già non crede LOL

: Lonzo 04 Nov 2009, 00:18

CITAZIONE(thetoma88 @ 03 Nov 2009, 19:35) *
CITAZIONE(Lonzo @ 03 Nov 2009, 16:32) *
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/scuola_e_universita/servizi/crocefissi-aule/crocefissi-aule/crocefissi-aule.html

Che ne pensate? Io sono sempre stato del parere opposto, e cioè che in aula debba essere consentito qualsiasi simbolo sacro, in base alla richiesta degli studenti.

e secondo te, caro Lonzo, non ci sarebbe qualche burlone 15enne che chiederebbe di appendere una croce all'incontrario?


In realtà si parla di classi di studenti un po' più giovani, credo... Noi al liceo attaccavamo qualsiasi cosa alle pareti (abbiamo tenuto un poster degli Incredibili per 2 anni XD).

E comunque ovviamente mi riferisco a simboli di religioni "vere" (lol, questa espressione mi fa ridere). Io sono ateo, e contrario a tutto il formalismo religioso, ma sono sempre stato convinto che il modo migliore per favorire l'integrazione fosse quello di essere tolleranti, non di vietare le pratiche.

Tra l'altro diciamo la verità: ormai a scuola si fanno un sacco di iniziative buoniste, e le classi sono tappezzate di "ricerche" o "lavori" fatti su cartoncino in cui compaiono bambini di tutte le nazionalità e di tutte le religioni che si tengono per mano. A quel punto perché non permettere anche di appendere simboli sacri? In fondo non fanno male a nessuno.

: OverLord 04 Nov 2009, 01:07

infatti si potrebbe semplicemente mettere tutti i simboli di tutte le religioni et voilà.. così uno si fa anche una cultura.. un bel Ganesh, un Budda, un Gesù Cristo, e Sub Mariner: I SUPER MIGLIORI AMICI!

: Davide 93 04 Nov 2009, 12:25

Ma anche no, o crocifisso o niente!Ai loro paesi se appendi un crocifisso in classe ti crocifiggono loro.

: DarkRoy 04 Nov 2009, 12:36

^ Iroquis poi non dire a me sad.gif

: Kala! 04 Nov 2009, 13:20

togliere tutto... religioni via dai coglioni!

: Lonzo 04 Nov 2009, 13:51

CITAZIONE(Davide 93 @ 04 Nov 2009, 12:25) *
Ma anche no, o crocifisso o niente!Ai loro paesi se appendi un crocifisso in classe ti crocifiggono loro.


Questo, se permetti, è un po' (molto) generico. Ok, molti paesi islamici sono estremisti, ma ciò non ha nulla a che fare con la religione islamica di per sé, che non è affatto chiusa e intollerante (al contrario, accetta le altre religioni e le considera addirittura "valide", cioè riconosce la veridicità e la salvicità dell'Antico e del Nuovo Testamento). Il problema è che molti gruppi di fanatici strumentalizzano la religione a fini di lotta politica, e per questo nasce il fondamentalismo.

E' per questo che io sono contrario a risolvere questo genere di questioni in baruffe politiche: si ottiene soltanto di emarginare le comunità religiose e di farle chiudere ancora più su loro stesse (fomentando in questo modo l'estremismo e la violenza).
Molto meglio la tolleranza e una pacifica vita in comune. Dopotutto i simboli sacri a scuola non danno fastidio a nessuno, e lo dice un laico.

: Davide 93 04 Nov 2009, 14:53

Ma toglimi un dubbio, la religione musulmana e islamica sono la stessa cosa vero?

Cmq loro accettano solo l'antico testamento che abbiamo in comune nel Corano e nella Bibbia, inoltre dicono di essere tolleranti ma voglio vedere quante chiese cristiane ci sono nelle loro città rispetto alle moschee nelle nostre e poi loro non hanno il problema dell'immigrazione come ce l'abbiamo noi!
Noi gli permettiamo tutto e forse anche troppo:( quella di girare con il Burka non la sopporto) gli permettiamo cortei, manifestazioni e tutto ciò che abbiamo noi come giusto che sia, ma loro non essendoci così tanti italiani nei loro paesi possono solo parlare senza mettere in pratica.

Mesi fa hanno fatto tipo un funerale peruviano o una celebrazione non so cosa fosse, questi passavano in mezzo alla strada bloccando i pullman piu importanti di Torino come il 4 e il traffico!Hanno bloccato tutto il centro!
Ma io vorrei proprio vedere se noi andiamo a Casablanca, per esempio, e ci mettiamo in mezzo alla strada a far bordello in centinaia di persone se non ci fucilano!


: Lonzo 04 Nov 2009, 15:32

CITAZIONE(Davide 93 @ 04 Nov 2009, 14:53) *
Ma toglimi un dubbio, la religione musulmana e islamica sono la stessa cosa vero?

Cmq loro accettano solo l'antico testamento che abbiamo in comune nel Corano e nella Bibbia, inoltre dicono di essere tolleranti ma voglio vedere quante chiese cristiane ci sono nelle loro città rispetto alle moschee nelle nostre e poi loro non hanno il problema dell'immigrazione come ce l'abbiamo noi!
Noi gli permettiamo tutto e forse anche troppo:( quella di girare con il Burka non la sopporto) gli permettiamo cortei, manifestazioni e tutto ciò che abbiamo noi come giusto che sia, ma loro non essendoci così tanti italiani nei loro paesi possono solo parlare senza mettere in pratica.

Mesi fa hanno fatto tipo un funerale peruviano o una celebrazione non so cosa fosse, questi passavano in mezzo alla strada bloccando i pullman piu importanti di Torino come il 4 e il traffico!Hanno bloccato tutto il centro!
Ma io vorrei proprio vedere se noi andiamo a Casablanca, per esempio, e ci mettiamo in mezzo alla strada a far bordello in centinaia di persone se non ci fucilano!


Sì, sono la stessa cosa.
E comunque riconoscono l'esistenza di Cristo come profeta pre-islamico. Questo naturalmente non rende la loro religione "più accettabile" o "meno accettabile", perché un discorso laico sull'ammissibilità o meno delle pratiche religiose dovrebbe prescindere dal loro contenuto.

Ma vedi, secondo me il tuo errore è dire "le loro città"... La religione islamica non ha un clero, né tanto meno nazioni sotto il suo controllo. Sono sempre i partiti locali estremisti (e di alcuni stati orientali, non tutti) che strumentalizzano la religione inserendo la jihad (la guerra agli infedeli) tra i precetti necessari. E' un discorso POLITICO, non religioso.
I musulmani "normali", non fondamentalisti, non sono chiusi né ostili, sono semplici persone appartenenti ad un credo pacifico e molto spirituale, raccolte in comunità aperte (pensa che in molti periodi storici le popolazioni più perseguitate, come gli ebrei, si rifugiavano proprio negli stati arabi per trovare protezione).

Prendersela con i musulmani che "non costruiscono chiese" o che "nel loro paese lapidano le donne" o che "costringono le donne a portare il velo" vuol dire prendersela con degli stati in cui la religione islamica è degenerata. E parlo sempre di singoli STATI, non della religione in sé per sé.
Diciamo che punire gli islamici per questo è un po' come se in India all'improvviso vietassero la religione cattolica perché "l'America fa guerra al resto del mondo in nome di Dio". E' il singolo stato a usare impropriamente la religione, non è la religione ad essere sbagliata.

E poi teniamo sempre presente che in Italia la comunità islamica è molto grande (la seconda dopo quella cattolica, se non sbaglio). Ci sono migliaia di Islamici italiani. E' per questo che il discorso "eh, ma a casa loro non lo fanno" non vale. L'Italia E' casa loro, in questo caso.

: OverLord 04 Nov 2009, 16:55

CITAZIONE(Davide 93 @ 04 Nov 2009, 14:53) *
Ma toglimi un dubbio, la religione musulmana e islamica sono la stessa cosa vero?

Cmq loro accettano solo l'antico testamento che abbiamo in comune nel Corano e nella Bibbia, inoltre dicono di essere tolleranti ma voglio vedere quante chiese cristiane ci sono nelle loro città rispetto alle moschee nelle nostre e poi loro non hanno il problema dell'immigrazione come ce l'abbiamo noi!
Noi gli permettiamo tutto e forse anche troppo:( quella di girare con il Burka non la sopporto) gli permettiamo cortei, manifestazioni e tutto ciò che abbiamo noi come giusto che sia, ma loro non essendoci così tanti italiani nei loro paesi possono solo parlare senza mettere in pratica.

Mesi fa hanno fatto tipo un funerale peruviano o una celebrazione non so cosa fosse, questi passavano in mezzo alla strada bloccando i pullman piu importanti di Torino come il 4 e il traffico!Hanno bloccato tutto il centro!
Ma io vorrei proprio vedere se noi andiamo a Casablanca, per esempio, e ci mettiamo in mezzo alla strada a far bordello in centinaia di persone se non ci fucilano!



se vuoi proibire il Burka allora io dico che se becco un tizio con la maglietta rosa con scritto Playboy lo lapidiamo... direi che ci sta..



quote for Lonzo obviously.. come fai a non quotarlo..

: TDS 04 Nov 2009, 17:27

comunque siccome l'italia è uno stato laico e le scuole sono edifici statali non vedo perchè appendere simboli che a me che sono ateo francamente danno noia .

se invece non appendiamo niente tutti felici e contenti

: Davide 93 04 Nov 2009, 17:45

CITAZIONE(OverLord @ 04 Nov 2009, 16:55) *
CITAZIONE(Davide 93 @ 04 Nov 2009, 14:53) *
Ma toglimi un dubbio, la religione musulmana e islamica sono la stessa cosa vero?

Cmq loro accettano solo l'antico testamento che abbiamo in comune nel Corano e nella Bibbia, inoltre dicono di essere tolleranti ma voglio vedere quante chiese cristiane ci sono nelle loro città rispetto alle moschee nelle nostre e poi loro non hanno il problema dell'immigrazione come ce l'abbiamo noi!
Noi gli permettiamo tutto e forse anche troppo:( quella di girare con il Burka non la sopporto) gli permettiamo cortei, manifestazioni e tutto ciò che abbiamo noi come giusto che sia, ma loro non essendoci così tanti italiani nei loro paesi possono solo parlare senza mettere in pratica.

Mesi fa hanno fatto tipo un funerale peruviano o una celebrazione non so cosa fosse, questi passavano in mezzo alla strada bloccando i pullman piu importanti di Torino come il 4 e il traffico!Hanno bloccato tutto il centro!
Ma io vorrei proprio vedere se noi andiamo a Casablanca, per esempio, e ci mettiamo in mezzo alla strada a far bordello in centinaia di persone se non ci fucilano!



se vuoi proibire il Burka allora io dico che se becco un tizio con la maglietta rosa con scritto Playboy lo lapidiamo... direi che ci sta..

Questo paragone è uno dei piu...(mmm non esiste una parola che comunichi così tanto disprezzo)... che abbia mai sentito!

: Davide 93 04 Nov 2009, 17:48

CITAZIONE(Lonzo @ 04 Nov 2009, 15:32) *
Ci sono migliaia di Islamici italiani. E' per questo che il discorso "eh, ma a casa loro non lo fanno" non vale. L'Italia E' casa loro, in questo caso.

Questa frase mi ha suscitato una malinconia paragonabile agli ultimi minuti del servizio sugli UFO di studio aperto...Stanotte non dormirò.

Grazie Lonzo.

: Lonzo 04 Nov 2009, 19:20

CITAZIONE(Davide 93 @ 04 Nov 2009, 17:48) *
CITAZIONE(Lonzo @ 04 Nov 2009, 15:32) *
Ci sono migliaia di Islamici italiani. E' per questo che il discorso "eh, ma a casa loro non lo fanno" non vale. L'Italia E' casa loro, in questo caso.

Questa frase mi ha suscitato una malinconia paragonabile agli ultimi minuti del servizio sugli UFO di studio aperto...Stanotte non dormirò.

Grazie Lonzo.


Eh, ma è vero. In Italia (piccola ricerca su Wikipedia) ci sono quasi un milione e mezzo di musulmani. Ora, come fai a dire a questi cittadini italiani: "non ti faccio costruire la moschea perché lì da voi non ci fate costruire le chiese". Ma dove sarebbe "lì da voi", se si tratta di Italiani?
Un sacco di gente commette l'errore di credere che esista una sorta di Islamolandia, in cui vivono tutti i musulmani, che sono cattivi e terroristi. NON è così.
Dunque proibire le loro pratiche religiose non è un atto di ripicca contro altri stati, è semplicemente un'ammissione di intolleranza da parte del nostro.

Poi, tanto per precisare, il burqa non è davvero parte della religione islamica (l'Islam prevede l'uso del velo solo durante alcune cerimonie, così come la religione cristiana prevede il velo della sposa nel matrimonio). E' sempre il fondamentalismo ad aver distorto le scritture sacre, così, per colpa delle televisioni e dei giornali, tutti pensano che le donne musulmane siano obbligate a coprirsi da capo a piedi.

Il problema è che, anche se una pratica è estremista, o non condivisibile, non la si può eliminare con la forza. Perché la reazione ad un'imposizione è sempre un rafforzamento delle convinzioni conservatrici. Vietare il velo non fa altro che far richiudere la comunità islamica su se stessa. Molto meglio invece lasciarla crescere libera, poi sarà lei stessa, una volta raggiunto un buon grado di maturazione, a capire che si tratta di un obbligo "falso", e a disfarsene.

Stesso discorso riguarda il crocifisso in classe. Se lo si abolisce con la forza, si ottiene solo di far sbraitare la Chiesa (che già ha fin troppa voce in capitolo nei nostri affari interni), mobilitare i politici che vogliono raccogliere i voti dei cattolici, e far infuriare i più religiosi. Si arriva addirittura a parlare (come stanno facendo adesso alcuni giornali di destra) di "inutile Europa", quando al contrario il progetto dell'Unione Europea è forse il più importante che il nostro stato deve proporsi.

: Davide 93 04 Nov 2009, 20:16

Nonono aspetta io sono di Torino non di Bari, qui al nord c'è un musulmano ogni 5 persone (almeno a Torino è così) e so perchè sono curioso e faccio domande, che il velo non lo mettono nelle cerimonie ma fa proprio parte della loro cultura.

Inoltre se io andassi in giro vestito da spiderman o simili ci sarebbe sempre qualcuno che mi segnalerebbe e verrei portato in questura!
è la legge che lo vieta non siamo noi in base ai nostri gusti, la legge italiana dice che è vietato andare in giro con il volto coperto e bisogna sempre essere riconoscibili.

Religione o non religione, quando sei in un altro paese ti adegui, io se vado in India non mi metto certo a pigliare a coltellate le mucche per strada in quanto per loro è un animale sacro!

: Lonzo 04 Nov 2009, 20:58

CITAZIONE(Davide 93 @ 04 Nov 2009, 20:16) *
Nonono aspetta io sono di Torino non di Bari, qui al nord c'è un musulmano ogni 5 persone (almeno a Torino è così) e so perchè sono curioso e faccio domande, che il velo non lo mettono nelle cerimonie ma fa proprio parte della loro cultura.


