Visto che il topic dello stage discussion è in alto mare e che non arriverete mai allo stage di cui parlerò ora apro questo topic per sollevare una questione...
Da un paio di mesi sto iniziando a considerare Corneria materiale da stage banning.
Ne ho avuto conferma quando sfogliando la lista di stage raccomandati dalla Backroom di Brawl ho notato che Corneria era tra i must ban, ovvero quegli stage che NON vengono
è uno stage che presenta davvero tanti problemi soprattutto in Brawl dove alcune meccaniche sono state cambiate.
Corneria in brawl presenta i seguenti problemi:
- I laser degli arwing funzionano in maniera stranissima. Mentre in Melee una volta colpiti il knockback di questi ci scaraventava lontano qui non funziona così.
Qui i laser non hanno knockback, ma lo stesso annullano le nostre mosse e presentano un certo stun. Spesso succede che i laser facciano letteralmente combo tra di loro lasciandoci poi esposti ad una free hit da parte dell'avversario, in particolare nella zona della "pinna" della Great Fox. Non c'è DI ne tech che tenga poichè non avendo knockback non si può fare altro che rimanere intrappolati.
- Corneria presenta moltissimi glitch dove un personaggio in determinate circostanze cade nel vuoto nemmeno fosse uno di quegli stage che presenta trasformazioni. E no, prima che qualcuno vada a cercare su YT in modo brainless solo per consumare la tastiera, non parlo di quelli che presentano i Landmaster degli spacies o altre boiatelle con gli oggetti.
- Esiste un muro dove è possibile fare infinite per tutto il tempo e lo sappiamo tutti che in alcuni casi diventa quasi inevitabile dover andare a combattere in quella zona. Ma questo è un punto minore.
- Ci sono molti problemi per la recovery nella zona dei cannoni rivolti nella direzione del muso della Great Fox. Come saprete i pg in Brawl sono molto più grandi che in Melee. questo porta spesso e volentieri ad essere colpiti dai suddetti cannoni nonostatnte si creda di essere al sicuro appesi al bordo. Voi direte ok misura contro il camping io vi rispondo no.. E se ci pensate bene lo capirete da soli.
Sto cercando il topic in cui è stato discusso il ban di Corneria su SWF, ma adesso non lo trovo. Si tratta di un topic vecchio e quindi ci metterò un po' a trovarlo.
Appena lo troverò posterò qui il link e alcuni tratti delle discussioni.
Come potete vedere voi stessi non ho aperto un sondaggio. Questo perchè voglio che ne discutiamo prima di votare (se ce ne sarà bisogno).
Vi chiedo per favore di NON:
- Parlare di altri stage... Il topic si chiama Corneria non Norfair, Brinstar, Frigate ecc;
- Venire fuori con lagne del tipo "eh ma se banniamo Corneria io voglio il ban di Jungle Japes".. Stage che non ho preso a caso e su cui non discuterò nemmeno perchè l'unica cosa che sapete dire è "ClapTrap" in modo abbastanza robotico e privo di motivazioni;
- Non fate confronti tra stege.. Quetso per i motivi sopra citati;
- Venire fuori con stupidaggini tipo "eh, ma Ryu vuole il ban solo degli stage che non gli fanno comodo" perchè...
Devo aggiungere altro?!
- Flammare o andare OT. Davvero motivate le vostre discussioni in maniera civile. Magari con esempi. Davvero rimuoverò tutti i post che riterrò futili e al primo cenno di flame diffuso chiuderò il topic e deciderò io per voi.
Preferisco che discutiate di UNO stage per volta piuttosto che di tutti quelli che vi sembrano must ban. Per cui non chiedetemi di aprire un sondaggio per gli stage perchè non lo farò.
E NO. Non lo aprirete voi, perchè quel genere di cose creano solo problemi. Discutetene per bene qui senza creare topic che non siamo in grado di gestire al momento.
