Super Smash Bros. Italia _ Vs Mode _ Imparate ad usare il cervello

: Rybaia 01 Oct 2010, 01:23

.




























No kidding.


Funziona.

: MCT 01 Oct 2010, 07:35

Ha davvero bisogno altro questa sezione?

EDIT: Forse di una cosa sì


: Dax 01 Oct 2010, 13:21

ahahah bellissima XDD

cmq sembra un buon metodo

: Warihus 01 Oct 2010, 13:24

non serve a nulla se non conosci il MU! vero moko? XD

: Moko 01 Oct 2010, 13:38

CITAZIONE(Warihus @ 01 Oct 2010, 14:24) *
non serve a nulla se non conosci il MU! vero moko? XD


Chiedi a Bernardo

: Warihus 01 Oct 2010, 14:16

CITAZIONE(Moko @ 01 Oct 2010, 14:38) *
CITAZIONE(Warihus @ 01 Oct 2010, 14:24) *
non serve a nulla se non conosci il MU! vero moko? XD


Chiedi a Bernardo

asd

: Suor Genoveffa 01 Oct 2010, 14:38

Ryu sentivi proprio la mancanza dei topic in VS eh?

: Rybaia 01 Oct 2010, 20:30

Ma questo è un topic serio.

: Suor Genoveffa 01 Oct 2010, 21:37

Non ne dubito.

: Darkie 02 Oct 2010, 20:10

Si in brawl sono d'accordo, puoi sapere xbila tecniche ma se non usi il cervello non vai da nessuna parte... non serve l'intuizione come in melee... o non così tanto, ecco.

: Dax 02 Oct 2010, 22:25

Il fatto è che le Read di Brawl e Melee funzionano in due modi diversi.
Ma a volte neanche del tutto.

: Vincent46 03 Oct 2010, 13:45

Per me invece la parte mentale è la stessa e sono solo le meccaniche a cambiare.

: Darkie 04 Oct 2010, 08:52

Ma Brawl è molto più lento, quindi di conseguenza è più facile leggere cosa sta facendo l'avversario (e con questo non voglio dire che io sia capace a farlo).

: MCT 04 Oct 2010, 10:15

Melee makes you think faster.

Brawl makes you think more.

: Rybaia 04 Oct 2010, 14:19

QUOTE (Darkie @ 04 Oct 2010, 09:52) *
Ma Brawl è molto più lento, quindi di conseguenza è più facile leggere cosa sta facendo l'avversario (e con questo non voglio dire che io sia capace a farlo).

Non sono d'accordo, ma vabbè...

: Warihus 04 Oct 2010, 15:23

CITAZIONE(Darkie @ 04 Oct 2010, 09:52) *
Ma Brawl è molto più lento, quindi di conseguenza è più facile leggere cosa sta facendo l'avversario (e con questo non voglio dire che io sia capace a farlo).

scusate,ora è solo per capire.
in melee ci sono combo e sequenze di mosse ormai conosciute,quindi bene o male se si viene colpiti prende il primo colpo buona parte dei colpi successivi sono più o meno prevedibili,in brawl,invece,non essendoci combo,"tutto è possibile". Trovo brawl molto meno prevedibile di melee.
ovvimente è una mai supposizione probabilmente errata.

ma perchè ogni topic che parli di brawl viene trasformato in una lista delle differenze tra melee e brawl??

: BlueLink 04 Oct 2010, 16:03

CITAZIONE(Warihus @ 04 Oct 2010, 16:23) *
CITAZIONE(Darkie @ 04 Oct 2010, 09:52) *
Ma Brawl è molto più lento, quindi di conseguenza è più facile leggere cosa sta facendo l'avversario (e con questo non voglio dire che io sia capace a farlo).

scusate,ora è solo per capire.
in melee ci sono combo e sequenze di mosse ormai conosciute,quindi bene o male se si viene colpiti prende il primo colpo buona parte dei colpi successivi sono più o meno prevedibili,in brawl,invece,non essendoci combo,"tutto è possibile". Trovo brawl molto meno prevedibile di melee.
ovvimente è una mai supposizione probabilmente errata.

ma perchè ogni topic che parli di brawl viene trasformato in una lista delle differenze tra melee e brawl??

anche io penso sia meno prevedibile di melee. piu che altro perchè dopo un colpo ho una scelta di opzioni che ne so tipo schivare oppure attaccare subito per fuggire a una eventuale "combo". non penso di essermi spiegato bene, ma sono abbastanza leso oggi

: BDNLL 04 Oct 2010, 20:18

ciò che odio più di brawl in assoluto è l'incapacità spesso di poter punire certi errori avversari, forse sarà che non conosco i timing per fare certa roba in brawl e che in generale non so quali siano i modi più efficaci per punire, ma questa è la mia sensazione, probabilmente dovuta al fatto che la rotolata è più safe di melee, idem lo spotdodge (credo abbia meno frame tra schivata e scudo) e l'airdodge mega spammabile, inoltre edgegardare è impossibile verso certi pg. diciamo che per un melee player giocare a brawl può risultare frustrante a volte.

: Suor Genoveffa 04 Oct 2010, 20:34

Spammare rotolate, spotdodge e airdodge è il modo migliore per farsi uccidere a percentuali ridicole se l'altro è capace.

I Melee players in generale semplicemente non conoscono molto il gioco e non sanno come punire l'uso automatico di queste in modo efficace.

Giusto per dire, i personaggi con rotolate -relativamente- safe sono pochissimi, gli spotdodge sono molto utili se usati in modo oculato ma molto rischiosi se l'avversario li prevede/rileva un pattern. Gli airdodge idem, con la differenza che è ancora più facile leggerli e punirli con i badili.

: MCT 05 Oct 2010, 09:00

QUOTE (Warihus @ 04 Oct 2010, 16:23) *
QUOTE (Darkie @ 04 Oct 2010, 09:52) *
Ma Brawl è molto più lento, quindi di conseguenza è più facile leggere cosa sta facendo l'avversario (e con questo non voglio dire che io sia capace a farlo).

scusate,ora è solo per capire.
in melee ci sono combo e sequenze di mosse ormai conosciute,quindi bene o male se si viene colpiti prende il primo colpo buona parte dei colpi successivi sono più o meno prevedibili,in brawl,invece,non essendoci combo,"tutto è possibile". Trovo brawl molto meno prevedibile di melee.
ovvimente è una mai supposizione probabilmente errata.