Che fa parte della loro cultura può essere vero. Che sia PRESCRITTO nel Corano è falso. Al contrario, in alcuni versi del Corano si afferma che le donne devono essere riconosciute, e questo col velo non può avvenire. La dottrina fondamentalista ha invece portato all'estremo alcuni passaggi del libro sacro in cui si parla di usare il velo come strumento di distinzione, per cui moltissimi musulmani sono ora convinti che il velo sia obbligatorio. In realtà si tratta di tradizioni di derivazione araba che non hanno nulla a che fare con l'Islam in sé. Tanto è vero che in origine veniva usato solo dalle nobili.
Il Corano è anche molto attento a dare un ruolo di spicco alla donna, che nel matrimonio ha una posizione di VANTAGGIO rispetto al marito. I fondamentalisti, invece, hanno trasformato le donne in cagnolini da tenere al guinzaglio. Ma anche questa è un'alterazione del messaggio originario.

Il problema è che, paradossalmente, gli estremisti sono più diffusi in Europa che nei paesi orientali, proprio perché qui le comunità islamiche sono più "ignoranti". E' per questo che io sono convinto che non bisogna mai combattere queste pratiche con la forza o con i divieti. Si genera una conflittualità che dà solo più forza ai fondamentalisti e alle loro prediche politiche antioccidentali.

Sul discorso della riconoscibilità invece ti do ragione. E' chiaro che se la legge italiana prevede delle norme, vanno rispettate. Ma una cosa è vietare il velo in determinate situazioni perché incompatibili con esigenze di ordine pubblico. Un'altra cosa è condannarlo come pratica religiosa e vietarlo.
Preciso che io aborro il velo e la mentalità che ne è alla base, ma non credo che obbligare le donne musulmane a toglierselo le aiuti.

: Davide 93 04 Nov 2009, 21:25

Anche noi non prendiamo alla lettera la Bibbia, cmq ti assicuro che il corano non è così roseo come lo descrivi tu.

C'era un passo che diceva in parole piu carine delle mie, convertite gli infedeli e punite chi non accetta la conversione o qualcosa del genere.
Inoltre loro sono molto piu religiosi di noi, figurati se nn sanno cosa dice il loro testo sacro!

: Lonzo 04 Nov 2009, 21:37

CITAZIONE(Davide 93 @ 04 Nov 2009, 21:25) *
C'era un passo che diceva in parole piu carine delle mie, convertite gli infedeli e punite chi non accetta la conversione o qualcosa del genere.
Inoltre loro sono molto piu religiosi di noi, figurati se nn sanno cosa dice il loro testo sacro!


E invece no! Questa è una generalizzazione diffusissima. "Loro sono più religiosi". In realtà non è così. Nel senso che sì, la loro religione è molto spiritualista, ma, dal momento che MANCA UN CLERO, sono le diverse comunità a interpretare il testo sacro. I più acculturati interpretano il Corano in un modo meno estremo, più fedele a quello che era il messaggio originario, ma gli ignoranti o i "furbi" che ne approfittano a fini politici lo interpretano in modo estremista.

E anche il discorso "convertite gli infedeli o puniteli" non è altro che il messaggio della jihad dei terroristi.
Per i musulmani veri è tutto il contrario. Lo sai che la loro religione VIETA il proselitismo? Significa che per loro è VIETATO andare in giro a convertire altri all'Islam.
Anche a livello di trattati internazionali, negli anni 90, ci sono stati dei contrasti su questo: gli stati cattolici pretendono la libertà di religione e di proselitismo come "diritti naturali", mentre le comunità islamiche (bada bene: comunità, non stati) chiedevano che il proselitismo fosse vietato...

: OverLord 04 Nov 2009, 21:54

CITAZIONE(Davide 93 @ 04 Nov 2009, 17:45) *
CITAZIONE(OverLord @ 04 Nov 2009, 16:55) *
CITAZIONE(Davide 93 @ 04 Nov 2009, 14:53) *
Ma toglimi un dubbio, la religione musulmana e islamica sono la stessa cosa vero?

Cmq loro accettano solo l'antico testamento che abbiamo in comune nel Corano e nella Bibbia, inoltre dicono di essere tolleranti ma voglio vedere quante chiese cristiane ci sono nelle loro città rispetto alle moschee nelle nostre e poi loro non hanno il problema dell'immigrazione come ce l'abbiamo noi!
Noi gli permettiamo tutto e forse anche troppo:( quella di girare con il Burka non la sopporto) gli permettiamo cortei, manifestazioni e tutto ciò che abbiamo noi come giusto che sia, ma loro non essendoci così tanti italiani nei loro paesi possono solo parlare senza mettere in pratica.

Mesi fa hanno fatto tipo un funerale peruviano o una celebrazione non so cosa fosse, questi passavano in mezzo alla strada bloccando i pullman piu importanti di Torino come il 4 e il traffico!Hanno bloccato tutto il centro!
Ma io vorrei proprio vedere se noi andiamo a Casablanca, per esempio, e ci mettiamo in mezzo alla strada a far bordello in centinaia di persone se non ci fucilano!



se vuoi proibire il Burka allora io dico che se becco un tizio con la maglietta rosa con scritto Playboy lo lapidiamo... direi che ci sta..

Questo paragone è uno dei piu...(mmm non esiste una parola che comunichi così tanto disprezzo)... che abbia mai sentito!


yo

: buDinoNC 04 Nov 2009, 22:03

minchia raga quante parole.
dico ciò che penso: l'italia è laica, non è cattolica, il che significa che rispetta tutte lereligioni. questo significa che se in classe mia c'è il crocifisso e io sono un http://it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo ho tutto il diritto di mettere il mio simbolo religioso sul muro, e questo può essere qualsiasi cosa, davvero qualsiasi. quindi, onde evitare cazzate da parte di alunni e stupidini vari mi sembra giusto impedire questo (o si accetta tutto o non si accetta niente). io sinceramente non vedo dove sia il problema, non tanto perchè non sono praticante, ma perchè quel simbolo non mi cambia nulla, a scuola c'ho fatto caso poche volte, e se fossi stato praticante magari mi sarei portato un rosario da casa da mettere in tasca o qualcosa del genere.

trovo che sia la classica stronzata a cui è stato dato peso solo per alimentare l'odio vero gli altri popoli/religioni (lega style), e che di tutta sta roba in verità non gliene fotti a nessuno.

ultima roba: il burqa non lo vedo giusto se devo essere sincero, al tempo mi sembrava una cazzata però il fatto che non sia riconoscibile il volto di quella/quello che ce l'ha può essere un problema, è come andare via col passamontagna senza che nessuno si chieda ma che cazzo.

: OverLord 04 Nov 2009, 22:25

per non parlare del fatto che la maggior parte dei cristiani non sa assolutamente cosa c'è scritto nella Bibbia, secoli di teologia non son serviti a nulla se non si è imparato nemmeno a cercare, per così dire, di leggere tra le righe.. perciò non mi meraviglia il fatto che genti di altri credi non conoscano nemmeno i loro di testi sacri..

come la maggior parte dei problemi anche quello del fondamentalismo nasce dall'ignoranza, e dalla strumentalizzazione di alcuni per controllare altri..

consiglio vivamente di leggere il Corano, è in molti passaggi illuminante, idem la Bibbia..
(riquote for Lonzo :*)

per la storia del Burqa: non si può renderlo illegale, perchè se portato liberamente e con consapevolezza non vedo cosa possa portare di male.. una donna se consapevole di ciò che porta addosso decide di sua iniziativa di portarlo comunque, non può essere arrestata, è una violazione di un suo diritto.. a Treviso è stato dichiarato da una corte che il Burqa può esser portato se le donne si lasciano identificare quando necessario..

: DarkRoy 05 Nov 2009, 12:24

La copertura del volto con un velo non è stabilita come legge dal Corano, ma le tradizioni dei popoli che per primi hanno abbracciato l'Islam hanno portato all'affermazione del velo come "capo d'abbigliamento" obbligatorio per tutte le donne. Secondo me andrebbe vietata l'imposizione del velo, ma se una donna musulmana volesse portarlo dovrebbe avere tutto il diritto di farlo, a patto di farsi almeno riconoscere quando, come ha detto OverLord, è necessario.

: OverLord 05 Nov 2009, 12:52

yo

: DarkRoy 05 Nov 2009, 12:56

dimmi!

: Davide 93 05 Nov 2009, 16:50

CITAZIONE(DarkRoy @ 05 Nov 2009, 12:24) *
La copertura del volto con un velo non è stabilita come legge dal Corano, ma le tradizioni dei popoli che per primi hanno abbracciato l'Islam hanno portato all'affermazione del velo come "capo d'abbigliamento" obbligatorio per tutte le donne. Secondo me andrebbe vietata l'imposizione del velo, ma se una donna musulmana volesse portarlo dovrebbe avere tutto il diritto di farlo, a patto di farsi almeno riconoscere quando, come ha detto OverLord, è necessario.


- Parli di velo o di Burka?

- Il velo non è obbligatorio, decide il marito della donna, i genitori se è minorenne o la donna stessa.

- Il velo non copre tutto il volto come il Burka.

: thetoma88 05 Nov 2009, 20:37

per dovere di cronaca

http://www.youtube.com/watch?v=m1z8QNgJyY8&feature=player_embedded

: OverLord 05 Nov 2009, 20:42

La Russa è una vergogna...

cmq, ecco qua una risposta sensata, forse l'unica fino ad oggi:

5 novembre 2009

Dipendesse da me, il crocifisso resterebbe appeso nelle scuole. E non per le penose ragioni accampate da politici e tromboni di destra, centro, sinistra e persino dal Vaticano. Anzi, se fosse per quelle, lo leverei anch’io.

Fa ridere Feltri quando, con ignoranza sesquipedale, accusa i giudici di Strasburgo di “combattere il crocifisso anziché occuparsi di lotta alla droga e all’immigrazione selvaggia”: non sa che la Corte può occuparsi soltanto dei ricorsi degli Stati e dei cittadini per le presunte violazioni della Convenzione sui diritti dell’uomo. Fa tristezza Bersani che parla di “simbolo inoffensivo”, come dire: è una statuetta che non fa male a nessuno, lasciatela lì appesa, guardate altrove. Fa ribrezzo Berlusconi, il massone puttaniere che ieri pontificava di “radici cattoliche”. Fanno schifo i leghisti che a giorni alterni impugnano la spada delle Crociate e poi si dedicano ai riti pagani del Dio Po e ai matrimoni celtici con inni a Odino. Fa pena la cosiddetta ministra Gelmini che difende “il simbolo della nostra tradizione” contro i “genitori ideologizzati” e la “Corte europea ideologizzata” tirando in ballo “la Costituzione che riconosce valore particolare alla religione cattolica”. La racconti giusta: la Costituzione non dice un bel nulla sul crocifisso, che non è previsto da alcuna legge, ma solo dal regolamento ministeriale sugli “arredi scolastici”.

Alla stregua di cattedre, banchi, lavagne, gessetti, cancellini e ramazze. Se dobbiamo difendere il crocifisso come “arredo”, tanto vale staccarlo subito. Gesù in croce non è nemmeno il simbolo di una “tradizione” (come Santa Klaus o la zucca di Halloween) o della presunta “civiltà ebraico-cristiana” (furbesco gingillo dei Pera, dei Ferrara e altri ateoclericali che poi non dicono una parola sulle leggi razziali contro i bambini rom e sui profughi respinti in alto mare).

Gesù Cristo è un fatto storico e una persona reale, morta ammazzata dopo indicibili torture, pur potendosi agevolmente salvare con qualche parola ambigua, accomodante, politichese, paracula. È, da duemila anni, uno “scandalo” sia per chi crede alla resurrezione, sia per chi si ferma al dato storico della crocifissione. L’immagine vivente di libertà e umanità, di sofferenza e speranza, di resistenza inerme all’ingiustizia, ma soprattutto di laicità (“date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio”) e gratuità (“Padre, perdona loro perché non sanno quello che fanno”).

Gratuità: la parola più scandalosa per questi tempi dominati dagli interessi, dove tutto è in vendita e troppi sono all’asta. Gesù Cristo è riconosciuto non solo dai cristiani, ma anche dagli ebrei e dai musulmani, come un grande profeta. Infatti fu proprio l’ideologia più pagana della storia, il nazismo – l’ha ricordato Antonio Socci - a scatenare la guerra ai crocifissi. È significativo che oggi nessun politico né la Chiesa riescano a trovare le parole giuste per raccontarlo.

Eppure basta prendere a prestito il lessico familiare di Natalia Ginzburg, ebrea e atea, che negli anni Ottanta scrisse: “Il crocifisso non genera nessuna discriminazione. Tace. È l’immagine della rivoluzione cristiana, che ha sparso per il mondo l’idea dell’uguaglianza fra gli uomini fino ad allora assente… Perché mai dovrebbero sentirsene offesi gli scolari ebrei? Cristo non era forse un ebreo e un perseguitato morto nel martirio come milioni di ebrei nei lager? Nessuno prima di lui aveva mai detto che gli uomini sono tutti uguali e fratelli.

A me sembra un bene che i bambini, i ragazzi lo sappiano fin dai banchi di scuola”. Basterebbe raccontarlo a tanti ignorantissimi genitori, insegnanti, ragazzi: e nessuno – ateo, cristiano, islamico, ebreo, buddista che sia - si sentirebbe minimamente offeso dal crocifisso. Ma, all’uscita della sentenza europea, nessun uomo di Chiesa è riuscito a farlo. Forse la gerarchia è troppo occupata a fare spot per l’8 per mille, a batter cassa per le scuole private e le esenzioni fiscali, a combattere Dan Brown e Halloween, e le manca il tempo per quell’uomo in croce. Anzi, le mancano proprio le parole. Oggi i peggiori nemici del crocifisso sono proprio i chierici. E i clericali.


di Marco Travaglio

da Il Fatto Quotidiano n°38 del 5 novembre 2009

: DarkRoy 05 Nov 2009, 23:27

CITAZIONE(Davide 93 @ 05 Nov 2009, 16:50) *
CITAZIONE(DarkRoy @ 05 Nov 2009, 12:24) *
La copertura del volto con un velo non è stabilita come legge dal Corano, ma le tradizioni dei popoli che per primi hanno abbracciato l'Islam hanno portato all'affermazione del velo come "capo d'abbigliamento" obbligatorio per tutte le donne. Secondo me andrebbe vietata l'imposizione del velo, ma se una donna musulmana volesse portarlo dovrebbe avere tutto il diritto di farlo, a patto di farsi almeno riconoscere quando, come ha detto OverLord, è necessario.


- Parli di velo o di Burka?

- Il velo non è obbligatorio, decide il marito della donna, i genitori se è minorenne o la donna stessa.

- Il velo non copre tutto il volto come il Burka.


Ho detto "velo" per generalizzare tutti i vari tipi che esistono o ad elencarli tutti arriva Natale, se sei pignolo dico "burka"

Il velo non è obbligatorio ma è imposto da persone diverse dalla persona stessa che alla fine deve indossare quel velo/burka/whatever. E' questo che CREDO non vada d'accordo con la legge italiana. Se qualcuno ne sa di più me lo dica che ascolto

: Lonzo 05 Nov 2009, 23:52

CITAZIONE(DarkRoy @ 05 Nov 2009, 23:27) *
Ho detto "velo" per generalizzare tutti i vari tipi che esistono o ad elencarli tutti arriva Natale, se sei pignolo dico "burka"

Il velo non è obbligatorio ma è imposto da persone diverse dalla persona stessa che alla fine deve indossare quel velo/burka/whatever. E' questo che CREDO non vada d'accordo con la legge italiana. Se qualcuno ne sa di più me lo dica che ascolto

E' chiaro che non è legale costringere una donna a indossare il velo con una pistola puntata alla testa.
Ma è anche chiaro che molte islamiche lo fanno perché sono convinte che sia un loro dovere, quindi diciamo che scelgono "liberamente". La loro volontà viene coartata in un modo che non si può definire illegale.

