E Penny si inchinò a Sakurai, aka the first Smash tournament Opzioni

[Rybaia]

Non è una questione di balance è una questione che non c'è una situazione in cui è giusto NON L-cancellare.
Non c'è decisione dietro o lo fai o lo fai. Fine.
C'è abilità nel farlo sempre? Ovvio.
E' la cosa più interessante e profonda del mondo? No.
La wavedash, il platformcancel, il wavebounce, l'aereal cancel su certe pedane in Brawl e tutte quelle meccaniche che influenzano il cervello e creano situazioni nuove e diverse sono meccaniche fighe. Cliccare L sugli aereal in fase di atterraggio non è la cosa più profonda che il gioco ha da offrire.

[Seretur]

Sere intervengo nella VOSTRA discussione sulla tua ultima frase:
PER ME l cancel è una buona modifica al gioco.

Ora, per me, tale quale melee non lo è, ma va modificata come ho scritto.
Tu mi dai la tua opinione, benissimo, ti chiedo però di motivarla con dati oggettivi.


Ora stacco, oggi pome leggo e vi rispondo.

T'ho detto che sono dati soggettivi. Il gioco più veloce mi piace, le combo (che senza non si possono fare) mi piacciono, la velocità che rende meno forti rotolate smash, scudo + qualsiasi cosa per me è positiva .
e poi non so che altro dire, mi ricordo come giocavo prima e mi ricordo come giocavo poi e non è stato un brutto passaggio anzi.
E ricordo che sbavavo dietro ai video di mofo, (che poi era una pippa) se uno muove così veloce le dita il cervello deve frizzargli.

Comunque cantano gli uccellini, buona notte ciccioni sfigati



OH RYU CAZZO è importante COME LO FAI ci sono delle regole se suoni il pianoforte, lo sai che un pianoforte di quelli in cui è attaccato un peso ai tasti che li rende più duri da schiacciare fa salire vertiginosamente il prezzo del suddetto oggetto?
aumentare la sensibilità di gioco non è necessariamente un male e ora vatti a fare una flebo che sei stanco vecchio.

Messaggio modificato da Seretur il 11 Jun 2014, 04:10

[Cirno The Baka]

Cavoli siete fulminei lol.
Rispondo a ryu.
A sto punto la mia meccanica proposta potrebbe portare TUTTI gli aerial a 10 (numero a caso da definire eh) frame di lag, in modo da dover decidere ogni volta: se fai un aerial che lagga di + lo usi, altrimenti no se no ti ammazzi da solo, certo arrivati a un certo livello diventa ancora memoria muscolare, ma nelle situazioni in cui hai frazioni di secondo per pensare si potrebbe sentire la cosa.

bb

[Dax]

piccolo edit di risposta a dax: dopo il nair l'attacco + veloce penso sia lo shine, in quanti frame esce? presumo prima della jab (anche li dovrei aprirci un capitolo, una special che esce prima della jab, ma sto errore c'è pure in brawl per alcuni pg)

eh no quello ok. Ma se fai nair shine quello non è certo il risultato dell' L cancel, bensì dei frame del nair e del fatto che lo shine esce in un frame o quel che è... è lì il "problema"

purtroppo anche in sto gioco sakurai ha scelto la via dei landing lag assurdi, è questo che mi dà fastidio.. mica dico che devono durare 5 frame eh...

[MCT]

Tra l'altro mi ricordo che Mogwai aveva trovato tipo l'intervista di Nintendo Power dove si parlava proprio delle AT di Melee, e diciamo che l'idea generale dei programmatori quando se ne sono accorti è stata ma sì, lasciamola dentro sta roba, tanto chi vuoi che se ne accorga, male non può fare!

[Seretur]

Tra l'altro mi ricordo che Mogwai aveva trovato tipo l'intervista di Nintendo Power dove si parlava proprio delle AT di Melee, e diciamo che l'idea generale dei programmatori quando se ne sono accorti è stata ma sì, lasciamola dentro sta roba, tanto chi vuoi che se ne accorga, male non può fare!

Peccato che fosse falso
pensa un po' che i programmatori del gioco hanno fatto un sito quando smash è stato lanciato in giappone che spiegava ai giocatori in lingua jap tutte le tecniche avanzate.

[Rybaia]

Fare per forza una cosa perché altrimenti il tuo lavoro non è ottimale per me è noioso da fare schifo.
I 3rd strike il parry sembra la cosa più grande e figa del gioco e sembra che ti dia un vantaggio enorme.
Però se parli con quelli bravi ti dicono che ci sono situazioni in cui farlo è sbagliato.
La differenza tra giusto e sbagliato in una tecnica è quello che la rende interessante. Non la tecnica in se.
La tecnica puoi stare li a far pratica anni e prima o poi la esegui perfetta. capire come usarla è quando è la cosa difficile.
L-cancel non offre questo e se lo chiedi a me lo trovo inutile da un punto di vista strategico e di gioco.
Lo rende solo un pelo più difficile così for fuck sake.
Il pianoforte è davvero un analogia che non c'entra nulla e non capisco dove tu voglia andare a parare.