Nah Wario non si tratta proprio di questo... cioè ci si avvicina un po' ma è riduttivo dire che "in melee le combo si sanno quindi una volta imparate è gg"

Questo non toglie che io ultimamente trovi Brawl davvero più interessante e macchinoso a livello mentale

: Darkie 05 Oct 2010, 11:36

A livello mentale sono d'accordo che Brawl sia più macchinoso proprio perchè non essendoci combo "fisse" quando colpisci un avversario con una determinata mossa hai un range vastissimo di cose da fare perchè anche lui, non essendoci combo, può fare delle cose, quindi in se devi pensare di più (e quindi osservare anche il gioco, perchè certo puoi spararti un predict, ma è molto più difficile perchè il range di opzioni è molto più largo di melee, è questo che intendevo con quello che ho detto prima, Ryu).
In melee se colpisco con sheik un avversario col ftilt, l'unica cosa che noto è la DI, quindi in ogni caso lui non può fare niente finchè non si ripiglia dallo stun e io posso fare diverse cose che cmq sono fisse perchè mantengono la combo (di verso di me alto = tilt su, di verso di me non sopra di me = fair o ftilt o presa, di far away corsa a oppure predict la rotolata to presa...)

EDIT: dimenticavo che devi pensare "di meno" (o in modo più veloce) in melee perchè è molto più veloce di brawl

: Dax 05 Oct 2010, 14:04

CITAZIONE(Warihus @ 04 Oct 2010, 16:23) *
in melee ci sono combo e sequenze di mosse ormai conosciute,quindi bene o male se si viene colpiti prende il primo colpo buona parte dei colpi successivi sono più o meno prevedibili,in brawl,invece,non essendoci combo,"tutto è possibile". Trovo brawl molto meno prevedibile di melee.
ovvimente è una mai supposizione probabilmente errata.


Se le cose fossero sempre così prevedibili, vedremmo delle Gran DI sempre, mentre a parte Mango vedo delle west coast ridicole ogni 2 per 3 XD
No ma, a parte questo, il fatto è che mentre la DI in brawl serve solo a salvarsi, la DI in melee influenza le combo, potremmo dire che le crea. Certo esistono combo "fisse", tipo fox ana shine wd grab, ma persino nei casi limite spesso esiste la smash DI (u throw uair, down air shine, etc).
Quindi la combo è sempre basata sull'abilità di osservazione della DI altrui e sui riflessi.
Ecco perché, ancora a ottobre 2010, si vedono combo nuove e impensabili anche dai top tier.

In questo senso penso che non ci sia alcuna differenza nella prevedibilità tra brawl e melee.

Riguardo al discorso varietà: in Brawl, alla fine, a lungo andare i matchup si consolidano. Cioè, per giocarli bene, si giocano in un certo modo. Che non significa che si fanno sempre le stesse cose ma, per dire, se Marth grabba MK, farà di sicuro grab release to qualcosa, e così via, o ZSS deve coprirsi col side b quasi sempre, MK campera sopra snake con i dair e i tornado, etc. Ed è normale che sia così.

Nota: a scanso di equivoci questa cosa avviene anche in Melee. Per dire, anche se Fox su Luigi non può mettere grab to Uair, non è che smetterà di fare ana shine, al massimo magari sparerà più laser o abuserà dello shine. Ma se Mango è il miglior giocatore al mondo non è perché fa cose perfette al momento giusto (a dire il vero spesso fa cose RIDICOLE xd ) bensì perché fa cose inaspettate e preciso al momento giusto.

Ergo, la sensazione è che in effetti non ci sia una gran differenza su questo.

Nonostante ciò non la vedo come Vincent, nel senso che per me la differenza non si limita a essere di meccanica.

: Suor Genoveffa 05 Oct 2010, 14:31

CITAZIONE
No ma, a parte questo, il fatto è che mentre la DI in brawl serve solo a salvarsi


No. A parte che la SDI in Brawl è molto più prominente ed importante che in Melee, la DI fatta sui colpi determina spesso il successo o meno di determinate cose. Non permette la creazione di catene di colpi particolarmente lunghe, ma ci sono follow ups garantiti da tutte le parti in base alle DI del giocatore fatte su determinate mosse.

CITAZIONE
ZSS deve coprirsi col side b quasi sempre


No.

: Rybaia 05 Oct 2010, 17:04

Mi piace sentire certe cose da gente che ha capito bene come funziona Brawl.
Credo dia davvero una mano a chi vuole passsare al livello successivo.



QUOTE (Dax @ 05 Oct 2010, 15:04) *
il fatto è che mentre la DI in brawl serve solo a salvarsi


QUOTE (Dax @ 05 Oct 2010, 15:04) *
se Marth grabba MK, farà di sicuro grab release to qualcosa, e così via, o ZSS deve coprirsi col side b quasi sempre, MK campera sopra snake con i dair e i tornado, etc.




EDIT: Che non è un discorso nemmeno di SDI, ma di robe un pelino più complesse...
Darkie avevo capito, ma non sono d'accordo lo stesso.

EDIT2: Che poi dire salvarsi è come ditre tutto e niente. Io faccio la DI in Melee per salvarmi dal colpo che viene dopo.

Cioè so che può sembrare strano, ma... State sparando a caso in aria.

: Dax 05 Oct 2010, 18:16

CITAZIONE(Suor Genoveffa @ 05 Oct 2010, 15:31) *
CITAZIONE
No ma, a parte questo, il fatto è che mentre la DI in brawl serve solo a salvarsi


No. A parte che la SDI in Brawl è molto più prominente ed importante che in Melee, la DI fatta sui colpi determina spesso il successo o meno di determinate cose. Non permette la creazione di catene di colpi particolarmente lunghe, ma ci sono follow ups garantiti da tutte le parti in base alle DI del giocatore fatte su determinate mosse.

CITAZIONE
ZSS deve coprirsi col side b quasi sempre


No.


Lo so benissimo che la SDI in Brawl serve molto più che in Melee, visto colpi tipo l'aba di game e watch. Ma non è la maggioranza dei casi.
Per quanto riguarda la DI sui colpi, il senso del discorso era che rispetto a Melee, dove pressoché ogni maledetto colpo può portare a una combo, in Brawl No, Non è così.

Per quanto riguarda ZSS, ehm, boh, ammetto che ricordavo qualche video in cui facevano così vs mk ma posso sbagliarmi tranquillamente. Valgono gli altri esempi, o potrei dire Falco\Dedede deve fare chaingrab su tutti i pg su cui la può fare o . Ma è normale abusare delle caratteristiche dei pg, eh.

Ryu: ah sì scusa hai ragione. Si può sempre pensare a far finire il timer.