: Manux 06 Nov 2009, 00:39

Oooooook... ecco come la penso io. Riporto esattamente il flusso di pensieri che ho avuto alla notizia. Estremista? Forse, ma mi piace pensare tagliente come se facessi un'orazione avendo un soggetto 'avversario' davanti

Mi sembra ormai scontato ribadire che siamo in uno stato laico, quindi non dovrebbero esserci simboli religiosi in luoghi pubblico-statali. E mi sembra altrettanto scontato ripetere l'argomentazione 'se mettete il simbolo di una religione, voglio un Buddha d'oro di 150 chili in classe'

Ma il nocciolo è 'perchè dovrebbe esserci un crocefisso in classe?'

Se sei cristiano, non hai bisogno di un simbolo perennemente davanti a te per ricordartelo; immagino che ci sia sicuramente qualche predica sullo stampo 'Cristo è nel tuo cuore, blah, blah, blah'. E se proprio vuoi avere un simbolo per far mostra di quanto sei fedele, esistono i crocefissi che ti appendi al collo (o se preferisci, posso crocifiggerti io). Quindi, superato questo punto, il crocefisso in classe non è utile al cristiano. Ma può essere offensivo per altri. Non è che dico 'Blaaaaaaargh, sono un infedele, il crocefisso mi sta uccidendo con la sua santità', dico semplicemente che il crocefisso non dovrebbe star lì e sostengo la cosa per principio. Senza contare che fa sentire pressante il dominio di una fede su quelli che non la seguono (non dico che è un effetto sconvolgente, ma metti che io sono aderente al Pastafarianesimo, inizio a chiedermi 'Perchè io non posso avere il mio simbolo in bella mostra? Sono una minoranza e sono praticamente considerato inferiore'). Tanto più che ora i politicanti mangia pane a tradimento vengono a dire: 'Il crocefisso è il simbolo di un'identità culturale e storica italiana'. Magnifico. Quindi, passiamo al ruolo della nostra religione e dei suoi ministri. Nel nome di Dio si sono andate a fare le Crociate, bruciati e torturati 'infedeli' (per lo più chi minava il potere ecclesiastico) e streghe (solo perchè non dovreste scopare, non bruciateci le donne °-°), assistito il Fascismo e ostacolato il progresso scientifico. Se è questa l'eredità culturale che abbiamo: 1) meglio mettere una croce uncinata che un crocefisso (anche perchè ho sempre sostenuto che il Vaticano è una dittatura, considerando che nessuno può contraddire il Papa (editto non so quale °-°)) 2) mi ricorda ancora di più la merda del passato e la merda del presente, con la conseguente vergogna di essere italiano. Quindi non voglio avere questo cupo e ligneo simbolo davanti ai miei occhi.

E' superfluo dire che la religione dovrebbe essere una cosa personale e non massificata e commercializzata come è al giorno d'oggi. Pur non essendo religioso, secondo me, il miglior modo per approciarsi al Cristianesimo sarebbe prendere quel libretto che molti fedeli non conoscono noto come la Bibbia (quanti sanno che è peccato mangiare crostacei? E' scritto nel Levitico. Brucerete all'inferno, o peccatori dai gusti raffinati nel mangiare!!!!), leggerselo e trarne insegnamenti a livello personale, senza aver bisogno di un prete, magari anche pedofilo, che sale in cattedra e ti dice cosa pensare per un'ora e poi ti senti realizzato come fedele (Marthin Luthero aveva già tracciato questa via). Così ognuno crederebbe in quello che vuole, sarebbe felice a livello personale ed elimineremmo certi problemi ecclesiastici (la Chiesa esiste perchè ci sono fedeli e soprattutto i loro soldi). Vivi e lascia vivere. Io non ho nulla contro la religione in sè. Ma detesto la strumentalizzazione che viene fatta; quindi, mio malgrado, mi scaglio anche contro la maggioranza dei fedeli perchè diventano strumenti, dei vecchi grammofoni che fanno girare sempre lo stesso disco

: buDinoNC 06 Nov 2009, 01:11

ma perchè sta roba ha avuto così peso? io la vedo come una stronzata, gli do lo stesso peso del trans all'interno del gf.

: Zealot Requiem 06 Nov 2009, 01:30

io ho letto solo l'ultima risposta di budino che sicuramente ha ragione perché sono troppo succube della sua persona U_U

: buDinoNC 06 Nov 2009, 01:42

il mio cuore batte ancora per te

: Lonzo 06 Nov 2009, 12:48

CITAZIONE(Manux @ 06 Nov 2009, 00:39) *
Mi sembra ormai scontato ribadire che siamo in uno stato laico, quindi non dovrebbero esserci simboli religiosi in luoghi pubblico-statali. E mi sembra altrettanto scontato ripetere l'argomentazione 'se mettete il simbolo di una religione, voglio un Buddha d'oro di 150 chili in classe'

Ma il nocciolo è 'perchè dovrebbe esserci un crocefisso in classe?'

Se sei cristiano, non hai bisogno di un simbolo perennemente davanti a te per ricordartelo; immagino che ci sia sicuramente qualche predica sullo stampo 'Cristo è nel tuo cuore, blah, blah, blah'. E se proprio vuoi avere un simbolo per far mostra di quanto sei fedele, esistono i crocefissi che ti appendi al collo (o se preferisci, posso crocifiggerti io). Quindi, superato questo punto, il crocefisso in classe non è utile al cristiano. Ma può essere offensivo per altri. Non è che dico 'Blaaaaaaargh, sono un infedele, il crocefisso mi sta uccidendo con la sua santità', dico semplicemente che il crocefisso non dovrebbe star lì e sostengo la cosa per principio. Senza contare che fa sentire pressante il dominio di una fede su quelli che non la seguono (non dico che è un effetto sconvolgente, ma metti che io sono aderente al Pastafarianesimo, inizio a chiedermi 'Perchè io non posso avere il mio simbolo in bella mostra? Sono una minoranza e sono praticamente considerato inferiore'). Tanto più che ora i politicanti mangia pane a tradimento vengono a dire: 'Il crocefisso è il simbolo di un'identità culturale e storica italiana'. Magnifico. Quindi, passiamo al ruolo della nostra religione e dei suoi ministri. Nel nome di Dio si sono andate a fare le Crociate, bruciati e torturati 'infedeli' (per lo più chi minava il potere ecclesiastico) e streghe (solo perchè non dovreste scopare, non bruciateci le donne °-°), assistito il Fascismo e ostacolato il progresso scientifico. Se è questa l'eredità culturale che abbiamo: 1) meglio mettere una croce uncinata che un crocefisso (anche perchè ho sempre sostenuto che il Vaticano è una dittatura, considerando che nessuno può contraddire il Papa (editto non so quale °-°)) 2) mi ricorda ancora di più la merda del passato e la merda del presente, con la conseguente vergogna di essere italiano. Quindi non voglio avere questo cupo e ligneo simbolo davanti ai miei occhi.

E' superfluo dire che la religione dovrebbe essere una cosa personale e non massificata e commercializzata come è al giorno d'oggi. Pur non essendo religioso, secondo me, il miglior modo per approciarsi al Cristianesimo sarebbe prendere quel libretto che molti fedeli non conoscono noto come la Bibbia (quanti sanno che è peccato mangiare crostacei? E' scritto nel Levitico. Brucerete all'inferno, o peccatori dai gusti raffinati nel mangiare!!!!), leggerselo e trarne insegnamenti a livello personale, senza aver bisogno di un prete, magari anche pedofilo, che sale in cattedra e ti dice cosa pensare per un'ora e poi ti senti realizzato come fedele (Marthin Luthero aveva già tracciato questa via). Così ognuno crederebbe in quello che vuole, sarebbe felice a livello personale ed elimineremmo certi problemi ecclesiastici (la Chiesa esiste perchè ci sono fedeli e soprattutto i loro soldi). Vivi e lascia vivere. Io non ho nulla contro la religione in sè. Ma detesto la strumentalizzazione che viene fatta; quindi, mio malgrado, mi scaglio anche contro la maggioranza dei fedeli perchè diventano strumenti, dei vecchi grammofoni che fanno girare sempre lo stesso disco


Guarda, io condivido molte delle cose che hai scritto, soprattutto per quanto riguarda la "massificazione" e le incoerenze della gran parte delle religioni moderne. Non per nulla sono laico, e molte pratiche religiose mi sembrano antiquate e inopportune.

Ma il punto della mia critica è un altro. Ciò che stiamo discutendo qui non è la bontà delle religioni in sé, quanto il modo di atteggiarsi del nostro Stato nei loro confronti. E qui bisogna fare molta attenzione, perché riconoscere allo Stato il potere di limitare il credo religioso di una persona può portare a due problemi: 1) si comprime la libertà personale, 2) si favoriscono alcune religioni piuttosto che altre (il che di per sé, sembrerebbe innocuo, ma produce grossi danni a intere comunità di persone).

La faccenda dello "stato laico" è da prendere con le pinze. Attenzione! La nostra Costituzione è una Costituzione laica, ma è anche una Costituzione SOCIALE, cioè attenta ai problemi delle diverse comunità.
Combinando questi articoli:
- Art. 2 "La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo che nelle FORMAZIONI SOCIALI ove si svolge la sua personalità [...]"
- Art. 3 "Tutti i cittadini [...] sono uguali davanti alla legge [...] E' compito della Repubblica RIMUOVERE gli ostacoli [...] che impediscono il pieno sviluppo della persona umana [...]"
- Art. 8 "Tutte le confessioni religiose sono ugualmente LIBERE davanti alla legge [...]".
Si evince non soltanto che tutte le religioni sono consentite e uguali davanti alla legge (uguaglianza formale), ma che addirittura il nostro stato deve ATTIVARSI per renderle possibili, rimuovendo gli ostacoli che le bloccano (uguaglianza sostanziale).
Questo significa che l'appartenere ad una religione non è rilevante sotto il profilo SPIRITUALE, ma lo è sotto quello SOCIALE. E professare la propria religione è un DIRITTO INVIOLABILE tutelato dalla Legge Suprema del nostro Stato.

Quindi lo Stato deve tener conto delle esigenze religiose degli individui. Il bello è che, in parte, già lo fa. Molti contratti di lavoro prevedono che datore di lavoro e dipendente modifichino il regime dei giorni festivi per renderle compatibili con le festività religiose. Perché lo stesso non può avvenire a scuola, consentendo ai ragazzini credenti di esporre simboli?
Io un'idea ce l'ho. Forse perché il VERO problema è sempre il razzismo, perché ci sarebbero le solite madri che si lamenterebbero del Budda in classe, o del crocifisso se laiche, ecc. ecc.
Ma siamo nel XXI secolo. Dobbiamo abituarci a vivere in uno stato tollerante e multietnico (che poi è lo Stato teorizzato dalla Costituzione) e superare una volta e per tutte queste incomprensioni.


: Manux 06 Nov 2009, 19:21

Semplicemente, si dovrebbe applicare il 'o tutti i simboli, o nessuno'; e visto che tutti è impossibile (voglio una statua del dio del metallo e del fuoco di Brutal Legend v-v), allora togliamo il crocifisso. Tale rimozione, come ho detto prima, non rende meno cristiano chi crede e evita fastidi nei confronti di chi non crede (ho già spiegato perchè a me darebbe molto fastidio) e il senso di essere 'meno considerati' da parte di aderenti ad altri credi.

Tu citi la Costituzione, ma purtroppo sappiamo che ormai è solo un insieme di leggi ideali, che nessuno applica

In ogni caso, questa cosa del crocefisso è la punta dell'iceberg. Io, già quando ero alle superiori (fai circa 4-5 anni fa), mi 'battevo' nella mia classe per togliere quel pezzo di legno dalla mia vista; ne parlo ora solo perchè è riemerso con prepotenza. Ma il vero problema è come se ne sta parlando. Trovami un solo policante che è a favore della rimozione del crocefisso (o almeno, la cui voce viene fatta sentire tramite i media mainstream): sono tutti a (perdonatemi il termine, ma è quello che succede) leccare il culo ai cristiani. Perchè ovviamente, la maggior parte degli italiani e quindi dei potenziali elettori, sono cristiani. E se consideriamo che la maggior parte dei fedeli si limita a seguire quello che dice l'illustre (ex-nazista) Ministro di Dio Papa Imperatore Palpatine Ratzinger, la Chiesa ha controllo indiretto sulla politica. Alla faccia della separazione del potere temporale da quello spirituale (già che il Vaticano sia a livello legale uno stato è inconcepibile...). Basti vedere che è successo ai vari referendum contro le cellule staminali (e io mi ricordo appelli MOLTO espliciti da parte di membri del clero). Ribadisco, io non ho nulla contro la religione in sè, ma tutta la merda che ci gira attorno. E purtroppo, per raggiungere la 'vetta' del problema, devi calpestrare quello che ci sta in mezzo. Anche se alla fine è in parte colpa dei fedeli stessi questo atteggiamento. Ah per la cronaca, il caro Papa verrà da queste parti, a Brescia, a spese del loro comune ovviamente, nonostante abbiano carrettate di soldi. E chiedono pure l'8x1000 (di cui solo il 20% va effettivamente a missionari e enti di carità). Umiltà e povertà, parole di Cristo perse nel tempo.

Ah, ipocrisia! Il tuo nome è Italia!

: OverLord 06 Nov 2009, 19:35

CITAZIONE(Manux @ 06 Nov 2009, 19:21) *
Tu citi la Costituzione, ma purtroppo sappiamo che ormai è solo un insieme di leggi ideali, che nessuno applica



non le dire queste cose per favore.. è un piacere che ti chiedo...


per il resto mi associo a Travaglio...

: Melt 06 Nov 2009, 19:45

samus.png

: Manux 06 Nov 2009, 20:03

CITAZIONE(OverLord @ 06 Nov 2009, 19:35) *
CITAZIONE(Manux @ 06 Nov 2009, 19:21) *
Tu citi la Costituzione, ma purtroppo sappiamo che ormai è solo un insieme di leggi ideali, che nessuno applica



non le dire queste cose per favore.. è un piacere che ti chiedo...


per il resto mi associo a Travaglio...


Mah, non rinnego la costituzione in sè e ciò che rappresenta, sia ben chiaro

Ma semplicemente, viene spesso ignorata o manipolata dagli organismi che sarebbero tenuti a farla rispettare

Il già citato articolo 3, la legge è uguale per tutti... dimmi se o non è una cazzata (a livello reale, non a livello ideale) qua in Italia

: Lonzo 06 Nov 2009, 20:57

CITAZIONE(Manux @ 06 Nov 2009, 19:21) *
Semplicemente, si dovrebbe applicare il 'o tutti i simboli, o nessuno'; e visto che tutti è impossibile (voglio una statua del dio del metallo e del fuoco di Brutal Legend v-v), allora togliamo il crocifisso. Tale rimozione, come ho detto prima, non rende meno cristiano chi crede e evita fastidi nei confronti di chi non crede (ho già spiegato perchè a me darebbe molto fastidio) e il senso di essere 'meno considerati' da parte di aderenti ad altri credi.