Messaggio modificato da Rybaia il 11 Jun 2014, 04:22

[MCT]

Tra l'altro mi ricordo che Mogwai aveva trovato tipo l'intervista di Nintendo Power dove si parlava proprio delle AT di Melee, e diciamo che l'idea generale dei programmatori quando se ne sono accorti è stata ma sì, lasciamola dentro sta roba, tanto chi vuoi che se ne accorga, male non può fare!

Peccato che fosse falso
pensa un po' che i programmatori del gioco hanno fatto un sito quando smash è stato lanciato in giappone che spiegava ai giocatori in lingua jap tutte le tecniche avanzate.

Sapevano che c'erano, non sapevano a cosa avrebbero portato

Wavedashing was discovered in Dev or QA for Melee, had a different nickname, and was left in as something they didn't believe would be problematic. I want to say it was a Nintendo Power interview with Sakurai around the time of Brawl's release where this was talked about.

[Dax]

Questo è il quote completo:

Nintendo Power, Maggio:

Nintendo Power: This is one that a lot of hardcore Smash Bros. fans have long wondered about. Was the ablility to "Wavedash" in Melee intentional or a glitch?

Sakurai: Of course, we noticed that you could do that during the development period. With Super Smash Bros. Brawl, it wasn't a matter of, "OK, do we leave it in or do we take it out?"
We really just wanted this game, again, to appeal to and be played by gamers of all different levels. We felt that there was a growing gap between beginners and advanced players, and taking that out helps to level the playing field. It wasn't a big priority or anything, but when we were building the game around the idea of making it fair for everybody, it just made sense to take it out. And it also goes back to wanting to make something different from Melee and giving players the opportunity to find new things to enjoy.

è un peccato che sakurai continui a pensare che le AT "allontanassero" in qualche modo i giocatori quando questo non è sostenuto da nessun dato oggettivo, ma amen. Saranno fair le chaingrab di Falco, coglione...


@Sere: tutte ma non il wavedash. Sicuramente l'hanno testato, ma un po' come nessun dev avrà mai fatto tutta final con lo shine su peach, avranno visto che non faceva nulla di male e via.

[MCT]

è un peccato che sakurai continui a pensare che le AT "allontanassero" in qualche modo i giocatori quando questo non è sostenuto da nessun dato oggettivo, ma amen. Saranno fair le chaingrab di Falco, coglione...

Quella è una gran coglionata infatti e mi meraviglia che siano così poco informati sul loro mercato, considerando che c'è una miriade di franchise che hanno una gran scena competitiva che vengono comunque tirati avanti dai casual.

[Malva]

Dico la mia a proposito dell'L-Cancel anche se magari non interessa a nessuno.

@Seretur
Sono d'accordo sul fatto che sia "bello" sapere fare L-Cancel. Ma questo non significa che sia una meccanica intelligente.

Mondo immaginario: Premendo Z cinque volte durante l'UAIR di Fox non si può fare smash DI per uscirne.
Proveresti piacere nel saperlo fare? Probabilmente sì, proprio perché lo sapresti fare, è una cosa in più che migliora il mio arsenale.
Sarebbe una meccanica intelligente?

@Ryu
Sono sempre più convinto che un auto L-cancel avrebbe reso alcune cose più interessanti per i nuovi arrivati senza rovinare l'equilibrio dei pro player.
Esempio stupido: giocando con la mia ragazza mi sono reso conto che... chi glielo fa fare di imparare una cosa del genere?
Short-Hop, Wave Dash e simili sono comprensibilmente più belli ed interessanti da imparare ad usare per uno che non ha il gioco/tempo di mettersi in training ad affinare la memoria muscolare di una cosa del genere... almeno a mio parere.
---
In compenso mi viene in mente Ti pongo una domanda che ho letto taaanto tempo fa sul blog di Sirlin nata in una discussione di SF2 ... ma metti da parte il fatto che grazie a dio nella maggior parte dei picchiaduro la combo che si deve fare dipende da vari fattori (barre SUPERULTRAEX e compagnia).
Se in torneo fosse legale utilizzare delle macro per le combo migliori... tu saresti d'accordo?

@Dax, altri
Voi che ne pensate a riguardo?
Io sono nel mezzo




Parlando del nuovo smash... non mi piace:
Un po' perché non mi piace lo stile grafico utilizzato troppo sfarzoso(?) ed esplosivo per i miei gusti, soprattutto per quanto riguarda gli attacchi... Ed il look bambinesco, ma per un gioco del genere mica potevo aspettarmi altro, no?
Un po' perché lo trovo troppo lento, floaty e semplificato. Sono curioso di vedere come si evolverà.