: Vincent46 05 Oct 2010, 18:52

CITAZIONE(BDNLL @ 04 Oct 2010, 21:18) *
ciò che odio più di brawl in assoluto è l'incapacità spesso di poter punire certi errori avversari, forse sarà che non conosco i timing per fare certa roba in brawl e che in generale non so quali siano i modi più efficaci per punire, ma questa è la mia sensazione, probabilmente dovuta al fatto che la rotolata è più safe di melee, idem lo spotdodge (credo abbia meno frame tra schivata e scudo) e l'airdodge mega spammabile, inoltre edgegardare è impossibile verso certi pg. diciamo che per un melee player giocare a brawl può risultare frustrante a volte.

La differenza nel fattore del punishment fa sì che, io penso, in brawl ci sia una maggior valorizzazione del camping - oltre a un'oscurazione della parte tecnica, ma questo non credo sia un aspetto importante, per me l'L-cancel potrebbbero pure renderlo automatico.

Per il resto, questo rientra in una di quelle differenze che penso riguardino la parte delle meccaniche, mentre la parte mentale, quella davvero importante, la ritrovo proprio identica nei due smash. La chiave è la stessa: applica pressione senza scoprirti, conquista la posizione di vantaggio, controlla lo spazio, più indietreggi più stai perdendo, eccetera eccetera. Digredendo un pochino, aggiungo che è poi la stessa formula che si ritrova in ogni altro picchiaduro, e perciò ritengo che chi ancora parla di party game non ha proprio idea di cosa sta facendo (e probabilmente non ha neanche capito nulla del gioco).

Personalmente preferisco melee per le maggiori possibilità offerte dall'edgeguarding, dalla wavedash, dalle combo: e più possibilità in questo caso penso si traduca con gioco sostanzialmente più profondo.
Ma non è che si pensi in modo diverso.

: Rybaia 05 Oct 2010, 19:17

QUOTE (Dax @ 05 Oct 2010, 19:16) *
Ryu: ah sì scusa hai ragione. Si può sempre pensare a far finire il timer.

Intendi come in questo video?

http://www.youtube.com/watch?v=mTNaAUJZz5k

Dax è assolutamente INUTILE che tu faccia butthurt e cerchi di tirare frecciatine perchè pretendi di sapere le cose e vuoi difendere il tuo bel nonsense.
Il mio non era un troll, semplicemente stavo facendo notare, COME HA FATTO SUORA che non sei nella condizione di parlare di Brawl, perchè non capisci e non conosci come funziona.
E i motivi sono tanti e non starò ad elencarli, perchè per l'80% possiamo riassumere il tutto in un "You're super biased".


Le tue considerazioni sul gioco/sui giocatori sono spesso e volentieri SBAGLIATE come spesso sono le mie in Melee su cose che non siano il funzionamento dei pulsanti.
è inutile che tu venga qui a dire la tua e spacciarla per verità assoluta perchè non sai le cose, o per essere sincero sai le cose del 1° giorno.

E il fatto che tu continui a dire che la DI su Melee deve essere su ogni colpo e in Brawl NO ne è un esempio.
E la motivazione "Perchè in Melee ci son le combo" è alquanto ridicola.
No surprise che la gente che fa DI su ogni colpo sia a livello medio-alto/alto e tu sia a livello abisso.
No surprise che tu subisca frame traps, juggling o uno zoning ridicolo e Moko no.


Trovo molto più corretto quello che dice Vincent che, senza andare a cercare zone specifiche come la DI, sta spiegando per bene COME funzionano le cose.

E vorrei sottolineare:


La chiave è la stessa: applica pressione senza scoprirti, conquista la posizione di vantaggio, controlla lo spazio, più indietreggi più stai perdendo, eccetera eccetera.


NESSUNA SORPRESA che Vincent sia tra i migliori a Brawl in Italia e stia creando un solco con gli altri a Melee.


EDIT: per essere chiari. IO apprezzo TANTISSIMO la gente che difende le sue opinioni... QUANDO SA DI COSA STA PARLANDO.
Non quando fa "Ehi voglio dare la mia opinione che è oggettivamente esatta perchè conosco una cosa simile e quindi sicuramente ciò che dico sarà vero. E I dun care la difenderò a caso nonostante gente molto più informata di me dica il contrario".

: Dax 05 Oct 2010, 21:45

CITAZIONE(Rybaia @ 05 Oct 2010, 20:17) *
CITAZIONE(Dax @ 05 Oct 2010, 19:16) *
Ryu: ah sì scusa hai ragione. Si può sempre pensare a far finire il timer.

Intendi come in questo video?

http://www.youtube.com/watch?v=mTNaAUJZz5k

Dax è assolutamente INUTILE che tu faccia butthurt e cerchi di tirare frecciatine perchè pretendi di sapere le cose e vuoi difendere il tuo bel nonsense.
Il mio non era un troll, semplicemente stavo facendo notare, COME HA FATTO SUORA che non sei nella condizione di parlare di Brawl, perchè non capisci e non conosci come funziona.
E i motivi sono tanti e non starò ad elencarli, perchè per l'80% possiamo riassumere il tutto in un "You're super biased".


Le tue considerazioni sul gioco/sui giocatori sono spesso e volentieri SBAGLIATE come spesso sono le mie in Melee su cose che non siano il funzionamento dei pulsanti.
è inutile che tu venga qui a dire la tua e spacciarla per verità assoluta perchè non sai le cose, o per essere sincero sai le cose del 1° giorno.

E il fatto che tu continui a dire che la DI su Melee deve essere su ogni colpo e in Brawl NO ne è un esempio.
E la motivazione "Perchè in Melee ci son le combo" è alquanto ridicola.
No surprise che la gente che fa DI su ogni colpo sia a livello medio-alto/alto e tu sia a livello abisso.
No surprise che tu subisca frame traps, juggling o uno zoning ridicolo e Moko no.


Trovo molto più corretto quello che dice Vincent che, senza andare a cercare zone specifiche come la DI, sta spiegando per bene COME funzionano le cose.

E vorrei sottolineare:


La chiave è la stessa: applica pressione senza scoprirti, conquista la posizione di vantaggio, controlla lo spazio, più indietreggi più stai perdendo, eccetera eccetera.


NESSUNA SORPRESA che Vincent sia tra i migliori a Brawl in Italia e stia creando un solco con gli altri a Melee.


EDIT: per essere chiari. IO apprezzo TANTISSIMO la gente che difende le sue opinioni... QUANDO SA DI COSA STA PARLANDO.
Non quando fa "Ehi voglio dare la mia opinione che è oggettivamente esatta perchè conosco una cosa simile e quindi sicuramente ciò che dico sarà vero. E I dun care la difenderò a caso nonostante gente molto più informata di me dica il contrario".