Tu citi la Costituzione, ma purtroppo sappiamo che ormai è solo un insieme di leggi ideali, che nessuno applica

In ogni caso, questa cosa del crocefisso è la punta dell'iceberg. Io, già quando ero alle superiori (fai circa 4-5 anni fa), mi 'battevo' nella mia classe per togliere quel pezzo di legno dalla mia vista; ne parlo ora solo perchè è riemerso con prepotenza. Ma il vero problema è come se ne sta parlando. Trovami un solo policante che è a favore della rimozione del crocefisso (o almeno, la cui voce viene fatta sentire tramite i media mainstream): sono tutti a (perdonatemi il termine, ma è quello che succede) leccare il culo ai cristiani. Perchè ovviamente, la maggior parte degli italiani e quindi dei potenziali elettori, sono cristiani. E se consideriamo che la maggior parte dei fedeli si limita a seguire quello che dice l'illustre (ex-nazista) Ministro di Dio Papa Imperatore Palpatine Ratzinger, la Chiesa ha controllo indiretto sulla politica. Alla faccia della separazione del potere temporale da quello spirituale (già che il Vaticano sia a livello legale uno stato è inconcepibile...). Basti vedere che è successo ai vari referendum contro le cellule staminali (e io mi ricordo appelli MOLTO espliciti da parte di membri del clero). Ribadisco, io non ho nulla contro la religione in sè, ma tutta la merda che ci gira attorno. E purtroppo, per raggiungere la 'vetta' del problema, devi calpestrare quello che ci sta in mezzo. Anche se alla fine è in parte colpa dei fedeli stessi questo atteggiamento. Ah per la cronaca, il caro Papa verrà da queste parti, a Brescia, a spese del loro comune ovviamente, nonostante abbiano carrettate di soldi. E chiedono pure l'8x1000 (di cui solo il 20% va effettivamente a missionari e enti di carità). Umiltà e povertà, parole di Cristo perse nel tempo.

Ah, ipocrisia! Il tuo nome è Italia!


Completamente d'accordo con molte cose, meno con altre.
Che il Vaticano abbia un'influenza enorme ed occulta (ma anche esplicita) sul nostro Stato è fuori di dubbio. Che sia uno schifo, pure. Ciò non toglie che la Chiesa, in fondo, agisce in modo legittimo e fa ciò che ci si aspetta da lei. E le limitazioni non devono derivare dai tribunali, italiani o europei, soprattutto se si tratta di limitazioni della libertà di religione. C'è un solo modo di combattere le intrusioni del Vaticano, e cioè scegliere quei politici che si discostano almeno in parte da quelle posizioni. Finchè gli Italiani continueranno a votare e ad eleggere uomini che si sottomettono al Papa (e che preparano decreti d'urgenza per contrastare le sentenze di tribunali che decretano la fine di accanimenti terapeutici e roba simile), c'è poco di cui lamentarsi.
Ma se la Chiesa è in politica, non per questo devono essere penalizzati i cristiani.

Quanto alla Costituzione, non la farei tanto tragica. Abbiamo una Corte costituzionale e un Presidente della Repubblica in buona salute, che tutto sommato vigilano sull'applicazione dei principi costituzionali. Semmai, mi preoccuperei più di queste ipotesi di riforma costituzionale di cui si sente parlare in questo periodo.

Infine, per quanto riguarda il discorso "voglio un budda d'oro o il santino di Yoda", mi sembra anche questa un'esagerazione. E' chiaro che i simboli esposti devono comunque essere ragionevoli e seri, rifarsi a religioni esistenti. Qui basta applicare i criteri che si usano anche in altri campi: un lavoratore può pretendere festività musulmane, ma non certo la Festa della Fondazione dell'Impero Galattico. Stiamo parlando di diritti costituzionali, roba seria...
E non credo che le religioni prevedono simboli sacri d'oro massiccio. Esistono anche i crocifissi d'oro, ma non per questo la religione cattolica li pretende.

: Manux 06 Nov 2009, 22:14

CITAZIONE(Lonzo @ 06 Nov 2009, 20:57) *
Completamente d'accordo con molte cose, meno con altre.
Che il Vaticano abbia un'influenza enorme ed occulta (ma anche esplicita) sul nostro Stato è fuori di dubbio. Che sia uno schifo, pure. Ciò non toglie che la Chiesa, in fondo, agisce in modo legittimo e fa ciò che ci si aspetta da lei. E le limitazioni non devono derivare dai tribunali, italiani o europei, soprattutto se si tratta di limitazioni della libertà di religione. C'è un solo modo di combattere le intrusioni del Vaticano, e cioè scegliere quei politici che si discostano almeno in parte da quelle posizioni. Finchè gli Italiani continueranno a votare e ad eleggere uomini che si sottomettono al Papa (e che preparano decreti d'urgenza per contrastare le sentenze di tribunali che decretano la fine di accanimenti terapeutici e roba simile), c'è poco di cui lamentarsi.
Ma se la Chiesa è in politica, non per questo devono essere penalizzati i cristiani.

Quanto alla Costituzione, non la farei tanto tragica. Abbiamo una Corte costituzionale e un Presidente della Repubblica in buona salute, che tutto sommato vigilano sull'applicazione dei principi costituzionali. Semmai, mi preoccuperei più di queste ipotesi di riforma costituzionale di cui si sente parlare in questo periodo.

Infine, per quanto riguarda il discorso "voglio un budda d'oro o il santino di Yoda", mi sembra anche questa un'esagerazione. E' chiaro che i simboli esposti devono comunque essere ragionevoli e seri, rifarsi a religioni esistenti. Qui basta applicare i criteri che si usano anche in altri campi: un lavoratore può pretendere festività musulmane, ma non certo la Festa della Fondazione dell'Impero Galattico. Stiamo parlando di diritti costituzionali, roba seria...
E non credo che le religioni prevedono simboli sacri d'oro massiccio. Esistono anche i crocifissi d'oro, ma non per questo la religione cattolica li pretende.


Ho usato volutamente idee esagerate come il Buddha d'oro o divinità varie sono per scopo oratorio, tendo ad usare qualche iperbole per rendere meglio i concetti XD

Quindi, ok, sono d'accordo che certe esagerazioni non sono accette. E sono parzialmente d'accordo sul fatto che il tribunale europeo non avrebbe dovuto metterci becco (ma purtroppo, essendo qua la roccaforte della Chiesa, era difficile risolvere la cosa... il famoso ricorso della madre finlandese, all'inizio, era passato al CEI... e grazie al cazzo che lo respingono!). Ma ribadisco, l'eliminazione del crocefisso non toglie nulla alla libertà di culto di chi crede. Il problema a livello politico è che comunque rimane una questione di interessi personali: cristiani=gran parte di votanti possibili; cristiani (in linea di massima) pensano quello che viene trasmesso dal Papa e dal clero; per avere voti, bisogna accontenatere i votanti, che sono anche cristiani e quindi indirettamente si accontenta la Chiesa. Si possono anche trovare politici con le palle (anche se sono rari) che si oppongano apertamente alla Chiesa, ma si rischia che non vengano eletti o vengano messi in minoranza. Senza contare che sappiamo quanto faccia schifo il ricambio della classe politica in Italia... 'Politico usa Radicamento!' (e mica scemi, con tutti i privilegi ed i mega-stipendi che si beccano... ma qui si apre un altro discorso ancora XD)

: thetoma88 07 Nov 2009, 19:09

la carica dei 120

http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=41046&titolo=Crisi,%20Stati%20Uniti%20fallita%20120esima%20banca%20da%20inizio%20anno

: thetoma88 10 Nov 2009, 19:40

Perché chiamare la Polizia statale quando potete chiamare vigilanti privati che si spacciano per la Polizia e intimano a lavoratori in assedio di abbandonare la ditta? Assolutamente intollerabile... siamo messi male.

http://finanza.repubblica.it/News_Dettaglio.aspx?del=20091110&fonte=RPB&codnews=212027

: Dax 11 Nov 2009, 00:17

http://www.agoravox.it/L-approvazione-della.html

buona bevuta a tutti!

: Manux 11 Nov 2009, 00:23

A quando la proposta di privatizzare l'aria?

: Ezer 11 Nov 2009, 17:04

Siamo spacciati °ç°

: Lonzo 13 Nov 2009, 09:10

Riguardo a quello che sta succedendo in questi giorni ho solo due parole:

Giustizia, gg.

: OverLord 13 Nov 2009, 15:28

io invece di parole non ne ho

: Wanicola 15 Nov 2009, 16:55

http://www.youtube.com/watch?v=ndyIlCKTYAM
non sapevo dove postarlo, credo che questo sia il topic più affine, correggetemi se sbaglio, in caso contrario rimuovete pure.
Alla facciazza della santità

: thetoma88 15 Nov 2009, 17:22

CITAZIONE(Wanicola @ 15 Nov 2009, 16:55) *
http://www.youtube.com/watch?v=ndyIlCKTYAM
non sapevo dove postarlo, credo che questo sia il topic più affine, correggetemi se sbaglio, in caso contrario rimuovete pure.
Alla facciazza della santità


senza nulla togliere Wani mi sembrano cose abbastanza risapute... la gente crede ancora che la chiesa sia una cosa che, alla base, ha interessi spirituali o cose simili. Invece lo spirito viene ben dopo le loro tattiche di marketing...

Poi su queste persone è difficile vedere quanto il lato materialista sia presente. Giovanni Paolo II ha, religiosamente parlando, fatto fare passi avanti al cattolicesimo. Se però guardiamo al suo operato economico... beh... quelli della Mc Donald's sono dei santi al confronto...

: Dax 15 Nov 2009, 20:13

senza dimenticare che il buon Giovanni ha ribadito agli africani che usare il preservativo è male smile.gif.

Cmq @ Wani: io son sempre perplesso su quei video, poiché ce ne sono troppi e spesso con poche fonti. Ma solo per questo lo dico, senza entrare nel merito

: OverLord 15 Nov 2009, 20:52

quoto Dax, di questi video è pieno e le fonti sono sempre piuttosto oscure.. basti vedere Zeitgeist che è stravisto e straconosciuto, e cmq ha moltissime lacune e fonti assai poco attendibili... senza contare i veri e propri errori da ignoranti che vengono fatti..

questi video sembrano fatti un po' troppo per sentito dire più che altro.. ciò non toglie che possano cmq dire qualcosa di vero ovviamente..

: wario 15 Nov 2009, 20:57

io credo che proprio perchè ce ne sono tanti qualcosa di vero c'è
penso che molti video siano attendibili ma naturalmente fino a qundo non si troveranno persone disposte a parlare chiramente le verità non verranno mai fuori
e poi i mezzi di informazione nn lo permetterebbero quindi sono solo sogni

: Manux 19 Nov 2009, 02:47

CITAZIONE
Texas' gay marriage ban may have banned all marriages
By Dave Montgomery
Fort Worth Star-Telegram

AUSTIN — Texans: Are you really married?

Maybe not.

Barbara Ann Radnofsky, a Houston lawyer and Democratic candidate for attorney general, says that a 22-word clause in a 2005 constitutional amendment designed to ban gay marriages erroneously endangers the legal status of all marriages in the state.

The amendment, approved by the Legislature and overwhelmingly ratified by voters, declares that "marriage in this state shall consist only of the union of one man and one woman." But the troublemaking phrase, as Radnofsky sees it, is Subsection B, which declares:

"This state or a political subdivision of this state may not create or recognize any legal status identical or similar to marriage."

Architects of the amendment included the clause to ban same-sex civil unions and domestic partnerships. But Radnofsky, who was a member of the powerhouse Vinson & Elkins law firm in Houston for 27 years until retiring in 2006, says the wording of Subsection B effectively "eliminates marriage in Texas," including common-law marriages.

She calls it a "massive mistake" and blames the current attorney general, Republican Greg Abbott, for allowing the language to become part of the Texas Constitution. Radnofsky called on Abbott to acknowledge the wording as an error and consider an apology. She also said that another constitutional amendment may be necessary to reverse the problem.

"You do not have to have a fancy law degree to read this and understand what it plainly says," said Radnofsky, who will be at Texas Christian University today as part of a five-city tour to kick off her campaign.

'Entirely constitutional’

Abbott spokesman Jerry Strickland said the attorney general stands behind the 4-year-old amendment.

"The Texas Constitution and the marriage statute are entirely constitutional," Strickland said without commenting further on Radnofsky’s statements. "We will continue to defend both in court."

A conservative leader whose organization helped draft the amendment dismissed Radnofsky’s position, saying it was similar to scare tactics opponents unsuccessfully used against the proposal in 2005.

"It’s a silly argument," said Kelly Shackelford, president of the Liberty Legal Institute in Plano. Any lawsuit based on the wording of Subsection B, he said, would have "about one chance in a trillion" of being successful.

Shackelford said the clause was designed to be broad enough to prevent the creation of domestic partnerships, civil unions or other arrangements that would give same-sex couples many of the benefits of marriage.

Radnofsky acknowledged that the clause is not likely to result in an overnight dismantling of marriages in Texas. But she said the wording opens the door to legal claims involving spousal rights, insurance claims, inheritance and a host other marriage-related issues.

"This breeds unneeded arguments, lawsuits and expense which could have been avoided by good lawyering," Radnofsky said. "Yes, I believe the clear language of B bans all marriages, and this is indeed a huge mistake."

In October, Dallas District Judge Tena Callahan ruled that the same-sex-marriage ban is unconstitutional because it stands in the way of gay divorce. Abbott is appealing the ruling, which came in a divorce petition involving two men who were married in Massachusetts in 2006.

Massive error?

Radnofsky, the Democratic nominee in the Senate race against Kay Bailey Hutchison in 2006, said she voted against the amendment but didn’t realize the legal implications until she began poring over the Texas Constitution to prepare for the attorney general’s race. She said she holds Abbott and his office responsible for not catching an "error of massive proportions."

"Whoever vetted the language in B must have been asleep at the wheel," she said.

Abbott, a former state Supreme Court justice who was elected attorney general in 2002, has not indicated whether he will seek re-election and is known to be interested in running for lieutenant governor. Ted Cruz, who served as solicitor general under Abbott, is running for attorney general in the Republican primary.

Radnofsky, who has not yet drawn a Democratic opponent, is scheduled to appear at the Tarrant County Young Democrats Gubernatorial Forum at 6:30 tonight at TCU.


God, I love Karma <3

: thetoma88 21 Nov 2009, 13:12

tranquilli, secondo la tv quelli che rompono le scatole sono solo quelli di cgil e cisl:

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2009/11/21/visualizza_new.html_1619484142.html

ghe pensi mi al vertice Fao:

http://www.asca.it/news-FAO__BERLUSCONI_INVITA_GHEDDAFI_A_RISPETTO_TEMPI_CON_BARZELLETTA_SU_MARX-874714-ORA-.html

ah, ricordo che in quei giorni Berlusconi doveva presentarsi in tribunale ma, poverino, doveva presiedere il vertice più inutile degli ultimi 150 anni.
Tra l'altro un mio amico mi ha detto che la stessa barzelletta l'aveva raccontata al vertice fao dell'anno prima ma non ho trovato prove tangibili sul web...