Ma non si tratta di vera e propria "delusione" visto che non mi aspettavo certo un melee 2.

[Vincent46]

che bello 3 pagine di discussione da ieri notte! pensieri random:

- fermo restando che nessuno si aspettava un melee 2.0, nel profondo del cuore m'era rimasta una minima speranza che almeno prendessero in considerazione l'aspetto competitivo del gioco. cose tipo l'intervista a sakurai là sopra fanno capire che non è così (probabilmente è rimasto del suo pensiero).

per ora sembra uguale a brawl 2.0. nessuno dice che sia un male, per carità, tanti giocano a brawl e si divertono. però, ecco, a giudicare dai match e dalla finale l'impressione che ha dato smash 4 è quella di un gioco improntato al camping. ci manca solo di scoprire l'ennesima chaingrab 0-100 che funziona su ogni stage e siamo a posto D:

poi, concordo con dax, e magari per errore hanno lasciato dentro un pg che sarà il prossimo captain falcon e riuscirà a giocare rushdown con risultati decenti, e allora si userà lui e magari ci si divertirà lo stesso. ma la prima impressione non è incoraggiante, ecco

- sull'l-cancel io penso che avrebbero potuto toglierlo direttamente e dimezzare i frames di lag su tutti gli attacchi aerei, come un l-cancel automatico. concordo che fra tutte le entry-barrier questa sia una delle più sceme che potevano metterle, lolz

però, boh, se il prezzo da pagare per rendere brawl più divertente fosse stato l'abituarsi a un entry barrier scema, allora penso che 90/100 in questo forum l'avrebbero accettata con gioia! non dico che brawl fosse brutto solo per la mancanza di l-cancel, ci mancherebbe, aveva una miriade di problemi (meta knight, ice climbers, stalling, camping, recovery rotte, altre chaingrabs, ecc ecc ecc)

cioè mi pare indegno di discussione il semplice problema "ma l'L-cancel l'hanno messo apposta o no?". quello che sappiamo è che funzionava! era scema, nessuno di quelli che han cominciato con brawl aveva voglia di impararlo, i pad di quelli che lo usavano in-game facevano un casino della madonna con tutti quei click, però ha contribuito a rendere un gioco bello ed equilibrato (ok, solo fra quei 7-8 pg là in alto, però equilibrato) . o almeno più equilibrato di quanto si potesse mai sperare

comunque mi pare che su brawl +, o qualche mod simile, avessero provato del tutto a toglierlo e a mettere l'aerial lag reduction che sostanzialmente è l'L-cancel automatico che dicevo io. non ho seguito bene lo sviluppo, ma sarebbe interessante sapere come l'han trovato i giocatori di quella mod

- concordo che la schivata in giù non dovrebbe essere rotta D:
cirno, per come la vedo io, se uno si trova in scudo è normale che sia in posizione di svantaggio, ed è giusto che la difesa sia un po' penalizzata rispetto all'offesa. la sidestep ha alcuni svantaggi, ma è fortissima, per dire, per scappare dal tech chase (e permette di punire subito dopo), per punire molti degli attacchi più lenti di nairshine, eccetera. spesso fare pressure sullo scudo con fox non è neanche la strada migliore, perché basta un errore e si è puniti duramente. e né un ana né uno shine senza followup sono una ricompensa così succosa, a meno che l'altro non sia a % alte al bordo o cose del genere

a me piace molto questo meccanismo che premia il giocatore che attacca lo scudo piuttosto che quello che ci sta dentro. confrontalo con brawl dove lo scudo era rotto e i powershield erano facili in maniera ridicola, e anche senza powershield c'era uno stun comunque bassissimo. lo scudo era troppo forte (a meno che non giocassi contro gli IC lol). così, in melee se a uno piace giocare difensivo, allora deve anche trovare nuove strategie, tipo basarsi sulla mobilità con dash dance e wavedash piuttosto che rimanere lì fermi

edit: props a ryu che adesso discute in maniera civile e simpatica <3

Messaggio modificato da Vincent46 il 11 Jun 2014, 11:07

[AvengerAngel]

Scusate, sono stato un po' impegnato, non ho letto con attenzione le ultime pagine... è già il momento di dire "ve l'avevo detto"?
O volete che aspetti un po'?


ah, e a molti qui mi pare sia il caso di dire "u dont know what ur talkin about"

Messaggio modificato da AvengerAngel il 11 Jun 2014, 11:39

[Seya]

Arrivo tardi? http://meleeiton.me/2014/06/10/invitational-impressions/

[Miu]

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