Video Interessanti, Ne avevamo bisogno?! Opzioni

[Omega]

Basta trollare Vinc, ormai non ti crede più nessuno

@Omega: "M2K ha giocato male", appunto. Non c'è molto altro da dire.
Anche quando Mango e HBox dominavano la scena la gente giocava malissimo contro Puff ed era pieno di pirlazzi che dicevano "oh noes Puff è broken" invece che chiedersi dove sbagliavano. Poi, dopo che io lo dicevo da secoli, si sono resi conto che Puff è lento e facilmente camperabile ed anche abbastanza facile da outpriorizare in molte situazioni.
La stessa cosa sta succedendo e succederà con Yoshi. Tutti i top tier, inclusa Sheik, lo spanano senza problemi. È lentino, non dispone di uno scudo, non ha proiettili seri e soprattutto (a meno che questa non sia colpa di aMSa, chissà) non è abbastanza forte da essere imprevedibile. In quasi ogni istante di un match contro Fox, non sai bene cosa succederà, perché Fox ha moltissimi modi di punire una tua mossa sbagliata o di scappare da una situazione sfavorevole. Yoshi no, fa sempre le stesse due o tre cose lol. Basta imparare a counterare quelle e diventa una vittoria automatica.
E a dirla tutta, penso che perdere contro Yoshi usando Sheik (in NTSC, per giunta) sia molto più vergognoso che perderci usando Marth, Puff e forse addirittura i fastfaller

Poi ok, che Yoshi sia meglio di Bowser è ovvio. Ma che sia meno utilizzabile o più utilizzabile di Mario o Pikachu cambia molto poco, tanto i top tier se ne sbattono :x

Ma Puff è in effetti comunque top tier e la sua situazione era diversa, perché vinceva tornei e la gente più vede un pg vincere più lo chiama broken senza pensarci troppo su.
Yoshi è lentino, sì, ma su stage con le piattaforme imho ha una buona mobilità e può approcciarti all'improvviso senza che te ne accorgi (mi sembra sia successo diverse volte a m2k, che non si aspettava certi approach).
Non dispone dello scudo ma ha il parry. Questo ovviamente non cambia il fatto che non ce l'abbia, ok.
Non sono interamente d'accordo sui proiettili, le uova sono molto atipiche e sono spammabili safe in alcune situazioni come i laser di fox e falco (mi riferisco al bordo).
Sul fatto che non è abbastanza forte da essere imprevedibile è vero, senza dubbio amsa sta vincendo un po' più del dovuto proprio perché può usufruire anche di quel fattore, dato che nessuno si è abituato a lui (non ho visto tutti i video, so che per ora con i top è stato spanazzato senza prendere game a parte m2k).

Imho è più vergognoso perderci con falco e fox, poi... boh? Sinceramente ho solo guardato con attenzione quel set con m2k e mi sento di fare osservazioni solo basandomi su quello.

I top tier se ne sbattono... fino a un certo punto. Axe pur usando un pg di molto inferiore si sta avvicinando pericolosamente ai gods di melee con i suoi recenti piazzamenti. Quello che voglio dire è che forse melee è molto più bilanciato di quanto pensassimo.

Messaggio modificato da Omega il 14 Jul 2014, 14:15

[AvengerAngel]

Lo so che non sei il tipo di persona che trolleggia come Vinc ma non riesco a prendere seriamente chiunque mi dica che Pikachu e Yoshi sono personaggi utilizzabili in torneo, mi dispiace xd

Quindi invece che argomentare una risposta ti dico solo che dovrai accontentarti del parere di uno che con aMSa ci ha giocato (io) e che ritiene che pur essendo Yoshi un personaggio non-inutilizzabile e pur essendo aMSa abbastanza talentuoso e innovativo, i suoi risultati sono largamente dovuti all'incompetenza dei suoi avversari, più che ai punti forti del suo personaggio o del suo gioco.
Poi ok, ognuno avrà ragione di pensarla in un certo modo, ma ti assicuro che giocare con aMSa può dare una prospettiva decisamente differente xP