Peccato che sai perfettamente che video come quello accadono ogni morte di papa, senza contare che la colpa è in buona parte, in questo caso, di rockcrock.
E non fare il finto tonto, dai, che MK è un pg che può camperare in alcuni match up con successo e lo sai benissimo.

Butthurt, frecciatine? Ma tu stai fuori O_o, detto da te mi fa morire, davvero

scrivi "E il fatto che tu continui a dire che la DI su Melee deve essere su ogni colpo e in Brawl NO ne è un esempio." e l'unica cosa che capisco è che tu NON hai capito cosa ho scritto. Ti invito a rileggere e ritentare. Non ho scritto da nessuna parte che non bisogna fare DI in brawl, altrimenti, faresti le combo come le faresti su un CPU che non schiva. Solo che, sono certo, saprai meglio di me che l'hitstun in brawl esiste, il problema sono le sidestep cancellano immediatamente. Quindi no, non è la DI che annulla le combo in Brawl ma le schivate sì. Proprio per questo il gioco si è sviluppato tantissimo sulle read dopo le schivate, cosa che in melee non avviene (ad esempio avviene tanto sui tech).
Non si tratta di 'essere informati', non ho mica scritto che sono un fenomeno a Brawl, peccato che Lol, non mi sia nemmeno Mai passato per la testa di impegnarmi seriamente. Soprattutto perché lo stile aggressivo in Brawl è difficile da portare avanti.
Questo non significa che se mi capita di vedere un video di Brawl non capisco cosa stia succedendo. Nè che se vedo voi giocare non lo capisco.

Figurati se non condivido quello che ha detto Vincent: solo che ops, sono cose basilari che volutamente NON ho citato perché NON hanno alcuna differenza tra i due giochi. Conquista la posizione di vantaggio, controlla lo spazio, ma LOL ma pensi che IO non le sappia? :°D
Dio mio. facepalm.gif

Il Vero problema è che ti dà sui nervi che io dica cose che non condividi, solo che non me ne può fregar di meno. Per me tutti gli sbrodolamenti e le frecciatine che (tu) mi tiri rendono fondamentalmente *inutile* la lettura della quasi totalità dei tuoi post.

: Rybaia 05 Oct 2010, 22:46

QUOTE (Dax @ 05 Oct 2010, 22:45) *
Peccato che sai perfettamente che video come quello accadono ogni morte di papa, senza contare che la colpa è in buona parte, in questo caso, di rockcrock.
E non fare il finto tonto, dai, che MK è un pg che può camperare in alcuni match up con successo e lo sai benissimo.

Butthurt, frecciatine? Ma tu stai fuori O_o, detto da te mi fa morire, davvero

scrivi "E il fatto che tu continui a dire che la DI su Melee deve essere su ogni colpo e in Brawl NO ne è un esempio." e l'unica cosa che capisco è che tu NON hai capito cosa ho scritto. Ti invito a rileggere e ritentare. Non ho scritto da nessuna parte che non bisogna fare DI in brawl, altrimenti, faresti le combo come le faresti su un CPU che non schiva. Solo che, sono certo, saprai meglio di me che l'hitstun in brawl esiste, il problema sono le sidestep cancellano immediatamente. Quindi no, non è la DI che annulla le combo in Brawl ma le schivate sì. Proprio per questo il gioco si è sviluppato tantissimo sulle read dopo le schivate, cosa che in melee non avviene (ad esempio avviene tanto sui tech).
Non si tratta di 'essere informati', non ho mica scritto che sono un fenomeno a Brawl, peccato che Lol, non mi sia nemmeno Mai passato per la testa di impegnarmi seriamente. Soprattutto perché lo stile aggressivo in Brawl è difficile da portare avanti.
Questo non significa che se mi capita di vedere un video di Brawl non capisco cosa stia succedendo. Nè che se vedo voi giocare non lo capisco.

Figurati se non condivido quello che ha detto Vincent: solo che ops, sono cose basilari che volutamente NON ho citato perché NON hanno alcuna differenza tra i due giochi. Conquista la posizione di vantaggio, controlla lo spazio, ma LOL ma pensi che IO non le sappia? :°D
Dio mio. facepalm.gif

Il Vero problema è che ti dà sui nervi che io dica cose che non condividi, solo che non me ne può fregar di meno. Per me tutti gli sbrodolamenti e le frecciatine che (tu) mi tiri rendono fondamentalmente *inutile* la lettura della quasi totalità dei tuoi post.


Non capisci ancora dove c'è il troll e dove c'è la parte seria vero?

...

Ma vedi che continui a dire cose non vere?
Cioè le sidestep salvano dai danni/evitano le combo (almost same shit) e le DI no?



Rimuoviamo cg o roba cheap damage e cose del genere.

Facciamo due esempi su come la DI in Brawl sia importante su ogni colpo e su come gente che la pensa come te venga arata da cose davvero stupide perchè non pensa che una cosa come la DI sui vari colpi sia SEMPRE utile.

ZSS vs X
Start up ZSS piazza un Dtilt sull'avversario.
A 0 DI il Dtilt butterà l'avversario in alto con una traiettoria perpendicolare al terreno.
L'hitstun finisce e hai 3 opzioni. Attacco - Airdodge - Salare.
L'attacco sicuramente verrà battuto dall'uair di ZSS per una pura questione di FRAME.
Uair comba in uair, to uair, to uair..
Saltare same shit se non peggio perchè c'è la possibilità che ti talga il salto.
Airdodge è diverso. C'è la possibilità che tu schivi il 1° Uair. Però per una questione di FRAME ingoierai il 2° in caduta e gli altri 2-3.
Tutto questo è in combo da hitstun? NO
Però sei fottuto in fatto di FRAME.
è una frame trap.

Per schivare a questo hai 2 opportunità. DI dietro e allora li La ZSS magari può colpirti con solo un Uair (magari su predict) perchè se prova a fare Bair non punirà MAI la dodge ne col 1° ne col 2° per una questione di frame. Quindi già il fatto che la ZSS deve fare un predict la fa lavorare di testa e non solo di dita e non avrai 200 follow up.

DI avanti bhe li c'è poco da faresi predicta la dodge/salto allora e si va in una posizione safe per fare pressione. In sunto non colpirai.
Non avrai momentum e sarete in una posizione più o meno neutra.

MK vs X
Dthrow di MK hai almeno 3 DI da poter fare. Puoi scegliere di techare lontano e se il MK ti insegue tech nella direzione che ti pare più safe.
Puoi fare DI alta per mixare le cose se prevedi che t'inseguirà. oppure fai DI indietro.