: OverLord 21 Nov 2009, 15:04

domanda esistenziale.. ma siamo sicuri che Fini sia effettivamente di destra???? O_o'

: thetoma88 21 Nov 2009, 21:16

CITAZIONE(OverLord @ 21 Nov 2009, 15:04) *
domanda esistenziale.. ma siamo sicuri che Fini sia effettivamente di destra???? O_o'


scusa Overlord ma la sinistra è messa così male da credere che Fini sia uno non di destra??? allora un paio di cose che vorrei dire: FINI NON E' DI SINISTRA, OBAMA NON E' DI SINISTRA, dopodichè possiamo iniziare a discutere.

: Dax 21 Nov 2009, 22:00

http://www.youtube.com/watch?v=B1EzrQYq5jY&feature=player_embedded
questa meglio non perdersela biggrin2.gif

(chiaramente condivido, anche se a volte non capisco da cosa derivi questa nuova illuminazione divina)

: Ezer 22 Nov 2009, 02:04

CITAZIONE(Dax @ 21 Nov 2009, 22:00) *
http://www.youtube.com/watch?v=B1EzrQYq5jY&feature=player_embedded
questa meglio non perdersela biggrin2.gif

(chiaramente condivido, anche se a volte non capisco da cosa derivi questa nuova illuminazione divina)


Dal seguire le nuove mode...?

: buDinoNC 22 Nov 2009, 03:24

dal non dire ai ragazzini stranieri di quella scuola che sono degli immigrati di merda?

: OverLord 22 Nov 2009, 03:25

CITAZIONE(thetoma88 @ 21 Nov 2009, 21:16) *
CITAZIONE(OverLord @ 21 Nov 2009, 15:04) *
domanda esistenziale.. ma siamo sicuri che Fini sia effettivamente di destra???? O_o'


scusa Overlord ma la sinistra è messa così male da credere che Fini sia uno non di destra??? allora un paio di cose che vorrei dire: FINI NON E' DI SINISTRA, OBAMA NON E' DI SINISTRA, dopodichè possiamo iniziare a discutere.


lol ovviamente Fini non è di sinistra, semplicemente in italia una destra normale non c'è mai stata.. quindi stupisce sentire Fini dire cose ovvie..

Obama invece vota Sinistra&Libertà ganondorf.png

: thetoma88 22 Nov 2009, 03:27

CITAZIONE(OverLord @ 22 Nov 2009, 03:25) *
Obama invece vota Sinistra&Libertà ganondorf.png

LOL

: thetoma88 23 Nov 2009, 19:29

TECHNOCRACY IS IN THE AIR. *IO PORCO. o forse sarebbe meglio dire uomo porco. Io speravo che Fight Club fosse solo il parto di uno scrittore. Invece, come al solito, la realtà supera la fantasia e i tutti i peggiori incubi.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Peru-uccidevano-contadini-per-venderne-il-grasso-ad-aziende-di-cosmetici_4020212671.html

: Aldwyn 24 Nov 2009, 21:13

CITAZIONE(thetoma88 @ 23 Nov 2009, 19:29) *
TECHNOCRACY IS IN THE AIR. *IO PORCO. o forse sarebbe meglio dire uomo porco. Io speravo che Fight Club fosse solo il parto di uno scrittore. Invece, come al solito, la realtà supera la fantasia e i tutti i peggiori incubi.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Peru-uccidevano-contadini-per-venderne-il-grasso-ad-aziende-di-cosmetici_4020212671.html


avevo già letto tramite facebook lol, non credo che questo fosse il modo in cui il caro Chuck volesse dare l'esemio xd.

: Lonzo 24 Nov 2009, 22:26

CITAZIONE(OverLord @ 21 Nov 2009, 15:04) *
domanda esistenziale.. ma siamo sicuri che Fini sia effettivamente di destra???? O_o'


Fini non è più di destra. Ha rinnegato il passato, ma non per passare ad un'altra ideologia.
Semplicemente, ha capito che è più conveniente non averne una (e non è l'unico di questi tempi, a dire il vero).

Ha intrapreso la strada del politico puro, quello che pensa solo al consenso. E al diavolo la coerenza. (es. http://www.youtube.com/watch?v=e6ntNVdEWe4 )
Altrimenti spiegasse perché dice ai bambini immigrati che possono insultare chi li discrimina, mentre poi il suo partito approva le leggi della Lega.

Gli do atto che svolge bene il suo compito istituzionale (ma non ci vuole una laurea, ci riusciva anche Bertinotti... semmai è Schifani che è anomalo), ma non bisogna abbassare la guardia. Per me è pericolosissimo.

(Opinione di un elettore di sinistra, ovviamente)

: thetoma88 28 Nov 2009, 18:30

La Polonia bandisce i simboli comunisti:

http://canisciolti.info/news_dettaglio.php?id=17114

: thetoma88 04 Dec 2009, 00:27

se vi può interessare il Presidente della Repubblica ha dichiarato nullo il bilancio preventivo [se non erro] dell'anno scorso del comune di Mortegliano perché eravamo governati da dei simpaticoni che non stanno a sentire chi non la pensa come loro.

http://ricerca.gelocal.it/messaggeroveneto/archivio/messaggeroveneto/2009/12/04/UD_11_PROA1.html

: thetoma88 13 Dec 2009, 15:08

LOL al ministro Brambilla che afferma come la prima della Scala sia stata trasmessa in 250 paesi nel mondo. Peccato che gli stati riconosciuti nel mondo sono molti di meno biggrin2.gif

http://www.giornalettismo.com/archives/44318/la-ministro-brambilla-e-la-geografia/

: OverLord 13 Dec 2009, 15:11

XD LOL

AUGURI TOMA

: Seya 13 Dec 2009, 15:52

Che belle figure che facciamo.

: thetoma88 13 Dec 2009, 20:00

13 DICEMBRE REGNA

http://www.youtube.com/watch?v=cqDuWdKmvCQ

edit: EGLI, INVECE, REGNAVA.

: Dax 13 Dec 2009, 20:02

azz Toma mi ha anticipato.
Cmq non sapevo fosse già natale.
L'AGGRESSIONE xd
un ragazzo, un uomo tra i 40 e i 50anni.

: Melt 13 Dec 2009, 20:05

LOL A TUTTO

Berlusca Sanguina! Sembra quasi di vedere la madonnina di Civitavecchia... o una trans struccata!!!

: OverLord 13 Dec 2009, 20:07

MASSIMO TARTAGLIA UNO DI NOI!

QUESTO è IL KARMA GENTE, IL KARMA!

: thetoma88 13 Dec 2009, 20:09

CITAZIONE(OverLord @ 13 Dec 2009, 20:07) *
QUESTO è IL KARMA GENTE, IL KARMA!

e tutto nel giorno del mio compleanno! ho seriamente le lacrime agli occhi...

: OverLord 13 Dec 2009, 20:12

mamma mia come godo, un bel pizzone educativo!

: Bamar94 13 Dec 2009, 20:22

pi-pim come direbbe ald lol

: ARGENTO 13 Dec 2009, 20:40

sinceramente sono contrario al vostro festeggiare.
una atto come questo non serve a nulla anzi va solo a suo favore.
anche se gli avesse tirato una mattone e fosse morto,non sarebbe cambiato nulla,dopo di lui ci sarebbe stato un altro berlusconi.
festeggierò solo nel momento in cui qualcuno lo sputtanerà pubblicamente...
almeno questa settimana mi divertirò mentre accuserà qualcuno...chi sarà mia stato? i comunisti? il PD? Di Pietro cammuffato? un magistrato in borghese? satana?

: Malva 13 Dec 2009, 20:40

peccato avesse kevlar + helmet sad.gif

: Omega 13 Dec 2009, 20:49

lmao

: thetoma88 13 Dec 2009, 20:49

CITAZIONE(ARGENTO @ 13 Dec 2009, 20:40) *
sinceramente sono contrario al vostro festeggiare.
una atto come questo non serve a nulla anzi va solo a suo favore.
anche se gli avesse tirato una mattone e fosse morto,non sarebbe cambiato nulla,dopo di lui ci sarebbe stato un altro berlusconi.
festeggierò solo nel momento in cui qualcuno lo sputtanerà pubblicamente...
almeno questa settimana mi divertirò mentre accuserà qualcuno...chi sarà mia stato? i comunisti? il PD? Di Pietro cammuffato? un magistrato in borghese? satana?


ci sto pensando pure io. Penso che la violenza sia SEMPRE qualcosa di sbagliato. Però ho SEMPRE considerato Berlusconi come il fautore di quello che siamo: un paese allo sbando. Moralmente, politicamente e culturalmente. Il problema della metastasi berlusconiana [perché di questo si tratta] è che colpisce tutto e tutti. I gruppi che inneggiano alla violenza contro di lui su Facebook altro non sono che una diretta conseguenza del berlusconismo, della sua pacchianeria, della sua ignoranza, del suo impero fondato grazie ai soldi della banca Rasini, della mancanza di cultura. Colpire un over 70 in volto fa veramente pena. Però la persona Berlsconi da 20 anni sta aiutando questa nazione a dimostrare il peggio di sè. Quindi di cosa ci meravigliamo?

: ARGENTO 13 Dec 2009, 20:55

non ha meravigliato nemmeno me,ma mi fa tutt'altro che piacere.
comunque auguri Toma.biggrin2.gif

: Insanity 13 Dec 2009, 21:05

CITAZIONE(ARGENTO @ 13 Dec 2009, 20:40) *
sinceramente sono contrario al vostro festeggiare.
una atto come questo non serve a nulla anzi va solo a suo favore.
anche se gli avesse tirato una mattone e fosse morto,non sarebbe cambiato nulla,dopo di lui ci sarebbe stato un altro berlusconi.
festeggierò solo nel momento in cui qualcuno lo sputtanerà pubblicamente...
almeno questa settimana mi divertirò mentre accuserà qualcuno...chi sarà mia stato? i comunisti? il PD? Di Pietro cammuffato? un magistrato in borghese? satana?


Straquoto..in questo modo comincerà a fare la vittima e invece di fare qualcosa per l'italia la ditruggerà..bisogna combatterlo politicamente anche se devo dire che sta cosa mi fa molto piacere..
Da quanto tempo speravo che accadesse..ringrazio il cielo e tutti i santi

: Dax 13 Dec 2009, 21:10

CITAZIONE(thetoma88 @ 13 Dec 2009, 21:49) *
CITAZIONE(ARGENTO @ 13 Dec 2009, 20:40) *
sinceramente sono contrario al vostro festeggiare.
una atto come questo non serve a nulla anzi va solo a suo favore.
anche se gli avesse tirato una mattone e fosse morto,non sarebbe cambiato nulla,dopo di lui ci sarebbe stato un altro berlusconi.
festeggierò solo nel momento in cui qualcuno lo sputtanerà pubblicamente...
almeno questa settimana mi divertirò mentre accuserà qualcuno...chi sarà mia stato? i comunisti? il PD? Di Pietro cammuffato? un magistrato in borghese? satana?


ci sto pensando pure io. Penso che la violenza sia SEMPRE qualcosa di sbagliato. Però ho SEMPRE considerato Berlusconi come il fautore di quello che siamo: un paese allo sbando. Moralmente, politicamente e culturalmente. Il problema della metastasi berlusconiana [perché di questo si tratta] è che colpisce tutto e tutti. I gruppi che inneggiano alla violenza contro di lui su Facebook altro non sono che una diretta conseguenza del berlusconismo, della sua pacchianeria, della sua ignoranza, del suo impero fondato grazie ai soldi della banca Rasini, della mancanza di cultura. Colpire un over 70 in volto fa veramente pena. Però la persona Berlsconi da 20 anni sta aiutando questa nazione a dimostrare il peggio di sè. Quindi di cosa ci meravigliamo?


Lol anche io penso che la violenza sia sempre sbagliata. Come dice Toma, aggiungo: a quanti altri presidenti è capitato? A Prodi non è capitato. Eppure ce n'era di gente che lo odiava, ma c'è sempre una soglia-limite. Quando offendi intere classi (magistrati, giudici, cittadini di sinistra) a volte ti tocca pagarne il conto persino con queste cose.
Peraltro, aggiungo un motivo personale per cui la cosa non mi fa nè caldo nè freddo: e cioè che io, personalmente, sono convinto che lui e il suo amichetto dell'Utri siano perfettamente a conoscenza delle varie stragi di cui ha pagato Mangano e compagnia. Pertanto, direi che una statuetta in faccia non è poi sta gran cosa.
Quanto al vittimismo, mi faccio quattro risate. Non cambia nulla, francamente biggrin2.gif

: OverLord 13 Dec 2009, 21:14

ma non capite!

Massimo Tartaglia adesso è un'icona, fra 10 anni i 14enni avranno la sua faccia sulle magliette!!!




lol, in generale quoto Dax

ma quoto Capovilla quando in "Il terzo mondo" dice: "io ti faccio una faccia così! ti prendo a calci e ti mando dritto in ospedale, e non al pronto soccorso, ma in rianimazione... e che sia chiaro, che te lo meriti!"

: Manux 14 Dec 2009, 01:09

Mah vi sfugge il punto della questione. Anche per me la prima reazione è stata 'LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL', però poi ho pensato alla strumentalizzazione che verrà fatta della cosa e quanto il nostro premier si calerà (ULTERIORMENTE) nel ruolo di martire della patria

INTERMEZZO COMICO!



: Ezer 14 Dec 2009, 01:39

CITAZIONE(Manux @ 14 Dec 2009, 01:09) *
INTERMEZZO COMICO!
[CUT]


ODDIO MUOIO!!!

: Aldwyn 14 Dec 2009, 01:44

epic win

: Kala! 14 Dec 2009, 01:58

CITAZIONE(OverLord @ 13 Dec 2009, 21:14) *
ma quoto Capovilla quando in "Il terzo mondo" dice: "io ti faccio una faccia così! ti prendo a calci e ti mando dritto in ospedale, e non al pronto soccorso, ma in rianimazione... e che sia chiaro, che te lo meriti!"






comunque la prima cosa che ho pensato è che fosse tutto finto... una roba tipo "povero berlusconi" lo odiano tutti...



...anche se, vero o non vero, in fin dei conti ho goduto ganondorf.png

: Suor Genoveffa 14 Dec 2009, 02:01

Rotflmao domani corro a comprare un modellino del duomo anch'io!

: OverLord 14 Dec 2009, 13:29

ora Mantovano vuole oscurare i siti web che dicono che Tartaglia è un genio..

allora io dico "Massimo Tartaglia è un eroe! ALTRO CHE MANGANO!"