Non parteciperò alla discussione attivamente, ma vi aiuterò a capire SE state sbagliando nell'esprimere un concetto e perchè.
Buna discussione.
anch'io ci ho perso parecchi stage banning a sestri, condivido tutte le tue affermazioni a parte che non ho mai avuto particolari problemi con il laser, ma penso si possa lasciare
sinceramente io mi ci trovo bene però lo leverei da mezzo come stage perchè il tetto basso spesso ed altre cose ti costringono ad andare sotto dove può succedere di tutto ed avolte a random poi i oltre il tetto anche i bordi sono ridicoli e il recuperò da sotto è difficile(perchè lo teniamo ancora?) cmq nn trovo altre motivazioni tranne che a causa dei laser si può arrivare a 60danni in niente
come ho detto all'inizio si può elimminare sisi
beh non ho letto tutto...ma che dire dei bordi laterali? O_O quasi non ci sono se stai in equilibrio sulla punta della nave muori!
E' uno stage che ho usato molto ultimamente perchè a DK fa davvero comodo... non ho avuto problemi di sorta con glitch, però di merda con i laser e il muro a destra effettivamente ne capita in continuazione. Anche il bordo destro è abbastanza scrauso, senza contare che il fatto che i modelli poligonali dei pg siano più grossi rispetto a Melee crea qualche altro casino (non ricordo chi l'avesse fatto notare). Purtroppo non ho molto materiale concreto su cui basarmi quindi spero che tu riesca a reperire quel topic...
I laser degli arwing sono veramente fastidiosi e annientano l'air game... Che è abbastanza fondamentale per una Peach =/ Anche se così risulto di parte ^^'
Poi il muro sulla destra è odioso se siete contro un Metaknight (ma anche altri), siccome se il combattimento si sposta li c'è davvero un gran rischio di rimanere fregati, e tutti odiamo MK no? =P
Se la stupida infinite grab di DDD è vietata, perchè questo dovrebbe essere permesso? .-.
Io non mi faccio problemi a fare infinite di dtilt là =O
Anzi mi piace solo.
Purtroppo però non ci gioco quasi mai e quindi non mi so esprimere nè sui laser (le poche volte che ci ho giocato boh non mi hanno rotto troppo, e essere uccisi dall'avversario è più onorevole che dal lasor) nè sui glitch (boh non ne so, mai visti =O)
Cioè Ryu ti stai rendendo conto di che topic hai aperto? Bannare CORNERIA? °_______________°
IL MIO STAGE
Ok dai, parlando seriamente io non vedo nei laser un grosso problema, sia quelli degli airwing che quelli della nave madre.
Quelli degli airwing si possono evitare, si vedono le navicelle mentre arrivano. E così anche quelli sotto il muso dell'asrtronave, basta un minimo di accortezza eh... e poi è sbagliato dire di non fare il confronto con gli altri stage: a Norfair gli spruzzi di lava arrivano abbastanza a sorpresa e killano... bah...
Unica cosa vera è il muro, ma non mi sembra un motivo sufficiente per bannarla. Se le infinite ci sono e non sono bannate, che uno le utilizzi. Sarebbe più logico bannare le infinite piuttosto che uno stage, secondo me.
Lol a dire il vero a me questo stage non è mai piaciuto, né in melee, né in brawl. Parlo più che altro quella pinna del cazzo che incoraggia il camping in una maniera assurda (nella maggior parte dei casi, chi è costretto a 'scendere' partendo da sinistra è svantaggiato nell'approaching), e le varie menate che si possono fare in quella zona, ma già le conosciamo - infinites e cazzi vari.