NO DI = fair - To fair to x/ uair x 5 Tornado death.


Falco vs X

A qualsiasi percentuale sopra l'80% se non fai DI o fia Di awai dalla dthrow vedrai cosa succede. Il tuo pg che si becca un bel BDACUS su frame trap.
Allora anche qui si sceglie dove andare per non essere nella merda col Falco.

Ma vogliamo parlare di tutte le traiettorie sui vari colpi che mandano in alto per guadagnare una posizione neutra invece che andare a ficcarsi nei casini?
Guadagnare una pedana facendoci DI contro, far muovere l'avversario da una posizione per farlo progredire nella stringa.
Oppure le DI sui colpi vicino alla ledge, in particolare le throw.

Per cui io mi chiedo, se dici di conoscere queste cose e sono io quello che perchè continui a postare simili stupidaggini?
Sì metto in dubbio che tu le sappia.
Ma magari non le sai applicare a questo gioco, allora mi chiedo perchè non provi ad ammettere che non sai come funzionano le cose qui?
Le cose che dici su Melee OK no problem utilissimo avere un riscontro, ma non fare ragionamenti a caso su Brawl.
In un gioco dove le combo sono limitate la posizione è TUTTO e queste posizioni si possono modificare SOPRATTUTTO durante/dopo i colpi.
Hai detto la tua? Ok
Era una cosa giusta? No
Sei stato corretto? Sì
Non vedo dove sia il problema.
Non vedo perchè devi continuare a difendere una cosa palesemente errata.

E lascia stare le mie frecciatine se ti fanno tanto piangere smetterò di farle su di te e le farò su Vincent.

: Melt 05 Oct 2010, 23:44

Dai regà basta screziare ovunque

: Suor Genoveffa 06 Oct 2010, 00:38

Non credo di avere molto da aggiungere a quanto detto da Ryu, ad ogni modo:

CITAZIONE
Lo so benissimo che la SDI in Brawl serve molto più che in Melee, visto colpi tipo l'aba di game e watch. Ma non è la maggioranza dei casi.


In realtà, una buona SDI è utile in tantissime situazioni in questo gioco e me ne rendo conto più lo osservo. La questione dell'aba di G&W etc. è solo alla superficie, la SDI si applica su ogni singolo hit del gioco e saperla sfruttare bene significa sfuggire spesso da tante situazioni grame. E' uno degli aspetti IMO più complessi e che vanno esplorati ancora più a fondo del gioco.

CITAZIONE
Per quanto riguarda la DI sui colpi, il senso del discorso era che rispetto a Melee, dove pressoché ogni maledetto colpo può portare a una combo, in Brawl No, Non è così.


Dax tu hai detto un'altra cosa, del tutto errata, e cioè che in Brawl la DI serve solo a salvarsi. Falco ci insegna che non è così, ma anche MK, anche Olimar, anche Ike. Giusto per dire qualche esempio di pg in vista che sulle DI lazy hanno fatto un sacco di fortuna, ma vale ovviamente per tutti in misure diverse.

CITAZIONE
Per quanto riguarda ZSS, ehm, boh, ammetto che ricordavo qualche video in cui facevano così vs mk ma posso sbagliarmi tranquillamente. Valgono gli altri esempi, o potrei dire Falco\Dedede deve fare chaingrab su tutti i pg su cui la può fare o . Ma è normale abusare delle caratteristiche dei pg, eh.


Sulle altre Dax non mi sono espresso perché francamente, nonostante avessi il fortissimo sospetto che fossero errate, non guardo per dire un MK/Snake in modo decente dai tempi di Ally/M2K e sono sicuro che da allora molte cose sono cambiate. Su ZSS posso dirti invece che è una boiata, il Side B è una mossa punibilissima e che ha perso importanza come spacing tool rispetto agli inizi. ZSS non vince i match coprendosi con Side B oggi, e ci sono MU in cui questa cosa è letale: Snake ad esempio batte quella mossa con dash attack e ci infila poi dei badili assurdi, oppure per rimanere in un terreno a me confortevole, A Squirtle vedere ZSS che gli spamma side B fa tenerezza e penso che Ryu sia d'accordo. Non metto in dubbio che possa essere un ottimo tool contro Bowser, Bowser è una merda.
Non mi dilungo ma spero di essermi spiegato.

CITAZIONE
MK è un pg che può camperare in alcuni match up con successo e lo sai benissimo.


In tutti se prende un lead solido.

CITAZIONE
il problema sono le sidestep cancellano immediatamente. Quindi no, non è la DI che annulla le combo in Brawl ma le schivate sì.


...No.

A parte che in molti casi non c'è neanche il tempo, quel che gli airdodge/spotdodge cancellano è la possibilità di pararsi quando i frame di invulnerabilità finiscono, quindi come dice Ryu è una questione di frame molto banalmente.

Non capisco perché vediate Brawl come un gioco così pesantemente concentrato sulle sidestep e sui dodge vari, a livelli alti fare qualsiasi di queste cose è spesso solo mettere una firma anticipata sul certificato di morte. Anzi, essendo in Italia, forse il perché lo capisco.

CITAZIONE
non mi sia nemmeno Mai passato per la testa di impegnarmi seriamente.


Allora Dax, alla luce di questo, penso che non ci sia assolutamente nulla di male nell'ammettere che hai scritto un paio di cose che non corrispondono a verità.

: Rybaia 06 Oct 2010, 01:11

QUOTE (Melt @ 06 Oct 2010, 00:44) *
Dai regà basta screziare ovunque

Non son screzi non vedo la necessità di fare la drama queen su qualcosa su cui lui stesso ha ammesso di non aver speso tempo.
Tra l'altro con svariati Mirror climbing vedi il tirare in ballo che in Brawl si può camperare fino al time out (cosa che si è meritato il mio troll col match di Pinkshinobi), vedi cambiare 3 volte la versione dei fatti per cercare di salvarsi il culo (Siamo passati da "in Brawl la DI serve solo per salvarsi" a "Per quanto riguarda la DI sui colpi, il senso del discorso era che rispetto a Melee, dove pressoché ogni maledetto colpo può portare a una combo, in Brawl No, Non è così").



Apparte che una good DI ti aiuterebbe a camperare ancora meglio.

Non ha ragione e invece di dire "Ah non ci avevo pensato" inizia a rincarare la dose di ragionamenti super biased.
Non è roba di sua competenza, non sa di cosa parla. Dove sta il problema a dire "ops ho sbagliato"?