(infatti mi pare che anche Mango pensi che aMSa sia notevolmente limitato dal suo personaggio inutilizzabile)

[Omega]

Lo so che non sei il tipo di persona che trolleggia come Vinc ma non riesco a prendere seriamente chiunque mi dica che Pikachu e Yoshi sono personaggi utilizzabili in torneo, mi dispiace xd

Quindi invece che argomentare una risposta ti dico solo che dovrai accontentarti del parere di uno che con aMSa ci ha giocato (io) e che ritiene che pur essendo Yoshi un personaggio non-inutilizzabile e pur essendo aMSa abbastanza talentuoso e innovativo, i suoi risultati sono largamente dovuti all'incompetenza dei suoi avversari, più che ai punti forti del suo personaggio o del suo gioco.
Poi ok, ognuno avrà ragione di pensarla in un certo modo, ma ti assicuro che giocare con aMSa può dare una prospettiva decisamente differente xP

(infatti mi pare che anche Mango pensi che aMSa sia notevolmente limitato dal suo personaggio inutilizzabile)

Dicevamo anche noi così fino a due anni fa o più "appena si abitueranno a pikachu axe sparisce dalla top 10 o anche 20", invece dopo un calo è ancora lì, anzi meglio

Poi non so che immagine hai di "utilizzabili in torneo". Di certo saranno sempre svantaggiati rispetto a quelli sopra.

Sulla cosa di giocarci contro non posso dire nulla direi :x

[AvengerAngel]

Beh, io non ricordo di aver mai detto nulla di simile di Axe. Potrei averlo pensato, ma sicuramente con molta meno convinzione (e cognizione di causa) di quanto lo penso per aMSa. Axe lo conoscevo molto prima che diventasse famoso, quando giocava Falco ditto con Vectorman, e già allora ero molto impressionato dalla sua abilità. Sostanzialmente ha trasferito abilità e impegno ad un altro personaggio, che secondo me è decisamente inferiore a Falco, ma ovviamente la differenza di forza tra Pikachu e Falco è stata in parte colmata dalla niubbaggine degli avversari e dal "sono-portato-per-usare-questo-personaggio", non so se mi spiego. Come M2K, che all'inizio usava Fox ed era bravo, ma non imbattibile. Quando poi è passato a Marf (e poi a Sheik) è diventato un mostro, evidentemente perché era tagliato più per usare Marf.
Certo, è ridicolo che Axe passando da Falco a Pikachu abbia cominciato ad andare meglio, ma vabbeh. È abbastanza strano anche il miglioramento di M2K passando da Fox (imho il personaggio più forte) a Marf, se è per questo xd

aMSa mi pare meno talentuoso e più in difficoltà col suo personaggio.
Non so chi tra Yoshi o Pikachu sia peggio e francamente c(____). Dovrei anche giocare con Axe per rendermi conto di quanto è bravo, boh.
So solo che contro aMSa ero molto più tranquillo che contro Mango (vabbeh) o anche Ice, per dire. Perché tanto Yoshi è un personaggio pieno di debolezze ridicole e facilmente abusabili

[Dax]

Quindi invece che argomentare una risposta ti dico solo che dovrai accontentarti del parere di uno che con aMSa ci ha giocato (io) e che ritiene che pur essendo Yoshi un personaggio non-inutilizzabile e pur essendo aMSa abbastanza talentuoso e innovativo, i suoi risultati sono largamente dovuti all'incompetenza dei suoi avversari, più che ai punti forti del suo personaggio o del suo gioco.
Poi ok, ognuno avrà ragione di pensarla in un certo modo, ma ti assicuro che giocare con aMSa può dare una prospettiva decisamente differente xP

lol, imho qui hai sparato, non alto, ma altissimo. Stai giudicando questo perché omg sei andato close con lui in un match :x
penso che la storia dell'incompetenza potesse reggere fino all'apex, dove infatti è arrivato 9°, ma oggi davvero molto difficilmente.
Testimonianza basilare ne sono i suoi match contro leffen e armada al Rof.
Io penso che invece abbia semplicemente spinto il PG molto più in là di quanto nessuno avesse avuto voglia di fare. Ho sempre pensato che le tier lasciano il tempo che trovano, che non significa che siano false, ma che chiaramente spingono ad usare di meno i cosiddetti mid-low, che rimangono così mid-low in primis semplicemente perché LI USA MOLTA MENO GENTE.

