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kkeke
Malva
messagio 28 Jul 2009, 10:16
Messaggio #1


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Considering we're talking about the difficulty of execution - where do you think the Smash Bros. games fit into this?

Perhaps you saw my Nintendo-sponsored series of tutorial videos on Smash? Smash's basic moves are very easy to execute, because it's just direction + button for special moves, which is great for beginners. That said, it also has a lot of really difficult stuff. Melee more than Brawl, even. One strange example of this is L-cancelling, which is a technique that lets you recover instantly when you land after doing an air move. The decision tree works like this: always L-cancel. There is no depth whatsoever to this mechanic, but for some reason, Smash players hold it up as an amazing skill. Now, you could say that the game is better with the effect of L-cancelling - that is, a game where you can move instantly when you land is a better game. Actually, have you heard of Brawl+? It's a player-made hacked version of Smash. They're editing hex code or something to try and "fix" the game for competitive play. I heard - and sorry if I heard wrong, Smash community! - that they decided to put L-cancelling in this game because they like the gameplay effect. To their credit, it happens automatically, so there's no need to execute the non-decision cancel manually. It just always happens, which means that everyone can play "the same game" so to speak... which I guess is an ironic statement given that they're creating something that isn't the same game as Brawl. (Laughs)






sssssssiriln
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BlueLink
messagio 28 Jul 2009, 10:46
Messaggio #2


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traduzione? ganondorf.png


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Fena
messagio 28 Jul 2009, 10:49
Messaggio #3


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Non ho capito la fine .-.


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Tunztunz

http://www.youtube.com/watch?v=s2Oe2JcBV-g -> http://www.youtube.com/watch?v=5ZzZmvOrwsA

CITAZIONE(Leo @ 28 Sep 2009, 21:46) *
ah ma allora icefall esiste per davvero...madonna che sock.O.O

ranking list
CITAZIONE
43. Fena [Falco]
44. Truth [Falco]
45. Stargate [Samus, Sheik]
46. Aurency [Samus]
47. Giob [Dr. Mario, Young Link\Link]
48. Cercatesori [Sheik, Marth]
49. Leo [Falco]

CITAZIONE(Air)
Vi và di vivere l'ebbrezza di andare contro le regole? Allora fatelo violando il divieto d'accesso ai pedoni in autostrada! :D

CITAZIONE( @ 03 Nov 2009, 20:28)
se perde mangerete tonnellate di MERDA. Non c'è altra spiegazione.
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Dax
messagio 28 Jul 2009, 11:05
Messaggio #4


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mmh il fatto che abbia parlato Proprio dell' L cancel che sì, è l'unica cosa che non ha alcun tipo di Decision Tree mi lascia un po' perplesso, ma vabè.

per il resto, in realtà non ho capito quale sarebbe la sia conclusione, lol. Mi sembra che si limiti a 'osservare' cos'è brawl+.


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Fondatore della Comunità Italiana di Smash =)



L'uomo ragionevole si adatta al mondo. L'uomo irragionevole pretende che il mondo si adatti a lui. Perciò il progresso è opera di uomini irragionevoli.
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Rybaia
messagio 28 Jul 2009, 11:08
Messaggio #5


The RAGE Master
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Dal titolo si capiva che era Malva :°°D
Grande Sirlin..


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Come consideri il tuo main di Melee?

a)Badile: ammasso di ignoranza sotto forma di pixel, un personaggio che grazie a pochi gimmick risulta letale.
b)Spalone: portarsi a casa i match con poche ed efficaci sequenze di sequoie in culo a.k.a un paio di mosse e basta.


Nice & Lame


[22.57.31] Lorenzo de rosa: sono conosciuto per essere il più dolce partner


Personal Jesus

QUOTE (Dax @ 28 Nov 2011, 20:03) *
Ma solo io ho sempre convissuto, e lo faccio tuttora, serenamente con una donna E smash? Bah :closedeyes:





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BlueLink
messagio 28 Jul 2009, 11:14
Messaggio #6


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se strumenti per le lingue non ha tradotto male, penso che se sakurai non avesse fallito cosi pesantemente non sarebbero nate ste hack >_>


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Dax
messagio 28 Jul 2009, 11:34
Messaggio #7


Smasher storico
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Chiarifico ulteriormente:

- prima parla di L cancel in melee. Dice che i giocatori la ritengono una gran cosa, ma che in realtà non c'è nessun "decision tree" dietro. Ovvero, lo devi fare sempre, non c'è "da decidere". E sicuramente ha ragione, dal punto di vista del Design. Il dubbio IMHO è se sia legittimo o no che una tecnica del genere sia automatica, cancellando così anche la possibilità di sbagliarla. Non lo so nemmeno io, cmq. In compenso, come ho già detto storco il naso per il fatto che ha parlato proprio di quella quando ce ne sono altre milioni interessanti.