Non capisco tra l'altro perchè debba porsi come pietra di paragone per determinare se un player è bravo o no.
Post come "finalmente Suora mi batte" (cosa che faceva già da pre Jesi 2) e altre cose tientele per te, perchè fai solo ridere.
Il suo livello a Brawl è abissale e questo non lo mette nella posizione di giudicare se uno sta facendo bene o no.
Ste cose dax può farle benissimo a Melee.
A Brawl NO.
E non vedo perchè deve mettersi come gold standard o fare la drama queen in questo gioco.
Dax dice che non si è voluto mettere in sto gioco perchè non gli piace/interessa.
Non t'impegni. Nessun problema.
Non vedo però perchè:
- ti secchi avere torto su una cosa che non t'interessa;
- tu pretenda di essere nel giusto in un campo che non comprendi o non conosci;
- ti dia fastidio sentirti dire che sei una pippa.

Non voglio assolutamente dilungarmi per una cosa così stupida che non doveva nemmeno entrare in discorso qui.
Poi sono io quello che fa la prima donna qui, non quelli che vanno in giro a dire cose a caso e pretendono di aver assolutamente ragione.

Poi però è lecito "bacchettare" i vari Selia, Chrono256 ecc. che vengono ad insegnarci cosa fare o credono di aver ragione su tutto.
Farlo a loro è lecito... Farlo su altri no eh.
Gente che traffica sul forum dal day 1 è intoccabile se dice vaccate, ANZI hanno ragione loro.

Oh quanto sono un coglione per aver contraddetto il grande Dax su cose in cui è clueless, ora che riguardo un po' tutta la discussione ha ragine lui (La DI in Brawl sui colpi non serve kids. Trust the Pro G&W player).
Sai anche cosa ti dico?!
Spero sinceramente che insegni a tutti i Brawler i fondamenti del gioco così che finalmente il livello italiano sarà sky rocketing.

E vorrei far notare che nonostante lui ritenga la lettura dell'80% dei miei post inutili, continua a risponderci... Il che vuol dire che li ha letti.
Fatti un po' i conti tu e dimmi se ti sembra normale...

: MCT 06 Oct 2010, 12:36

Le Tech in Brawl sono molto più punibili di quello che sembrano, ma questa cosa è parecchio sottovalutata imho (parlo dell'ambiente smashistico italiano perlomeno)
Forse non ha conseguenze distruttive come in Melee, ma a volte con DK piazzo certi dsmash free che lasciano più basito me che l'avversario

: Dax 06 Oct 2010, 17:35

CITAZIONE(Rybaia @ 05 Oct 2010, 22:46) *
Cioè le sidestep salvano dai danni/evitano le combo (almost same shit) e le DI no?


CITAZIONE(Suor Genoveffa @ 06 Oct 2010, 00:38) *
...No.

A parte che in molti casi non c'è neanche il tempo, quel che gli airdodge/spotdodge cancellano è la possibilità di pararsi quando i frame di invulnerabilità finiscono, quindi come dice Ryu è una questione di frame molto banalmente.

Non capisco perché vediate Brawl come un gioco così pesantemente concentrato sulle sidestep e sui dodge vari, a livelli alti fare qualsiasi di queste cose è spesso solo mettere una firma anticipata sul certificato di morte. Anzi, essendo in Italia, forse il perché lo capisco.


E invece sì, lol.
Project Melee è IDENTICO a Brawl. NON sto scherzando. Cosa hanno fatto? Hanno tolto l'hitstun cancel. Cioè, non puoi più fare schivata \ mossa veloce dopo un colpo. QUESTA è la differenza. Non credo serva linkare un video di PM per farvi vedere cosa succede senza sta roba, vero? :\
Quindi non diciamo boiate. La DI influenza i colpi, ci mancherebbe, ma NON è per quella che vengono fatte a pezzi le combo in Brawl, riusciamo a capirlo o no?


CITAZIONE
Per quanto riguarda la DI sui colpi, il senso del discorso era che rispetto a Melee, dove pressoché ogni maledetto colpo può portare a una combo, in Brawl No, Non è così.


CITAZIONE
Dax tu hai detto un'altra cosa, del tutto errata, e cioè che in Brawl la DI serve solo a salvarsi. Falco ci insegna che non è così, ma anche MK, anche Olimar, anche Ike. Giusto per dire qualche esempio di pg in vista che sulle DI lazy hanno fatto un sacco di fortuna, ma vale ovviamente per tutti in misure diverse.


Sì, ma il punto è che (ricordo ad esempio Olimar) alcune combo sono solo 'soluzioni alternative'. Del tipo che l'altro magari non fa DI, schiva e tu sapendolo (o a occhio) riesci a mettere qualcosa lo stesso dopo. E ci sta, eh, questo è pensare, ma sono solo dei gimmick di punizione.
Il punto è che la DI da sola Non è il motivo per cui non ci sono le combo in Brawl. GIURO che se no sarebbe molto più simile a Melee di quanto immaginiate.
Ho fatto male a usare le parole "solo a salvarsi". Me ne scuso, non volevo farvi pensare che non sapessi che "la DI sposta i PG". Ribadisco il concetto iniziale, e cioè che la DI in Melee e Brawl non ha lo stesso effetto, per via di altre meccaniche.
Per quanto riguarda la SDI, sicuramente è un territorio mai del tutto ben esplorato, anche in Melee si diceva che Ken ne facesse largo uso, ma sono pochi giocatori al mondo a usarla bene bene. In brawl essendoci una serie mosse "laggy" l'effetto è facilmente visibile a occhio nudo.


CITAZIONE
ZSS vs X
Start up ZSS piazza un Dtilt sull'avversario.
A 0 DI il Dtilt butterà l'avversario in alto con una traiettoria perpendicolare al terreno.
L'hitstun finisce e hai 3 opzioni. Attacco - Airdodge - Salare.
L'attacco sicuramente verrà battuto dall'uair di ZSS per una pura questione di FRAME.
Uair comba in uair, to uair, to uair..
Saltare same shit se non peggio perchè c'è la possibilità che ti talga il salto.
Airdodge è diverso. C'è la possibilità che tu schivi il 1° Uair. Però per una questione di FRAME ingoierai il 2° in caduta e gli altri 2-3.
Tutto questo è in combo da hitstun? NO
Però sei fottuto in fatto di FRAME.
è una frame trap.


Ok, ma... questi sono gimmick ganzi, ma non è il caso medio. Mi fa piacere che esistano situazioni simili, rendono il gioco più divertente.

CITAZIONE
MK vs X
Dthrow di MK hai almeno 3 DI da poter fare. Puoi scegliere di techare lontano e se il MK ti insegue tech nella direzione che ti pare più safe.
Puoi fare DI alta per mixare le cose se prevedi che t'inseguirà. oppure fai DI indietro.