EDIT: Trolliamo il governo!!! xD apriamo un sito web tipo MassimoTartaglia.org dove rivendichiamo "l'attentato"!!!! XD

: Manux 14 Dec 2009, 13:32

Comunque secondo me c'è tanta carne al fuoco sulla questione:

-Punto di vista politico: Berlusconi da questo fatto ne trarrà grande vantaggio in termini di immagine. Il povero premier che viene aggredito da un pazzo... la strumentalizzazione politica è già scattata (ovvero la condanna all'altro politico che era lì, non mi ricordo quale era... che ha 'difeso' l'aggressore. Ma se gli stessi giornali dicono che la folla voleva linciarlo, difenderlo era una cosa umana e giusta da farlo, fino a prova contraria (anche se ne abbiamo avute MOLTE di prove contrarie) abbiamo un sistema di giustizia che va oltre il linciaggio) ed una figura in calo come quella di Silvio troverà nuovo lustro da questa tragedia e attirerà simpatie, specie grazie alle fonti di informazioni controllate ed alla tendenza del giornalismo italiano a romanzare le vicende. Quindi, questo evento è tutt'altro che positivo, Berlusconi ne uscirà solo più forte
-Punto di vista psicologico: questa ovviamente è solo una mia opinione data da una visione psicologica 'istintiva' (tendo a tracciare quadri psicologici di getto e spesso ci azzecco pure), ma la cosa p'iù divertente/interessante sono state le reazioni di Silvio. Prima lo sguardo assente, confuso... ok, credo che sia normale, ma nel suo caso non mi sforzo troppo ad immaginare il suo pensiero in testa "Ma... ma... la gente mi ama. Come è possibile?". E poi dopo (o prima, non ho visto la sequenza intera, ma solo i singoli fotogrammi) salta fuori dall'auto e si guarda in giro con ansia: i giornalisti dicono che 'tranquillizzava la folla', ma per me pensava solo a trovare quel 'bastardo che ha OSATO fargli quello'
-Punto di vista comico: mi immagino la scena in stile Braida
ATTENTATO! Si tratta di attentato! Un pazzo scatenato alla guida di un robottone japponese, quindi COMUNISTA, ha sradicato il Duomo di Milano e lo ha scagliato sul nostro premier, Silvio Berlusconi *inchino* Il premier, anzichè fuggire dal pericolo, ha usato la sua faccia come scudo per proteggere la folla adorante che stava uscendo dal Duomo stesso dopo la Messa da lui tenuta. Il premier è sopravvissuto, ma il suo volto si è squartato ed i suoi denti sono andati in frantumi, regalando una nevicata candida e scintillante sulla piazza. Tuttavia, al nostro premier, basterà rifugiarsi in una grotta bloccata da un masso per tre giorni per recuperare le sue forze e ritornare tra noi

: MCT 14 Dec 2009, 13:42

CITAZIONE
-Punto di vista comico: mi immagino la scena in stile Braida
ATTENTATO! Si tratta di attentato! Un pazzo scatenato alla guida di un robottone japponese, quindi COMUNISTA, ha sradicato il Duomo di Milano e lo ha scagliato sul nostro premier, Silvio Berlusconi *inchino* Il premier, anzichè fuggire dal pericolo, ha usato la sua faccia come scudo per proteggere la folla adorante che stava uscendo dal Duomo stesso dopo la Messa da lui tenuta. Il premier è sopravvissuto, ma il suo volto si è squartato ed i suoi denti sono andati in frantumi, regalando una nevicata candida e scintillante sulla piazza. Tuttavia, al nostro premier, basterà rifugiarsi in una grotta bloccata da un masso per tre giorni per recuperare le sue forze e ritornare tra noi

Quote of the week :°D

: OverLord 14 Dec 2009, 13:56

QUOTE (Manux @ 14 Dec 2009, 13:32) *
Comunque secondo me c'è tanta carne al fuoco sulla questione:

-Punto di vista politico: Berlusconi da questo fatto ne trarrà grande vantaggio in termini di immagine. Il povero premier che viene aggredito da un pazzo... la strumentalizzazione politica è già scattata (ovvero la condanna all'altro politico che era lì, non mi ricordo quale era... che ha 'difeso' l'aggressore. Ma se gli stessi giornali dicono che la folla voleva linciarlo, difenderlo era una cosa umana e giusta da farlo, fino a prova contraria (anche se ne abbiamo avute MOLTE di prove contrarie) abbiamo un sistema di giustizia che va oltre il linciaggio) ed una figura in calo come quella di Silvio troverà nuovo lustro da questa tragedia e attirerà simpatie, specie grazie alle fonti di informazioni controllate ed alla tendenza del giornalismo italiano a romanzare le vicende. Quindi, questo evento è tutt'altro che positivo, Berlusconi ne uscirà solo più forte



era La Russa O_o'

non penso che ci sarà nessun vantaggio.. il tempo ci dirà..

: Kala! 14 Dec 2009, 13:59

CITAZIONE(Manux @ 14 Dec 2009, 13:32) *
-Punto di vista politico: Berlusconi da questo fatto ne trarrà grande vantaggio in termini di immagine. Il povero premier che viene aggredito da un pazzo... la strumentalizzazione politica è già scattata (ovvero la condanna all'altro politico che era lì, non mi ricordo quale era... che ha 'difeso' l'aggressore. Ma se gli stessi giornali dicono che la folla voleva linciarlo, difenderlo era una cosa umana e giusta da farlo, fino a prova contraria (anche se ne abbiamo avute MOLTE di prove contrarie) abbiamo un sistema di giustizia che va oltre il linciaggio) ed una figura in calo come quella di Silvio troverà nuovo lustro da questa tragedia e attirerà simpatie, specie grazie alle fonti di informazioni controllate ed alla tendenza del giornalismo italiano a romanzare le vicende. Quindi, questo evento è tutt'altro che positivo, Berlusconi ne uscirà solo più forte


esatto, e questo mi ha fatto proprio pensare subito che fosse tutto organizzato...

boh sarò uno che vede i complotti ovunque, però è un evento a suo favore che capita proprio nel periodo in cui la sua immagine era sempre più in declino tra scandali vari...


se invece è tutto vero, speriamo almeno che la bocca spaccata gli faccia dire meno stronzate al nano...

: Manux 14 Dec 2009, 16:28

CITAZIONE(Kala! @ 14 Dec 2009, 13:59) *
CITAZIONE(Manux @ 14 Dec 2009, 13:32) *
-Punto di vista politico: Berlusconi da questo fatto ne trarrà grande vantaggio in termini di immagine. Il povero premier che viene aggredito da un pazzo... la strumentalizzazione politica è già scattata (ovvero la condanna all'altro politico che era lì, non mi ricordo quale era... che ha 'difeso' l'aggressore. Ma se gli stessi giornali dicono che la folla voleva linciarlo, difenderlo era una cosa umana e giusta da farlo, fino a prova contraria (anche se ne abbiamo avute MOLTE di prove contrarie) abbiamo un sistema di giustizia che va oltre il linciaggio) ed una figura in calo come quella di Silvio troverà nuovo lustro da questa tragedia e attirerà simpatie, specie grazie alle fonti di informazioni controllate ed alla tendenza del giornalismo italiano a romanzare le vicende. Quindi, questo evento è tutt'altro che positivo, Berlusconi ne uscirà solo più forte


esatto, e questo mi ha fatto proprio pensare subito che fosse tutto organizzato...

boh sarò uno che vede i complotti ovunque, però è un evento a suo favore che capita proprio nel periodo in cui la sua immagine era sempre più in declino tra scandali vari...


se invece è tutto vero, speriamo almeno che la bocca spaccata gli faccia dire meno stronzate al nano...


Mah anche io ho pensato al complotto... e se c'è gente che sostiene che l'11 Settembre sia stato tutto organizzato dagli USA stessi, al confronto di questa strage, un Duomo in testa non è nulla

E Kala, che Silvio dica meno stronzate è un'utopia. Anzi ne dirà ancora di più dopo questa cosa, mi stupirò se non proporrà di essere fatto martire...

: wario 14 Dec 2009, 16:33

CITAZIONE(Manux @ 14 Dec 2009, 13:32) *
-Punto di vista politico: Berlusconi da questo fatto ne trarrà grande vantaggio in termini di immagine. Il povero premier che viene aggredito da un pazzo... la strumentalizzazione politica è già scattata (ovvero la condanna all'altro politico che era lì, non mi ricordo quale era... che ha 'difeso' l'aggressore. Ma se gli stessi giornali dicono che la folla voleva linciarlo, difenderlo era una cosa umana e giusta da farlo, fino a prova contraria (anche se ne abbiamo avute MOLTE di prove contrarie) abbiamo un sistema di giustizia che va oltre il linciaggio) ed una figura in calo come quella di Silvio troverà nuovo lustro da questa tragedia e attirerà simpatie, specie grazie alle fonti di informazioni controllate ed alla tendenza del giornalismo italiano a romanzare le vicende. Quindi, questo evento è tutt'altro che positivo, Berlusconi ne uscirà solo più forte

devo essere sincero appena ho sentito di questa faccenda ho pensato questo lo ha organizzato mr.b cioè è troppo strano
il tizio risulta malato mentale e nn verrà imprigionato ,dato che nn metto in galera i normali figuriamoci questo
però stranamente a berlusca nn si potrà nemmeno dire il popolo ti odia e questo ne è l'esempio perchè lui dirà è un tizio di sinistra e pure malato mentale
per il resto è inutile che ripeto le parole di manux
cmq anche se nn fosse premeditato l'unico saggio è di pietro(wub.gif) che dice che se l'è cercata

: Kala! 14 Dec 2009, 16:45

CITAZIONE(Manux @ 14 Dec 2009, 16:28) *
CITAZIONE(Kala! @ 14 Dec 2009, 13:59) *
CITAZIONE(Manux @ 14 Dec 2009, 13:32) *
-Punto di vista politico: Berlusconi da questo fatto ne trarrà grande vantaggio in termini di immagine. Il povero premier che viene aggredito da un pazzo... la strumentalizzazione politica è già scattata (ovvero la condanna all'altro politico che era lì, non mi ricordo quale era... che ha 'difeso' l'aggressore. Ma se gli stessi giornali dicono che la folla voleva linciarlo, difenderlo era una cosa umana e giusta da farlo, fino a prova contraria (anche se ne abbiamo avute MOLTE di prove contrarie) abbiamo un sistema di giustizia che va oltre il linciaggio) ed una figura in calo come quella di Silvio troverà nuovo lustro da questa tragedia e attirerà simpatie, specie grazie alle fonti di informazioni controllate ed alla tendenza del giornalismo italiano a romanzare le vicende. Quindi, questo evento è tutt'altro che positivo, Berlusconi ne uscirà solo più forte


esatto, e questo mi ha fatto proprio pensare subito che fosse tutto organizzato...

boh sarò uno che vede i complotti ovunque, però è un evento a suo favore che capita proprio nel periodo in cui la sua immagine era sempre più in declino tra scandali vari...


se invece è tutto vero, speriamo almeno che la bocca spaccata gli faccia dire meno stronzate al nano...


Mah anche io ho pensato al complotto... e se c'è gente che sostiene che l'11 Settembre sia stato tutto organizzato dagli USA stessi, al confronto di questa strage, un Duomo in testa non è nulla

E Kala, che Silvio dica meno stronzate è un'utopia. Anzi ne dirà ancora di più dopo questa cosa, mi stupirò se non proporrà di essere fatto martire...


senza dubbio eheh
ora appariranno i gruppi su facebook per santificarlo...



Ps, per l'11 settembre sono uno di quelli...

: thetoma88 14 Dec 2009, 17:01

la destra della verità e della libertà LOL

http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2009/12/14/facebook_falso_gruppo_silvio_berlusconi.html

: Melt 14 Dec 2009, 19:06

CITAZIONE(OverLord @ 14 Dec 2009, 13:56) *
CITAZIONE(Manux @ 14 Dec 2009, 13:32) *
Comunque secondo me c'è tanta carne al fuoco sulla questione:

-Punto di vista politico: Berlusconi da questo fatto ne trarrà grande vantaggio in termini di immagine. Il povero premier che viene aggredito da un pazzo... la strumentalizzazione politica è già scattata (ovvero la condanna all'altro politico che era lì, non mi ricordo quale era... che ha 'difeso' l'aggressore. Ma se gli stessi giornali dicono che la folla voleva linciarlo, difenderlo era una cosa umana e giusta da farlo, fino a prova contraria (anche se ne abbiamo avute MOLTE di prove contrarie) abbiamo un sistema di giustizia che va oltre il linciaggio) ed una figura in calo come quella di Silvio troverà nuovo lustro da questa tragedia e attirerà simpatie, specie grazie alle fonti di informazioni controllate ed alla tendenza del giornalismo italiano a romanzare le vicende. Quindi, questo evento è tutt'altro che positivo, Berlusconi ne uscirà solo più forte



era La Russa O_o'

non penso che ci sarà nessun vantaggio.. il tempo ci dirà..


Sono in parte d'accordo. La cosa andrà più o meno così:

-Berlusconi "grazia" l'attentatore in perfetto stile Giovanni Paolo II
-Fa un nuovo bagno di folla e magari allieta e rassicura il popolo con qualche elegante battuta sull'accaduto e sul fatto che non si dimetterà
-Sfrutta questa cosa e ci marcia con l'opposizione per un paio di mesetti
-Fine

Stavamo già male prima di questo fatto, ma adesso non credo che andremo tanto peggio. La maggioranza e l'appoggio dell'opinione pubblica lo aveva già prima, quindi non vedo un gran danno... E PENSO SOLO A GODERMELA ALLA FACCIA (ROTTA) SUA

: Nephenee 14 Dec 2009, 19:15

*si immagina Bruno Vespa già pronto col plastico della faccia di Berlusconi*

: Dax 14 Dec 2009, 19:45

CITAZIONE(Nephenee @ 14 Dec 2009, 20:15) *
*si immagina Bruno Vespa già pronto col plastico della faccia di Berlusconi*


oddio magnifico :°°°D

: OverLord 14 Dec 2009, 22:40

QUALCUNO TIRI UN DUOMO ANCHE A LA RUSSA!

: Bamar94 14 Dec 2009, 22:43

alla russa gli tiriamo un bel colosseo lol

: buDinoNC 14 Dec 2009, 23:39

il bello è che la folla voleva linciare il tipo, fossi stato lì un paio di pugni glieli avrei tirati volentieri, da quella distanza come MINIMO un occhio glielo dovevi maciullare.

: Melt 15 Dec 2009, 00:05

CITAZIONE(buDinoNC @ 14 Dec 2009, 23:39) *
il bello è che la folla voleva linciare il tipo, fossi stato lì un paio di pugni glieli avrei tirati volentieri, da quella distanza come MINIMO un occhio glielo dovevi maciullare.


XDD

: Comodino 15 Dec 2009, 02:17

no dai per favore, non parliamo di stupide teorie del complotto. è il gesto di uno psicopatico, influenzabile da qualsiasi cosa (es. un "COGLIONI" di troppo detto dal premier). stop. niente mosse di berlusconi (a che pro rischiare anche, fosse andato storto qualcosa, la vita?) né di qualche organizzazione satanica maledetta volta all'eliminazione del nano.
meno cazzate e più opposizione, non con quei fantocci di bersani e di pietro.

: OverLord 15 Dec 2009, 02:27

un po' di rispetto per il vecchio Tonino, lui è in buona fede tongue.gif

: Bamar94 15 Dec 2009, 15:25

Terremoto in umbria in val tiberina al confine con la toscana zona di città di castello probabilmente molti di firenze lo hanno sentito. in quel momento io ero in pulman e non ho sentito niente ma mia madre e mia nonna si sono spaventate molto e parecchie perodone sono in strada prese dal panico...è durato pochissimo per cui non ha fatto molti danni solo qualche piatto rotto però era intenso mi sembra 4.4 sulla scala richter

: Aldwyn 15 Dec 2009, 15:45

CITAZIONE(Bamar94 @ 15 Dec 2009, 15:25) *
Terremoto in umbria in val tiberina al confine con la toscana zona di città di castello probabilmente molti di firenze lo hanno sentito. in quel momento io ero in pulman e non ho sentito niente ma mia madre e mia nonna si sono spaventate molto e parecchie perodone sono in strada prese dal panico...è durato pochissimo per cui non ha fatto molti danni solo qualche piatto rotto però era intenso mi sembra 4.4 sulla scala richter


i miei genitori mi hanno riferito la stessa cosa e pare che non ci siano stati danni gravi da parte nostra.. nessuno di quelli che conosco per ora mi ha detto niente. Se era in zona città di castello mi preoccupa un po' zampa..