I laser degli airwing rompono e le glitch = lol. Sono felice di sapere che qualcuno la pensa come me <3
Dai ma game e watch funziona bene a corneria
e norfair suca
cmq la sto bannando pure da melee dico solo questo
a parte il mio d tilt lock rape non ricordo, posso fare anche down b sugli arwing
rape
rofl Dax non so perchè sto ridendo XD
Comunque il ban di Corneria vedrebbe la fine della AirFra Stupid Rule... e questo è male...
come arena mi puzzava un po, pero ho, pensavo di essere solo io
Per chi è interessato:
http://www.smashboards.com/showthread.php?t=258141
MCT, credo che il problema del motore posteriore sia il fatto che, nonostante sia inclinato come Battlefield o Smashvillage, non ti "aiuta" a risalire come questi due. Ovvero, se ci vai contro da sotto rimani incastrato e il pg si blocca, mentre negli altri due scenari, appunto, ti manda sul bordo.
Comunque ripeto, non vedo problemi così grandi da renderla bannabile, ha i suoi ostacoli sì, ma dai cacchio, non facciamone un dramma eh...
Fondamentalmente il motivo per cui l'hanno bannata è il camperaggio estremo che ne viene quando uno si rende conto che non ha alcun senso combattere nella parte sinistra. E' molto più comodo attendere che l'avversario approachi da una posizione scomoda e ci lasci l'opportunità di punire la sua iniziativa. Ora, sappiamo bene che in Italia roba simile non è mai accaduta e difficilmente accadrà (la Ledge Grab Rule di Ryu scoraggia ulteriormente porcate con l'alettone), ma la politica del "prevenire è meglio che curare", come ho detto a Ryu, è sempre consigliabile in questi casi... perciò discutiamone un po'.
Non vedo come la ledge grab rule possa essere d'aiuto, dato che uno può benissimo camperare senza appendersi all'alettone lol.
La lg rule al massimo scoraggerebbe alcuni stall come quello di Samus con suB.
E comunque non è vero che in Italia non è mai successo quel tipo di camping.
Al Giob fest l'ho fatto ben 2 volte a Moko vincendo abbastanza comodamente entrambi i match.
Davvero?
Non capisco davvero per quale motivo Corneria dovrebbe non essere bannata. Come ha già detto Ryu:
- glitch che ti fanno cadere nel vuoto;
- laser che ti bloccano e ti aumentano di tanto la percentuale, insomma, muori appena ti toccano, un po' come Melee però;
- muro dove fare infinite aiutandosi prima con il camping.
In Brawl la parte "camping" di Corneria IMHO è ancora più, appunto, camping, proprio a causa delle infinite facili e dell'alettone che protegge da TUTTO.
Inoltre il soffitto è ridicolosamente basso... roba che Snake e Fox ti uccidono anche a 70%, mica niente.
Con tutte queste caratteristiche, non capisco perché non bannarlo.
Sì, ma IMHO è eccessivamente basso, praticamente muori quando stai ancora nello screen. Capisco che il counterpick serve proprio ad avvantaggiarsi, ma così mi sembra esagerato sinceramente...
Concordo nello spostare la discussione sul tema camping che alla fine è la problematica principale. Bordi un po' farlocchi e laser vari non sono un problema così grande, mentre il camping potrebbe esserlo.
Personalmente io campero SEMPRE nella parte posteriore della navetta, è per questo che spesso vinco su Corneria. Però tipo, all'ultimo torneo MCT mi ci ha fullstockato in girone, quindi lo si può aggirare il camping. Basta ragionare un attimo ragazzi, col fatto che poi in Brawl le schivate in aria sono infinite, è ancora più facile.
Pure nei 3 match che ho fatto con Euche (nelle bracket) ho perso nonostate il camping. Altra dimostrazione che, conoscendo lo scenario, basta un po' di calma e gnegnero.
Oppure ad esempio, contro Snake camperare è impossibile, che ti lancia le granate da sopra, idem con altri pg dotati di proiettili.
Quindi ok camperaggio, ma ragazzi, lo si può BENISSIMO evitare eh...
Fosse per me la toglierei, però magari se lo trovate postate un video in cui è proprio evidente il camperamento estremo e in cui uno dei due player è svantaggiato non a causa sua.
Può tornare utile per rendere chiari i punti della questione anche ai meno addetti ai lavori, Grazie.