NO DI = fair - To fair to x/ uair x 5 Tornado death.


Va bene, con questo esempio puoi dimostrare che la DI "serve". Infatti mi scuso se ho banalizzato dicendo "serve solo a salvarsi". D'altra parte, non mi pare io stesso di non fare DI su queste cose elementari.


CITAZIONE
Ma magari non le sai applicare a questo gioco, allora mi chiedo perchè non provi ad ammettere che non sai come funzionano le cose qui?
Le cose che dici su Melee OK no problem utilissimo avere un riscontro, ma non fare ragionamenti a caso su Brawl.
In un gioco dove le combo sono limitate la posizione è TUTTO e queste posizioni si possono modificare SOPRATTUTTO durante/dopo i colpi.
Hai detto la tua? Ok
Era una cosa giusta? No
Sei stato corretto? Sì
Non vedo dove sia il problema.
Non vedo perchè devi continuare a difendere una cosa palesemente errata.


Perché è lo stesso discorso di prima, lol. Ho fatto male a scrivere che serve solo per salvarsi, chiedo venia. Ma non ci sto a far sembrare che il mio discorso fosse "una frase".
Le situazioni create dalla DI di Brawl sono diverse da quelle che si creano in Melee per un fatto di meccanica di gioco. Provo a spiegarmi meglio: pur esistendo dei meccanismi di punizione come mi hai mostrato prima in Brawl, al di là di frame trap ganzi, il problema è "l'impossibilità" generica di proseguire nell'azione in maniera immediata. Come avviene in Melee. Si potrebbe dire, che una DI corretta in Melee ti mette "al sicuro" dal proseguimento della combo. Poi ci possono essere altri modi, tipo aspettare, e fregare l'avversario. Ma quello è diverso. Una DI sbagliata ti fa mangiare boiate tipo Down Air to falcon punch. Un Tech sbagliato, soprattutto ad alti livelli, non ne parliamo. Lo stramaledetto RAPE che ti becchi in Melee per una DI di merda sbagliata, non è paragonabile a quello che succede generalmente in Brawl. Tutto qui.
In Brawl, esistono una serie di situazioni in cui, se sbagli DI, vieni fottuto come se fosse una combo, possiamo pure dirlo: ci sto.
Ma non è la regola generale, non è la meccanica generica di gioco. Io sto evidenziando Questo come differenza, nè in bene nè in male.

CITAZIONE(Rybaia @ 06 Oct 2010, 01:11) *
Tra l'altro con svariati Mirror climbing vedi il tirare in ballo che in Brawl si può camperare fino al time out (cosa che si è meritato il mio troll col match di Pinkshinobi), vedi cambiare 3 volte la versione dei fatti per cercare di salvarsi il culo (Siamo passati da "in Brawl la DI serve solo per salvarsi" a "Per quanto riguarda la DI sui colpi, il senso del discorso era che rispetto a Melee, dove pressoché ogni maledetto colpo può portare a una combo, in Brawl No, Non è così").
Post come "finalmente Suora mi batte" (cosa che faceva già da pre Jesi 2) e altre cose tientele per te, perchè fai solo ridere.


Non ho cambiato una sega, lol. Tranquillo, non è che se Brawl mi annoiava prima mi diverte ora. Ho risposto al tuo troll - come sempre - apposta giusto per ricordarti che era un fail troll. Perché KJ64 è un caso a parte. Così come lo può essere peach che fa wallbomb infinito (peraltro poi mai visto).
Non ho cambiato versione: sono semplicemente stato riduttivo la prima volta, poco importa.

Puoi linkarmi tale post, perfavore?
No, perché - che io ricordi, Suora potrebbe smentirmi - non avevamo MAI giocato a Brawl prima del torneo a Jesi. Dico MAI, eh, non ricordo nemmeno dei freeplay, lol.

CITAZIONE(Rybaia)
Non vedo però perchè:
- ti secchi avere torto su una cosa che non t'interessa;
- tu pretenda di essere nel giusto in un campo che non comprendi o non conosci;
- ti dia fastidio sentirti dire che sei una pippa.

E vorrei far notare che nonostante lui ritenga la lettura dell'80% dei miei post inutili, continua a risponderci... Il che vuol dire che li ha letti.
Fatti un po' i conti tu e dimmi se ti sembra normale...[/b]


Ma tu deliri, LOL. Sono il primo a fare i joke sul fatto che sono scarso a Brawl. Dov'è scritto che mi dà fastidio che qualcuno mi dica che sono una pippa? Siamo alla pazzia.
Per quanto riguarda il resto, io non "pretendo" un fico secco, io espongo la mia, che a te paia giusta o sbagliata, frega un po' zero, al massimo ti rispondo.

Perché rispondere non ha nulla a che vedere con l'importanza del post? Secondo il tuo ragionamento, quando parlo di X e qualcuno mi dice delle cose inutili, non dovrei rispondergli. Ma che cazz O_o?

: Rybaia 06 Oct 2010, 18:30

Vabbè dax non sto a perdere tempo.
Non sai cos'è una gimmick e usi lo stesso il termine.
Non capisci che la DI in Brawl è importante allo steso modo di Melee (vedi anche le tech). Se non di più per quanto riguarda il posizionamento.
Il fatto che tu abbia giocato con gente che non sa punire queste non vuol dire che non si possa punire ne vuol dire che la punizione sia minore.
Non capisci perchè si fa sidestep e perchè sidstep = big merda.
E vedo che nessuno capisce una cosa così semplice, ma non starò a parlarne perchè sareste più o meno O.O??? mentre leggete.
Il post era in real talk se non sbaglio.
Non capisci che se rispondi ad un troll il fail lo fai te e non il troll. La scelta intelligente sarebbe ignorare il troll, ma qua sembra chiedre troppo.

Per cui evito di fare wot tediosi conditi di troll e inutili per spiegarti che stai sbagliando tutto perchè non ho assolutamente voglia di parlare con i muri.
Seguite chi vi pare vedremo i risultati.

: Suor Genoveffa 06 Oct 2010, 19:23

CITAZIONE(Dax)
Quindi non diciamo boiate. La DI influenza i colpi, ci mancherebbe, ma NON è per quella che vengono fatte a pezzi le combo in Brawl, riusciamo a capirlo o no?