: OverLord 15 Dec 2009, 15:46

sì ho letto sul giornale, ho subito pensato a te e Chor ohmy.gif, felice sia tutto apposto

: Bamar94 15 Dec 2009, 15:49

il fatto è che è durato veramente poco e non penso che abbia fatto danni rilevanti...

: MCT 15 Dec 2009, 15:53

Meglio così, speriamo sia un caso isolato °_°

: Manux 15 Dec 2009, 18:11

CITAZIONE(Comodino @ 15 Dec 2009, 02:17) *
no dai per favore, non parliamo di stupide teorie del complotto. è il gesto di uno psicopatico, influenzabile da qualsiasi cosa (es. un "COGLIONI" di troppo detto dal premier). stop. niente mosse di berlusconi (a che pro rischiare anche, fosse andato storto qualcosa, la vita?) né di qualche organizzazione satanica maledetta volta all'eliminazione del nano.
meno cazzate e più opposizione, non con quei fantocci di bersani e di pietro.


Rischiare la vita? Ma per piacere... Berlusconi è bravissimo a costruire la sua immagine in ogni contesto, che sia voluto o meno. Io tendo a sostenere la teoria del complotto perchè immagino già come andrà a finire, sia a livello politico che a livello di sostegno pubblico. Inoltre era da troppo tempo che non si sentiva qualcosa di 'mirabolante' legato al premier (oltre ai suoi attaccamenti alle percentuali di gente che lo sostiene... ma se le ribadisci così in modo assillante, mi pare che tu sia il primo ad essere in dubbio di tale sostegno) e, usando una metafora molto efficace che ho letto sul libro di Luttazzi, era necessario aggiungere un altro capitolo alla storia di Silvio, un'altra vicenda al personaggio del premier. Mi sembra che capiti troppo a proposito un qualcosa che è impossibile da condannare pubblicamente e che può generare simpatie o, perlomeno, compassione

: Air 15 Dec 2009, 18:20

CITAZIONE(Manux @ 15 Dec 2009, 18:11) *
Rischiare la vita? Ma per piacere...

Beh Berlusconi ha 73 anni, è un vecchietto, se lo pigliava alla tempia o su un altro punto fragile della testa poteva andargli molto peggio.

: OverLord 15 Dec 2009, 21:56

non so ste state vedendo Ballarò ma a me STA SALENDO UN GRAN VELENO CHE FRA POCO LI VADO A TIRARE IO I SOUVENIR CAZZO!!!

: Melt 15 Dec 2009, 22:01

CITAZIONE(OverLord @ 15 Dec 2009, 21:56) *
non so ste state vedendo Ballarò ma a me STA SALENDO UN GRAN VELENO CHE FRA POCO LI VADO A TIRARE IO I SOUVENIR CAZZO!!!


SCEGLI

BENE

Io ti consiglio la http://www.comune.torino.it/torinoplus/files/Image/architettura/architettura-5.jpg

: OniBamar 15 Dec 2009, 22:25

oddio oggi quando ho visto il telegiornale c'era l'intervista a uno che non ho capito chi è e che diceva "berlusconi perdonerà tutti, si anche massimo, anche lui, lui perdona sempre tutti" mio dio stavo sbroccando ma come cazzo si fa a dire ste cose che è giovanni paolo II?gesù cristo? io non lo so guarda
ma dove troviamo uno che è forte e duro e che ha le palle come il signor silvio berlusconi oddiooooo freddy ma l'hai visto?
però bisogna dire che è intelligente: riesce sempre a trasformare tutte le situazioni a suo favore come fa??

: Aldwyn 15 Dec 2009, 23:20

CITAZIONE(OniBamar @ 15 Dec 2009, 22:25) *
oddio oggi quando ho visto il telegiornale c'era l'intervista a uno che non ho capito chi è e che diceva "berlusconi perdonerà tutti, si anche massimo, anche lui, lui perdona sempre tutti" mio dio stavo sbroccando ma come cazzo si fa a dire ste cose che è giovanni paolo II?gesù cristo? io non lo so guarda
ma dove troviamo uno che è forte e duro e che ha le palle come il signor silvio berlusconi oddiooooo freddy ma l'hai visto?
però bisogna dire che è intelligente: riesce sempre a trasformare tutte le situazioni a suo favore come fa??


anche il caro vecchio claudio ha sbroccato? biggrin.gif

: buDinoNC 15 Dec 2009, 23:38

vabbe oh, complotto mi sembra assurdo, cioè davvero pochi centimetri più su e ci perdeva un occhio, quindi non esageriamo dai. che poi il suo medico dica che mangia a fatica e sia scossissimo dicendo perchè mi odiano? perchè questa violenza? io non ho fatto del male a nessuno e l'altro pagliaccio decida di oscurare i siti che provano profonda solidarietà tongue.gif per tartaglia è un altro discorso, alla fine in sta italia ci si marcia sopra tutto

: Manux 15 Dec 2009, 23:56

CITAZIONE(buDinoNC @ 15 Dec 2009, 23:38) *
vabbe oh, complotto mi sembra assurdo, cioè davvero pochi centimetri più su e ci perdeva un occhio, quindi non esageriamo dai. che poi il suo medico dica che mangia a fatica e sia scossissimo dicendo perchè mi odiano? perchè questa violenza? io non ho fatto del male a nessuno e l'altro pagliaccio decida di oscurare i siti che provano profonda solidarietà tongue.gif per tartaglia è un altro discorso, alla fine in sta italia ci si marcia sopra tutto


CITAZIONE(Manux @ 14 Dec 2009, 13:32) *
Prima lo sguardo assente, confuso... ok, credo che sia normale, ma nel suo caso non mi sforzo troppo ad immaginare il suo pensiero in testa "Ma... ma... la gente mi ama. Come è possibile?"


Damn, I'm good.

Comunque, ribadisco, se era un complotto era controllato e quindi non correva rischi effettivi, ovvio che gli ha fatto male per farlo sembrare credibile. E ovviamente il medico personale di Berlusconi può anche dire che gli sono venute le stigmate se volesse

: OverLord 16 Dec 2009, 00:37

ma vi pare che è un complotto..? LOL

attenti agli UFO eh!!!

: Manux 16 Dec 2009, 00:46

CITAZIONE(OverLord @ 16 Dec 2009, 00:37) *
ma vi pare che è un complotto..? LOL

attenti agli UFO eh!!!


Non dico che lo è per forza... dico solo che è plausibile pensare al complotto

: Malva 16 Dec 2009, 01:02

CITAZIONE(OverLord @ 16 Dec 2009, 00:37) *
ma vi pare che è un complotto..? LOL

attenti agli UFO eh!!!


: OniBamar 16 Dec 2009, 15:08

CITAZIONE(Aldwyn @ 16 Dec 2009, 00:20) *
anche il caro vecchio claudio ha sbroccato? biggrin.gif

direi proprio di si ha sbroccato proprio alla grande e poi a noi si addice respect.gif

comunque quoto in pieno budino cioè voglio dire queste non sono cose che si possono controllare al 100%. ha anche una certa età non penso che si sia rotto due denti solo per fare compassione a un po di italiani e poi non capisco: cioè per esempio può un'uomo votare una persona che non votava prima solo per compassione???
secondo me la forza di berlusconi sta proprio nel fatto di trasformare ogni fatto accaduto in favorevole a lui


: Manux 16 Dec 2009, 19:23

CITAZIONE(OniBamar @ 16 Dec 2009, 15:08) *
cioè per esempio può un'uomo votare una persona che non votava prima solo per compassione???


In un paese in cui la gente non legge i giornali ed i programmi elettorali e (se lo fa) va a votare basandosi solo sull'immagine data dal politico? Secondo me sì

: Air 16 Dec 2009, 19:27

CITAZIONE(OniBamar @ 16 Dec 2009, 15:08) *
secondo me la forza di berlusconi sta proprio nel fatto di trasformare ogni fatto accaduto in favorevole a lui

Beh Bamar, non mi sembra che ci voglia molta abilità a trasformare un'aggressione subita in un fatto favorevole... vogli odire, è una cosa che succede automaticamente, e in questo senso Manux dice che potrebbe essere stato un complotto, perché appunto chi è vittima guadagna sempre e automaticamente simpatie, senza bisogno di sforzarsi.

E comunque attenti al fegato! ;D

: Manux 17 Dec 2009, 00:39

http://www.youtube.com/watch?v=vWmvrYIKitA&feature=player_embedded#

Premessa: io sono il primo ad ammettere che questo video POTENZIALMENTE è una stronzata, tutti sono bravi a prendere delle immagini e scriverci sopra delle righe per convincere che quello sia il senso. Tuttavia, alcune cose sono interessanti, come quella del fazzoletto, e la questione della sicurezza (in una situazione del genere, a cui si pensa all'attentato, dubito che si lascia una delle più alte cariche dello Stato uscire tranquillamente dall'auto per un bel pò di tempo e la persona stessa non credo che sia così stupida da farlo; la procedura credo che sia portarlo in auto e sgommare via °_°) mi pare un punto molto azzeccato. E... ho ripensato ad una cosa. Nel wrestling la gente sanguina. E molto. Eppure sappiamo che è tutto finto. Perfino vecchietti come Ric Flair lo facevano e sono ancora vivi e vegeti : D

: Aldwyn 17 Dec 2009, 01:20

CITAZIONE(Manux @ 17 Dec 2009, 00:39) *
http://www.youtube.com/watch?v=vWmvrYIKitA&feature=player_embedded#

Premessa: io sono il primo ad ammettere che questo video POTENZIALMENTE è una stronzata, tutti sono bravi a prendere delle immagini e scriverci sopra delle righe per convincere che quello sia il senso. Tuttavia, alcune cose sono interessanti, come quella del fazzoletto, e la questione della sicurezza (in una situazione del genere, a cui si pensa all'attentato, dubito che si lascia una delle più alte cariche dello Stato uscire tranquillamente dall'auto per un bel pò di tempo e la persona stessa non credo che sia così stupida da farlo; la procedura credo che sia portarlo in auto e sgommare via °_°) mi pare un punto molto azzeccato. E... ho ripensato ad una cosa. Nel wrestling la gente sanguina. E molto. Eppure sappiamo che è tutto finto. Perfino vecchietti come Ric Flair lo facevano e sono ancora vivi e vegeti : D


in realtà la cosa più strana a conti fatti secondo me è proprio quella del taglio, ne parlavo anche con Vania l'altro giorno che subito aveva avanzato un'ipotesi pseudo complottista..

: Dax 17 Dec 2009, 01:41

Lol, io sinceramente dubito seriamente nel complotto ma vedendo il video sorprendentemente invece mi ha stupito la cosa del fazzoletto. Il taglio non mi dice nulla perché Berlusconi si copre subito, non vedo nulla di strano nel fatto che non si veda. Però anche lì boh no cmq sono portato a pensare che sia semplicemente la seconda volta dopo il treppiede che le piglia

: OverLord 17 Dec 2009, 02:17

lo sapevo che gli UFO arrivavano!
l'aveva detto Mulder! però sono in anticipo, diceva nel 2012 o sbaglio?!?


: Manux Prower 17 Dec 2009, 02:31

CITAZIONE(OverLord @ 17 Dec 2009, 02:17) *
lo sapevo che gli UFO arrivavano!
l'aveva detto Mulder! però sono in anticipo, diceva nel 2012 o sbaglio?!?



Senza offesa, però potresti... come si può dire... argomentare? Nel senso, almeno io sto presentando delle argomentazioni valide a supporto della tesi del possibile complotto. Se ci tieni proprio a smontarci, non farlo con immagini scontate, ma nullifica i nostri argomenti

: Kala! 17 Dec 2009, 02:40

mi trovo abbastanza d'accordo con manux...

ovvio non si può urlare al complotto, però il dubbio è legittimissimo in questa situazione...

: OverLord 17 Dec 2009, 02:41

QUOTE (Manux Prower @ 17 Dec 2009, 02:31) *
QUOTE (OverLord @ 17 Dec 2009, 02:17) *
lo sapevo che gli UFO arrivavano!
l'aveva detto Mulder! però sono in anticipo, diceva nel 2012 o sbaglio?!?



Senza offesa, però potresti... come si può dire... argomentare? Nel senso, almeno io sto presentando delle argomentazioni valide a supporto della tesi del possibile complotto. Se ci tieni proprio a smontarci, non farlo con immagini scontate, ma nullifica i nostri argomenti


direi che la mia è un'argomentazione validissima charizard.png

Dan Brown is in da haus

: Air 17 Dec 2009, 08:01

Man, Ric Flair è un vecchietto che per tutta la vita ha preso botte, è un atleta, non puoi paragonarlo con Silvio poveraccio XD

Comunque i complotti se volete potete vederli ovunque, alla fine sta a come si interpretano certi particolari... in ogni fatto più o meno storico sono riusciti a vederci il complotto dietro...

: Melt 17 Dec 2009, 12:44

CITAZIONE(Air @ 17 Dec 2009, 08:01) *
Man, Ric Flair è un vecchietto che per tutta la vita ha preso botte, è un atleta, non puoi paragonarlo con Silvio poveraccio XD

Comunque i complotti se volete potete vederli ovunque, alla fine sta a come si interpretano certi particolari... in ogni fatto più o meno storico sono riusciti a vederci il complotto dietro...


Vero

Io dico che un (ir)ragionevole dubbio potrebbe esserci, anche considerando che Berluska non è proprio uno stinco di santo. E volendo proprio muoverci nella direzione del complotto (ordito da Berlusconi), per rispondere a Dax che dice che si tratterebbe solo di un'altra aggressione dopo quella del treppiedi, magari (memore di tutto quello che era successo dopo e del grande vantaggio che ne aveva tratto al tempo) ha solo organizzato una finta aggressione per uscire dalla bufera di clamore in cui ultimamente era entrato. Infatti, Dio bono, se notate non si dice più un cazzo sul pentito Spatuzza e sui coinvolgimenti del Premier con la Mafia...

: OverLord 17 Dec 2009, 13:25

se ne dice eccome.. ieri a Exit, a Ballarò e probabile su AnnoZero stasera..

: Melt 17 Dec 2009, 13:29

Sì, ma ormai l'opinione pubblica e i tg sono catturati dal nuovo evento. E poi hai citato tutti programmi COMUNISTI charizard.png

: OverLord 17 Dec 2009, 13:52

hai ragione, ho messo io la bomba alla Bocconi

: MCT 17 Dec 2009, 14:18

CITAZIONE(Manux @ 16 Dec 2009, 19:23) *
CITAZIONE(OniBamar @ 16 Dec 2009, 15:08) *
cioè per esempio può un'uomo votare una persona che non votava prima solo per compassione???