E lo stesso vale per Pikachu. E infatti non ho mai condiviso la teoria per cui 'tanto poi capivano come giocarci contro'
E' certamente un personaggio utilizzabilissimo, tant'è che in italia potrebbe pure esserci molto tranquillamente un pikachu come top player considerato il nostro livello. Se Axe non vince i tornei è perché c'è chi ha spinto pg che COMUQUE sono più forti come fox e compagnia oltre alle sue skills, ma che gli altri si mangino i suoi edgeguard perché non sono capaci mi fa ridere :x.

e dico questo nonostante penso che stiamo sparando un po' alto dicendo che Sheik non può spanazzare Yoshi in NTSC, eh

@ omega: le uova vengono fottute dalle piattaforme. Amsa ha trovato un ottimo modo di usarle dal bordo, questo sì. Ma in generale mi paiono meglio per l'edgeguard toh che in campo

[AvengerAngel]

lol, imho qui hai sparato, non alto, ma altissimo. Stai giudicando questo perché omg sei andato close con lui in un match :x

Sei tordo, ovviamente non mi baso su due soli match >:(

penso che la storia dell'incompetenza potesse reggere fino all'apex, dove infatti è arrivato 9°, ma oggi davvero molto difficilmente.
Testimonianza basilare ne sono i suoi match contro leffen e armada al Rof.

Vogliamo altre testimonianze basilari?

https://www.youtube.com/watch?v=RQ7vCiB3bVk
https://www.youtube.com/watch?v=1UU6cFYKmGs
https://www.youtube.com/watch?v=y1xKmECADuQ

"ma loro sono troppo bravi!"

Ok, allora

https://www.youtube.com/watch?v=WnuF7P9FCt0
https://www.youtube.com/watch?v=n_FlaeFlwjQ
https://www.youtube.com/watch?v=sbuWevfWcko
https://www.youtube.com/watch?v=K9jGZ_o6MUs

Non dirmi che Zero è bravo, altrimenti possiamo anche chiuderla qui.
Quello che sto dicendo non è "aMSa fa cagare e arriva in alto perché il suo personaggio ridicolo sorprende la gente", bensì "aMSa è bravo e sarebbe anche più forte se usasse un personaggio decente. Dato che non lo usa, la gente sta piano piano capendo come sfruttare le debolezze di Yoshi e lo sta punendo. Fino ad ora tante persone ci hanno perso perché come dei ritardati si sono fatti fregare da trucchetti ridicoli", perché...

Io penso che invece abbia semplicemente spinto il PG molto più in là di quanto nessuno avesse avuto voglia di fare. Ho sempre pensato che le tier lasciano il tempo che trovano, che non significa che siano false, ma che chiaramente spingono ad usare di meno i cosiddetti mid-low, che rimangono così mid-low in primis semplicemente perché LI USA MOLTA MENO GENTE.

E lo stesso vale per Pikachu. E infatti non ho mai condiviso la teoria per cui 'tanto poi capivano come giocarci contro'
E' certamente un personaggio utilizzabilissimo, tant'è che in italia potrebbe pure esserci molto tranquillamente un pikachu come top player considerato il nostro livello. Se Axe non vince i tornei è perché c'è chi ha spinto pg che COMUQUE sono più forti come fox e compagnia oltre alle sue skills, ma che gli altri si mangino i suoi edgeguard perché non sono capaci mi fa ridere :x.