- Seconda parte: sostanzialmente dice che l'introduzione di l cancel automatico in brawl+ è un "paradosso" perché è stato creato per fare "brawl competitivo", ma di fatto, non è brawl.

Tutto qui.


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Malva
messagio 28 Jul 2009, 11:54
Messaggio #8


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parla di L-cancel e decision tre perchè il discorso dal quale sbuca sta roba parla proprio dell'aiutare i niubbetti a partire ad un livello buono senza tanti casini tecnici

e prende come esempio l-cancel perchè i niubbetti manco sanno cosa sia e quindi sono impreparati alla cosa quando è semplicemente un meccanismo automatico col tempo SE CONOSCIUTO

penso che sirlin ben sappia di wd ecc, ma abbia preso in considerazione l-cancel proprio per quel motivo

http://www.incgamers.com/Interviews/202/si...terview-part-2/

in ogni caso non d'accordo con lui (specie per quanto riguarda re5 rofl, evidentemente non ha mai giocato ad un fps prima d'ora)
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Melt
messagio 28 Jul 2009, 12:00
Messaggio #9


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Non sono molto d'accordo sul discorso che fa sull'L-cancel... È una cosa che va fatta sempre e richiede skill, e allora?


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CITAZIONE(HugS™ @ 30 Mar 2009, 11:38)
You guys all picked a hard character, you're all beasts for sticking to her.

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Malva
messagio 28 Jul 2009, 12:04
Messaggio #10


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il punto non è quello
tralasciando il ftato che richiede skill soprattutto nella parte iniziale, mentre quando diventa un automatismo è quasi più difficile sbagliarlo che farlo, sirlin intendeva dire che essendo una cosa che si deve fare sempre e che i novizi manco conoscono si fa prima a mettere automatico per "sistemare" questo gap
ma resto d'accordo con dax

insomma quello che diceva anche COSO di cui non ricordo il nome qui sul forum (sorry dude) e anche magus in sb, ma abbiamo visto tutti in brawl+ com'è andata

Messaggio modificato da Malva il 28 Jul 2009, 12:05
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Melt
messagio 28 Jul 2009, 12:09
Messaggio #11


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CITAZIONE(Malva @ 28 Jul 2009, 13:04) *
il punto non è quello
tralasciando il ftato che richiede skill soprattutto nella parte iniziale, mentre quando diventa un automatismo è quasi più difficile sbagliarlo che farlo, sirlin intendeva dire che essendo una cosa che si deve fare sempre e che i novizi manco conoscono si fa prima a mettere automatico per "sistemare" questo gap
ma resto d'accordo con dax

insomma quello che diceva anche COSO di cui non ricordo il nome qui sul forum (sorry dude) e anche magus in sb, ma abbiamo visto tutti in brawl+ com'è andata


Kyoko?

Comunque non c'è nessun gap da sistemare, io no voglio che qualcuno sistemi il gap "per me". Sirlin rende la cosa troppo banale "la devi fare sempre" -> "tanto vale metterla automatica". Ma quando mai!?

È giustissimo dividere i giocatori per skill, tecniche o di mindgame che siano.

EDIT: com'è andata in Brawl+?

Messaggio modificato da Melt il 28 Jul 2009, 12:10


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Wanicola
messagio 28 Jul 2009, 12:43
Messaggio #12


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più che altro, perchè al tempo di melee non è stata scrittanel libretto di istruzioni?
secondo me adesso le cose sarebbero andate diversamente, mah


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QUOTE (Rael @ 13 Sep 2010, 02:38) *
QUOTE (Mamimi @ 13 Sep 2010, 02:23) *
Voglio dire, cos'ha una console più di una donna?
Il tasto off
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Dax
messagio 28 Jul 2009, 12:48
Messaggio #13


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Wanick, perché sono tecniche più complesse. Come mai nemmeno la DI è apparsa? E altre mille cose.
Il massimo che si è visto è proprio la DI sul sito jappo di melee ai tempi. Nemmeno Z cancel appariva sul libretto del 64.


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DarkRoy
messagio 28 Jul 2009, 12:51
Messaggio #14


Roy has TEH PH1R3!
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Sui libretti dei giochi Nintendo non appare mai nulla di complicato purtroppo


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Wanicola
messagio 28 Jul 2009, 12:53
Messaggio #15


Smasher al tritolo
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seretur non ha sempre sostenuto che sul libretto del 64 appariva?°_°
però la DI è comunque, come dire, intuitiva ecco.
è alla base del gioco influenzare l'andazzo del personaggio quando è colpito, diverso è invece intuire che premendo lo scudo all'atterraggio in unn dat istante riduca il lag, non so se capisci cosa intendo uhm


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QUOTE (Rael @ 13 Sep 2010, 02:38) *
QUOTE (Mamimi @ 13 Sep 2010, 02:23) *
Voglio dire, cos'ha una console più di una donna?
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