In effetti Snake tra il camp, la possibilità di sfruttare l'alettone come rimbalzino e i kill di utilt / uair a % oserei dire molto basse diventa molto sgravo, come se non lo fosse già =(
Se ryu cambia pg però a posto
io nn la bannerei, è appunto un counterpick, poi ogniuno è libero di cambiare pg poi se ti si counterpicka corneria contro, cmq il bordo sinistro è stra a posto e anche lo sparo è prevedibile, il bordo destro invece può farti incastrare sotto a volte se nn prendi le misure(ma anche a final destination se nn prendi bene le misure ti ci rimani incastrato sotto).
i laser delle navi sono prevedibili basta stare un attimo accorti.
per il camperaggio beh mi rricordo quando una volta io rimasi sotto e air da sopra sparava il fuoco di luigi asd mette piu pressione che il resto, era semplice evitare il tutto, anche per un approccio da sopra a sotto basta un minimo di mindgame che si può ribaltare compleatamente la situazione.
ah inoltre con fox e meta nn si possono fare infinite! l'ho testato e solo in pochissimi casi si può fare e cioè con fox facendo lo shine in un punto precisissimo che dipende dalle dimensioni del personaggio(se fox è troppo vicino si puo uscire dall'alto e a volte a cneh da dietro, se invece è troppo lontano si tecca sul muro e si esce o addirittura ho visto che anche tauntando poi si può uscire con una rotolata) invece contro meta bata fare SDI e TDI in alto.
...Io uso pg con recovery che sucano abbestia eppure non ho mai avuto tutti questi problemi coi bordi o.O.
Comunque, pur essendo vero quel che dice Ryu, il camping estremo se fatto bene funziona con bene o male tutti i pg, penso dipenda più da come lo sfrutta il giocatore e da come lo affronta l'avversario. Poi vabbè che Snake sia avvantaggiato in questo senso non è un segreto.
Già è vero, come dice Fede il camping si può fare anche da sopra, anzi, volendo è anche più difficile da evitare XD.
Appunto io ripeto: i laser e i bordi non mi sembrano un problema così grande da essere motivo di ban. Anzi, per me non sono nemmeno un problema piccolo, però se voi dite che potrebbe esserlo fate voi...
Il punto focale è il camping, però come ho già detto, ci sono varie opzioni/motivazioni a favore del non ban:
1) Con un po' di attenzione il camping lo si può aggirare.
2) Se l'avversario ha un pg che rende difficile l'aggiramento del camping, avendola counterpickata lui, io ho la facoltà di scegliere un pg che possa più facilmente cavarsela. Ad esempio, se Ryu mi counterpickasse Corneria, io probabilmente piglierei Toon Link invece che Ganon o Gigi.
3) C'è lo stage banning.
4) Poi ci pensavo ora: chi sta sotto comunque rischia molto, perché se chi riesce a scendre da sopra, colpisce quello sotto, quest'ultimo sarà facilmente soggetto a combo contro la pinna... Quindi ok, è una tattica che indubbiamente ti porta in una posizione difensiva, ma ha i suoi rischi.
Comunque la proveremo a Jesi3...
Io sono d'accordo con Ryu, mi sono accorto anche io di quella roba del laser degli Airwing ed è veramente fastidiosa :/ inoltre non la sopporto a priori come stage. Inoltre le infinities mi stanno troppo sul cazzo, non le sopporto, e ho notato anche io la cosa dei glitch "caduta nel vuoto random O_O" quindi la bannerei.
Sarò scemo io, cmq quando ci gioco con balta finiamo sempre per infilare più o meno infinites di sotto. E poi che cazzo si muore mentre si è ancora sullo schermo :/
mi sembra strano però, cioè quanti pg hanno infinite li?
poi meta che infinita avrebbe?
(a parte le jab lock ma va be, quelle non sono semplici da fare...)
eh sorry ma mi tocca quotare air,
imparare DI e tech serve xD
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