la tier list esiste. E se esiste ed è come è, c'è un motivo.
Sì, Axe e aMSa avrebbero vita facile qui in Italia, su questo non c'è dubbio. Ma in Italia, COMUNQUE, abbiamo top tier in top.
Puoi girare e rigirare Yoshi come ti pare, e da qui a 5 anni sicuramente il suo metagame potrebbe essere molto più evoluto di come lo è ora, se ci si applicasse più gente, ma COMUNQUE rimane un personaggio evidentemente inferiore a Fox/Falco/Sheik, ed in quanto tale non ha vita facile. Se per vincere un torneo con Sheik o Fox ti occorrono "Skills 4", con Yoshi te ne occorrono almeno il doppio. E questo vuol dire che quando finisci con l'affrontare un avversario che è meno bravo di te, ma che non è un completo cerebroleso, rischi di perdere.
Cosa mi cambia che Mango abbia spinto Fox oltre le skills di Axe? Se ci gioco perdo, e perdo perché lui è MOLTO più bravo di me. COSI' bravo da compensare l'inferiorità del suo personaggio con una enorme conoscenza del gioco, dei MU, con mindgame, combo e quello che ti pare. Però è colpa mia che evidentemente sono nub e sbaglio cose, perché Mango lo spana.
Oltretutto sì, PP non viene gimpato tanto quanto Ald, e Ald non viene gimpato tanto quanto me. Forse i loro Falchi hanno più opzioni del mio? Oppure sono io che sono nub e scelgo le opzioni sbagliate al momento sbagliato? Magari sbaglio un L-cancel vicino al bordo, oppure non techo una cosa che loro avrebbero techato. Sì, anche questo è parte dell'essere nub.

E sì, è evidente che tanta gente, anche in alto, non ha la minima idea di cosa fare contro personaggi non convenzionali. Quando guardo Westballz che gioca contro un altro Falco/Fox sto in religioso silenzio e prendo appunti, ma quando vedo come le prende da uno YOSHI mi è chiaro che non ha idea di quali siano i punti di forza del suo personaggio.
Anche se perdessi contro S2J mi sentirei nub, perché per quanto lui possa essere più forte di me, comunque si tratta di un MU che gioco bene e nel quale Falco dovrebbe essere favorito. Se con Falco le prendi da Falcon non ci sono scuse, sei un nub e hai chiaramente sbagliato un sacco di cose.

È ovvio che prendere Falco contro Falcon o Yoshi non garantisce la vittoria, ma a parità di abilità e conoscenze dei MU dovrebbe essere così. Se poi la gente non si accorge che Yoshi non ha uno scudo o che saltandogli in faccia a caso si mangia un sacco di roba, beh, quella non è colpa mia. In tal caso è evidente che l'idiozia degli avversari sta rendendo la vittoria di aMSa possibile, non so se mi spiego.

[Rael]

Secondo me Penny sei troppo estremista (e fag obv). Pure Puff non se lo son cagati per molto tempo, solo quando Mango ha iniziato ad essere veramente forte (e HBox) hanno iniziato a rivalutarlo e ora non solo è top, ma è anche un personaggio che cambia il modo di giocarci contro per diversi personaggi.

Ora non dico Yoshi perché non lo conosco e fa decisamente più schifo di Pika sulla carta, ma Axe ha dimostrato che non è low (tutt'ora è mid, giusto?) e che tutto sommato può reggere discretamente certi match contro i top, al contrario di gente che mid lo è da una vita e non combina mai un cazzo

Le tier esistono, ma possono cambiare. E non vedo perché non si possa sperimentare altro oltre ai soliti 5 personaggi (seriamente ma non vi rompe il cazzo vedere sempre due furry spararsi laser?), props a chi si impegna per sviluppare il metagame di altra gente, forte o no.

Messaggio modificato da Rael il 14 Jul 2014, 20:27

[Dax]

https://www.youtube.com/watch?v=RQ7vCiB3bVk

Non saprei cosa dovrebbe dirmi. Probabilmente Fiction è il giocatore più bravo dei due

https://www.youtube.com/watch?v=1UU6cFYKmGs

lol mango

https://www.youtube.com/watch?v=y1xKmECADuQ

LOL ma hai visto questo set o lo stai mettendo a caso XD

"ma loro sono troppo bravi!"