In un paese in cui la gente non legge i giornali ed i programmi elettorali e (se lo fa) va a votare basandosi solo sull'immagine data dal politico? Secondo me sì

"Il Ragno sa bene che si va al podere con schede firmate senza vedere..."

: Kala! 17 Dec 2009, 15:15

ma state leggeno riguardo alla legge sui filtri del web che stanno cercando di fare?
mammamia...

: thetoma88 17 Dec 2009, 17:29

CITAZIONE(Kala! @ 17 Dec 2009, 15:15) *
ma state leggeno riguardo alla legge sui filtri del web che stanno cercando di fare?
mammamia...


se passano porcate io vado a trasmettere dati dalla Slovenia ;)

@Manux:

allora, secondo me più o meno va così [e penso di parlare pure a nome dei non-complottisti e di Overlord]: certe persone/movimenti [vedi partiti, poteri forti, corporation, chiesa e tante altre cose che sono il male] pre-ragionano su quello che può accadere.
Ti spiego: 11 settembre. Attentato. Nel primo pomeriggio molte aziende statunitensi avevano mandato lettere di licenziamento a parecchie persone nel mondo [Italia compresa avendo poi parecchi problemi legali]. Uno si domanda: com'è possibile? Sapevano già? La verità è che tutte queste aziende hanno già una serie di possibili scenari in previsione e, in base a cosa accade nel mondo, si comportano di conseguenza. Attentato negli Usa? Ok, piano 212. Crollo mercato giapponese? azione 321. Così via. Non dico che abbiano preventivato tutto [le cavallette sono sempre uber] ma così funzionano le cose a certi livelli.

Pure io per i primi 10 minuti [quando passava solo una versione scandalosa del filmato] avevo pensato ad un complotto. In verità quelle persone sono solo molto ben preparate. E' chiaro che i Berluscones avessero già messo in preventivo un possibile attacco futuro al premier [soprattutto dopo il precedente fatto del cavalletto] e si siano semplicemente comportati di conseguenza. Bonaiuti sembrava alla recita di natale delle medie da come snocciolava SEMPRE le stesse 4 parole.

Nessun complotto secondo me.

: OverLord 17 Dec 2009, 18:13

come si suol dire, si cavalca l'onda squirtle.png

: TDS 18 Dec 2009, 22:32

ho trovato questo


http://www.youtube.com/watch?v=xSlN4G4e_s0

o.o

: buDinoNC 18 Dec 2009, 23:26

è quello postato 2 giorni fa da nonricordochi

: TDS 18 Dec 2009, 23:38

sigh -.........................-


comunque quello che si porta alla faccia è un sacchetto di plastica nero che tiene in mano per tutta la passeggiata, se guardi i video prima dell'aggressione noterete che ha con se un sacchetto di plastica nero dove mette dentro le cose che gli consegna la gente per strada (fogli di carta, lettere, biglietti da visita, ecc.)

: Manux Prower 19 Dec 2009, 00:30

CITAZIONE(thetoma88 @ 17 Dec 2009, 17:29) *
CITAZIONE(Kala! @ 17 Dec 2009, 15:15) *
ma state leggeno riguardo alla legge sui filtri del web che stanno cercando di fare?
mammamia...


se passano porcate io vado a trasmettere dati dalla Slovenia ;)

@Manux:

allora, secondo me più o meno va così [e penso di parlare pure a nome dei non-complottisti e di Overlord]: certe persone/movimenti [vedi partiti, poteri forti, corporation, chiesa e tante altre cose che sono il male] pre-ragionano su quello che può accadere.
Ti spiego: 11 settembre. Attentato. Nel primo pomeriggio molte aziende statunitensi avevano mandato lettere di licenziamento a parecchie persone nel mondo [Italia compresa avendo poi parecchi problemi legali]. Uno si domanda: com'è possibile? Sapevano già? La verità è che tutte queste aziende hanno già una serie di possibili scenari in previsione e, in base a cosa accade nel mondo, si comportano di conseguenza. Attentato negli Usa? Ok, piano 212. Crollo mercato giapponese? azione 321. Così via. Non dico che abbiano preventivato tutto [le cavallette sono sempre uber] ma così funzionano le cose a certi livelli.

Pure io per i primi 10 minuti [quando passava solo una versione scandalosa del filmato] avevo pensato ad un complotto. In verità quelle persone sono solo molto ben preparate. E' chiaro che i Berluscones avessero già messo in preventivo un possibile attacco futuro al premier [soprattutto dopo il precedente fatto del cavalletto] e si siano semplicemente comportati di conseguenza. Bonaiuti sembrava alla recita di natale delle medie da come snocciolava SEMPRE le stesse 4 parole.

Nessun complotto secondo me.


Ok, non vado a verificare l'esempio dell'11 settembre e lo dò buono per fiducia... quello che dici è giusto a livello logico. Ma se sono stati così preparati, perchè hanno lasciato una falla così grossa come il lasciarlo uscire dall'auto?

: buDinoNC 19 Dec 2009, 00:43

ma ovvio, doveva farsi vedere sanguinante e sofferente no?
dal momento che è entrato in macchina è scattata un'operazione pubblicitaria, è sceso dalla macchina facendosi vedere dolorante etc, il medico dice bla bla non mangia altro bla bla e si è trasformato nella povera vittima della violenza giovanile dovuta alla spirale odio che aleggia sul web.

: OverLord 19 Dec 2009, 02:27

Viva l'Odio!

: Insanity 19 Dec 2009, 16:08

CITAZIONE(OverLord @ 19 Dec 2009, 02:27) *
Viva l'Odio!


sto cambiando considerazione su di te..
Cosa dici?Potrebbe essere la coronazione di un sogno per qualcuno,non posso negare che anche io ho provato una sensazione di profondo godimento nel vedere la sua faccia sanguinante,ma ciò non toglie che sia sbagliato..
Quindi basta, perchè queste cose non sono da fare..come ho già detto bisogna combatterlo politicamente, non in questo modo perchè farà sempre di più il santo che perdona i peccatori e questo non va bene, ci andiamo di mezzo tutti..pensate a chi è in mano il nostro futuro

: Aldwyn 19 Dec 2009, 16:10

CITAZIONE(Insanity @ 19 Dec 2009, 16:08) *
CITAZIONE(OverLord @ 19 Dec 2009, 02:27) *
Viva l'Odio!


sto cambiando considerazione su di te..
Cosa dici?Potrebbe essere la coronazione di un sogno per qualcuno,non posso negare che anche io ho provato una sensazione di profondo godimento nel vedere la sua faccia sanguinante,ma ciò non toglie che sia sbagliato..
Quindi basta, perchè queste cose non sono da fare..come ho già detto bisogna combatterlo politicamente, non in questo modo perchè farà sempre di più il santo che perdona i peccatori e questo non va bene, ci andiamo di mezzo tutti..pensate a chi è in mano il nostro futuro


E' in mano al 50% dell'Italia che ha votato lui, in altre parole è perso in ogni caso xD

: Manux Prower 19 Dec 2009, 16:47

CITAZIONE(buDinoNC @ 19 Dec 2009, 00:43) *
ma ovvio, doveva farsi vedere sanguinante e sofferente no?
dal momento che è entrato in macchina è scattata un'operazione pubblicitaria, è sceso dalla macchina facendosi vedere dolorante etc, il medico dice bla bla non mangia altro bla bla e si è trasformato nella povera vittima della violenza giovanile dovuta alla spirale odio che aleggia sul web.


Bingo. Ora se da una parte qualcuno qui sostiene che un povero vecchietto come il Berlusca non possa aver organizzato una tale messa in scena perchè ci avrebbe potuto rimettere sul serio, come fa lo stesso vecchietto, ferito, sanguinante e presumibilmente molto confuso, a ragionare così lucidamente in termini di immagine in così breve tempo?

: Insanity 19 Dec 2009, 17:06

CITAZIONE(Aldwyn @ 19 Dec 2009, 16:10) *
E' in mano al 50% dell'Italia che ha votato lui, in altre parole è perso in ogni caso xD


Mi vergogno per tutti noi

Mi dispiace ma non riesco a fare a meno di odiare lui e i sui comportamenti infantili da sfida e le sue barzellette assurde

: OverLord 19 Dec 2009, 17:13

sono diventato il re del troll senza accorgermene..?

cmq lo hanno votato poco più di 10 milioni di italiani.. 1/6... e poi non ci spreco un sentimento così forte come l'odio per uno come lui, vi pare.. O_o'

: Insanity 19 Dec 2009, 19:49

CITAZIONE(OverLord @ 19 Dec 2009, 17:13) *
sono diventato il re del troll senza accorgermene..?

cmq lo hanno votato poco più di 10 milioni di italiani.. 1/6... e poi non ci spreco un sentimento così forte come l'odio per uno come lui, vi pare.. O_o'


Quei 10 milioni che gli sono bastati per vincere.. mad.gif

: TDS 20 Dec 2009, 13:30

http://www.youtube.com/watch?v=2MfLPyGaXFw

: Dax 20 Dec 2009, 14:20

Mediaset ha vinto la causa contro Youtube.

C'è da aver paura, e dico sul serio.
Il fatto che un giudice consideri piattaforme libere come Youtube come semplici erogatori di servizi come può essere il servizio dei video on demand Mediaset mi fa paura.
Cioè, giurisdizionalmente la causa 'ha senso' poiché quel materiale è di proprietà Mediaset, ma:

- appurato che anche la visione di un video su youtube va comunque a beneficio di Mediaset, visto che è pubblicità gratuita
- appurato che NON PUò ESISTERE un sistema di filtraggio di tutti i video del mondo! Immaginatevi se dovessero controllare ogni spezzone di film o cose... dai... già non so come facciano a eliminare tutti i video porno che qualche coglione tenta di mettere, dico sul serio, me ne stupisco persino
- appurato che, comunque, esiste già la possibilità di far rimuovere un video segnalandolo a youtube con la firma del legale

siamo alla follia. Cioè, se davvero Mediaset vince la causa youtube muore come la conosciamo oggi :\ e la libertà di informazione in internet anche

: Malva 20 Dec 2009, 14:23

CITAZIONE
già non so come facciano a eliminare tutti i video porno che qualche coglione tenta di mettere, dico sul serio, me ne stupisco persino
per non parlare della musica

: OverLord 20 Dec 2009, 14:28

ci osservano.. O_O'

: Dax 20 Dec 2009, 16:02

CITAZIONE(Malva @ 20 Dec 2009, 15:23) *
CITAZIONE
già non so come facciano a eliminare tutti i video porno che qualche coglione tenta di mettere, dico sul serio, me ne stupisco persino
per non parlare della musica


Mh no, lì penso che ci siano altri mezzi, hanno in copia gli audio e un sistema automatico li rileva.
per verificare ciò qualcuno un giorno dovrebbe aver la voglia di editare (completamente, però) un brano, per esempio rendendo i toni molto più acuti o fare prove del genere. Giusto per capire come fanno.
Però sui video davvero non so come facciano.

: thetoma88 20 Dec 2009, 16:45

CITAZIONE(TDS @ 20 Dec 2009, 13:30) *
http://www.youtube.com/watch?v=2MfLPyGaXFw


allora tds ti voglio bene e alla prima visione dei tg pure io pensai al complotto. Ma dannazione se si cerca un po' su you tube ci sono almeno una decina di filmati da qualsiasi cazzo di angolazione! Io veramente penso che sta gente complottista sia malata mentalmente molto più dei berluscones per inventarsi puttanate del genere...


Per quanto riguarda Youtube: in effetti ultimamente i loro filtri si sono parecchio evoluti. Nulla che non si possa comunque fregare eh wink.gif anzi, diventa un giochetto divertente vedere fino a che livello riescono ad intervenire.

: Manux Prower 21 Dec 2009, 14:06

http://www.corriere.it/politica/09_dicembre_21/apologia-violenza-internet_6ec8e7d6-ee2c-11de-9127-00144f02aabc.shtml

Altro esempio della strumentalizzazione già in corso dell'attentato al Berlusca; considerando che ci sono stati atti di violenza BEN PIU' GRAVI nella cronaca italiana, solo ora si fa una legge "anti-violenza", che poi diventa una scusa per aumentare i controlli ed imbavagliare la libertà di espressione

Chi è nauseato, alzi la mano!

^°-°

: Dax 21 Dec 2009, 14:28

mmh mi tocca dissentire nel senso che questa puttanata dell'apologia di terrorismo su internet è un mese che va avanti. Però sì, è follia.

: TDS 21 Dec 2009, 15:12

http://aceontheriver.splinder.com/


._.

http://attivissimo.blogspot.com/2009/12/berlusconi-aggredito-internettardi.html

: Manux Prower 21 Dec 2009, 19:43

CITAZIONE(Dax @ 21 Dec 2009, 14:28) *
mmh mi tocca dissentire nel senso che questa puttanata dell'apologia di terrorismo su internet è un mese che va avanti. Però sì, è follia.


Mh non sapevo che esistesse da prima, ma ovviamente dopo il caso Duomo avrà una risonanza molto maggiore (a chi fa comodo una legge anti-democratica del genere? E qua si torna sulla cospirazione)

Ora... l'istigazione alla violenza può rientrare sotto istigazione a delinquere che è già un crimine... ovviamente però, formulata così è molto generica. Non so la formulazione esatta della legge e sarebbe lì da analizzare per capirne l'esatto significato, ma a naso sarà qualcosa di assurdamente vago che permetterà di applicarla come cazzo si vuole. L'apologia della violenza è INDECENTE. Io posso mettermi a fare un'apologia dell'Olocausto degli ebrei se volessi, è mio diritto, sia di pensiero che di parola. Che poi avrei come ritorno uno stigma sociale e/o una condanna etico/morale è un altro discorso, ma ciò non toglie che rimane un mio diritto (lungi da me dal fare un'apologia del genere, è solo un esempio iperbolico per rendere meglio il concetto)

La cosa più raccapricciante è ovviamente tutti i controlli che si faranno (sono stati citati Internet e telefono)... viva la libertà!

: Dax 22 Dec 2009, 19:57

http://www.metalitalia.com/articles/4/31771/rage_against_machine_vittoria_contro_xfactor_industria__scommesse_sbancata.html

: OverLord 22 Dec 2009, 20:48

GODO

: Ezer 22 Dec 2009, 21:37

OWNED biggrin2.gif

: Manux Prower 22 Dec 2009, 23:49

Take that, bitches ^°-°^

: Dax 23 Dec 2009, 00:42

lodo alfano bis in arrivo
fonte: ovunque

: MCT 23 Dec 2009, 02:04

CITAZIONE(Dax @ 22 Dec 2009, 19:57) *
http://www.metalitalia.com/articles/4/31771/rage_against_machine_vittoria_contro_xfactor_industria__scommesse_sbancata.html

MOTHERFUCKER UGH

: OverLord 23 Dec 2009, 03:25

fonte: D'Alemoni

: Dax 23 Dec 2009, 21:22

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=135484

Ryanair si sospende
*Seguono bestemmie*

: thetoma88 23 Dec 2009, 21:39

CITAZIONE(Dax @ 23 Dec 2009, 21:22) *
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=135484

Ryanair si sospende
*Seguono bestemmie*


l'aereo sulle rotte nazionali è inutile, l'importante è che continui ad operare sulle rotte estere!

: OverLord 23 Dec 2009, 21:46

infatti, e poi sulle rotte nazionali c'è EasyJet che è più conveniente..

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