Ok, allora

https://www.youtube.com/watch?v=WnuF7P9FCt0

ma ti rendi conto di cosa mi stai postando? Quello che è attualmente il miglior falcon al mondo ha battuto Amsa in un close set 3-2.
Ah beh, e cosa dovrebbe dirmi?

https://www.youtube.com/watch?v=n_FlaeFlwjQ

Questo è stato sicuramente un set disappointing, ma è chiaro che Amsa ha manifestato dei problemi nel reggere i 5 match con la giusta intensità (visto che era 2-0 se non te ne sei accorto). In generale, all'MLG e al CEO non è rimasto soddisfatto del suo gioco

https://www.youtube.com/watch?v=sbuWevfWcko

Lucky recentemente è andato benissimo, all'Evo non so con chi ha giocato ma all'MLG se non ricordo male anche era andato molto bene. può starci purtroppo

https://www.youtube.com/watch?v=K9jGZ_o6MUs

amsa al CEO ha fatto cagare, mi vale quanto Mango che perde al Rom con Kage per quanto mi riguarda

È ovvio che prendere Falco contro Falcon o Yoshi non garantisce la vittoria, ma a parità di abilità e conoscenze dei MU dovrebbe essere così. Se poi la gente non si accorge che Yoshi non ha uno scudo o che saltandogli in faccia a caso si mangia un sacco di roba, beh, quella non è colpa mia. In tal caso è evidente che l'idiozia degli avversari sta rendendo la vittoria di aMSa possibile, non so se mi spiego.

Ripeto, non contesto la cosiddetta theorycraft, anzi. Anche per me ogni vittoria di Axe è un upset, così come ogni vittoria di aMSa lo è e così via. Ma parli di "idiozia" quando arrivati a certi livelli, non è così facile giocare il MU come vorresti farlo sulla carta. Ci saranno sempre delle cose che ti sorprendono, basta vedere quante uova si è mangiato M2k. Magari dopo 100 match con aMSa non se le mangia più, ma magari dopo quei 100 match anche aMSa non si mangia più neanche una presa.
Ecco perché resto convinto che, comunque, la tier list è influenzata pesantemente anche dal numero di giocatori. Ma non nel senso che 'altrimenti Yoshi sarebbe top' - ma di certo potrebbero esserci altri 10 yoshi che arrivano in top 20 all'Evo per dire, non so se mi spiego.
Prova a vederla su questo piano: quanti Fox ci sono iscritti? Quanti Fox ci sono in top 20 all'MLG\EVO? Quanti Yoshi?

[AvengerAngel]

https://www.youtube.com/watch?v=leuhQNgj3W4...detailpage#t=47

[Dax]

ma il fucile è lento come bowser

[AvengerAngel]

ma il fucile è lento come bowser

Sì ok, temevo non fosse chiaro. Riformulo:

https://www.youtube.com/watch?v=anEuw8F8cpE

Indovina chi è Falco/Fox/Sheik è chi è Yoshi/Pikachu/G&W in questa sottile metafora

[AvengerAngel]

Prima che tu mi linki https://www.youtube.com/watch?v=ckz7EmDxhtU ci tengo a precisare che do per scontato che si parli di gente che sa giocare bene, tizi con un cervello sappiano quello che fanno

Se poi aMSa incontra Falco che non sparano o Sheik che non grabbano, ovvio che vince :x

[Dax]

oh sì, e immagino che Axe 5° significhi che nessuno sa usare Fox a parte Mango, giusto? :x

unrelated:
http://www.gfycat.com/TightBarrenGnu
lol

[Rael]

Bella combo ma la DI è da dummy della cpu.

[AvengerAngel]

Bella combo ma la DI è da dummy della cpu.

Immagino significhi che PP non sa fare DI, giusto? :x



(e sarei pienamente d'accordo, PP ha fatto DI da ritardato e si è preso una combo che non esiste, ma vabbeh, ogni occasione è buona per trollare quel nub di Dax)