Dax, riesci a capirlo che in Brawl ci sono dei setup garantiti che grazie all'uso giusto di frame e buffer fanno combo? In quei casi, il tempo materiale per fare qualsiasi tipo di dodge non c'è, e a volte la DI è l'unica via (In altri casi non basta neanche quella). Questo discorso non ha a che fare con le schivate, che comunque sono una reazione rischiosa per "rompere l'hitstun" perché se non ti mangi una combo legit ti mangi una "combo" sui frame vulnerabili che ricevi per averla fatta, basta che l'avversario aspetti che la fai.

Tra l'altro, io contestavo più il fatto che tu veda il gioco come basato sulle sidestep. Ho visto gente giocare a livelli alti e so per certo che rispetto a noi:

A) Ne fanno decisamente meno (In Italia c'è letteralmente una "spotdodge spam mania" da parte di alcune persone, e io stesso attraverso alcune fasi del genere).
cool.gif Le fanno in situazioni circoscritte in cui rischiano poco o non hanno altra scelta.

CITAZIONE
Sì, ma il punto è che (ricordo ad esempio Olimar) alcune combo sono solo 'soluzioni alternative'. Del tipo che l'altro magari non fa DI, schiva e tu sapendolo (o a occhio) riesci a mettere qualcosa lo stesso dopo.


Prova a farti grabbare da Olimar a 0% e a spammare schivate senza fare DI.

CITAZIONE
Ho fatto male a usare le parole "solo a salvarsi". Me ne scuso, non volevo farvi pensare che non sapessi che "la DI sposta i PG".


No Dax, non pensava nessuno questo. Vedi punto 1.

CITAZIONE
non avevamo MAI giocato a Brawl prima del torneo a Jesi. Dico MAI, eh, non ricordo nemmeno dei freeplay, lol.


No infatti, ma penso che Ryu parlasse in base alle sue percezioni prima dei match.

Per il resto boh, la DI secondo me è importante in Brawl quanto lo è in Melee. In Melee eviti le combo? In Brawl eviti di trovarti in posizioni orribili che possono portare a follow-ups/combo o "combo indotte da frame" (chiamiamole così). In Brawl, una persona che sbaglia le DI è fottuta quanto lo è in Melee, che poi dia meno nell'occhio perché le meccaniche dei due giochi aprono opzioni diverse è un altro discorso.

Secondo me Dax, i tuoi errori nel discorso non sono stati quello di classificare le combo Melee vs Brawl etc, semplicemente hai interpretato in modo sbagliato il gioco parlando prima di "DI solo per salvarsi" (per cui poi ti sei corretto) e "In Brawl ci sono le schivate blabla" (Che, implodo se lo dico ancora, fanno spesso più male che bene). Oltre vabbè al fatto che, da come parli, sembra che ignori che non siamo più nel 2008 quando: "lol Brawl ha una combo dash attack to usmash di Falco". Non è più così.

: Dax 06 Oct 2010, 19:44

CITAZIONE(Rybaia @ 06 Oct 2010, 18:30) *
Vabbè dax non sto a perdere tempo.
Non sai cos'è una gimmick e usi lo stesso il termine.
Non capisci che la DI in Brawl è importante allo steso modo di Melee (vedi anche le tech). Se non di più per quanto riguarda il posizionamento.
Il fatto che tu abbia giocato con gente che non sa punire queste non vuol dire che non si possa punire ne vuol dire che la punizione sia minore.
Non capisci perchè si fa sidestep e perchè sidstep = big merda.
E vedo che nessuno capisce una cosa così semplice, ma non starò a parlarne perchè sareste più o meno O.O??? mentre leggete.
Il post era in real talk se non sbaglio.
Non capisci che se rispondi ad un troll il fail lo fai te e non il troll. La scelta intelligente sarebbe ignorare il troll, ma qua sembra chiedre troppo.

Per cui evito di fare wot tediosi conditi di troll e inutili per spiegarti che stai sbagliando tutto perchè non ho assolutamente voglia di parlare con i muri.
Seguite chi vi pare vedremo i risultati.


Non è che non so cos'è una gimmick, è che io la considero tale.
Il fatto che per te "faccia il fail" mi è discretamente irrilevante XD
non si tratta di chiedere troppo, tu scrivi, io rispondo. Non devo rispondere? Non scrivere! biggrin2.gif
Lol @ seguire

Domani apro la lista dei BRAWLERS allenati da Dax
che sballo

CITAZIONE(Suor Genoveffa @ 06 Oct 2010, 19:23) *
CITAZIONE(Dax)
Quindi non diciamo boiate. La DI influenza i colpi, ci mancherebbe, ma NON è per quella che vengono fatte a pezzi le combo in Brawl, riusciamo a capirlo o no?


Dax, riesci a capirlo che in Brawl ci sono dei setup garantiti che grazie all'uso giusto di frame e buffer fanno combo? In quei casi, il tempo materiale per fare qualsiasi tipo di dodge non c'è, e a volte la DI è l'unica via (In altri casi non basta neanche quella). Questo discorso non ha a che fare con le schivate, che comunque sono una reazione rischiosa per "rompere l'hitstun" perché se non ti mangi una combo legit ti mangi una "combo" sui frame vulnerabili che ricevi per averla fatta, basta che l'avversario aspetti che la fai.

ok, ma quanti sono questi casi? Sto parlando delle meccaniche del gioco. Altrimenti usiamo i controesempi di alcune grab release in cui la DI non serve a un cazzo? Non ha senso.
Per quanto riguarda il prendersi una combo dopo la schivata: certo, ma quello è un predict del giocatore. Anche in melee posso anche fare u throw su un altro fox, non fare Nulla, farlo cadere e inseguirlo. Altrimenti "si può fare tutto" non so se mi segui. Oltre alla schivata, cmq, ci sono una serie di mosse mi sembra.



CITAZIONE(Suor Genoveffa @ 06 Oct 2010, 19:23) *
Tra l'altro, io contestavo più il fatto che tu veda il gioco come basato sulle sidestep. Ho visto gente giocare a livelli alti e so per certo che rispetto a noi:

A) Ne fanno decisamente meno (In Italia c'è letteralmente una "spotdodge spam mania" da parte di alcune persone, e io stesso attraverso alcune fasi del genere).
cool.gif Le fanno in situazioni circoscritte in cui rischiano poco o non hanno altra scelta.


In parte, lo penso anche io. Ma nonostante non si mangino combo gratuite in cambio, spesso e volentieri non mi sembra tanto questione di DI.
In parte no (ma questo in generale, non riferito allo stun). Perché se guardi i video di San o TKD le usano persino come approach.

CITAZIONE(Suor Genoveffa @ 06 Oct 2010, 19:23) *
Per il resto boh, la DI secondo me è importante in Brawl quanto lo è in Melee. In Melee eviti le combo? In Brawl eviti di trovarti in posizioni orribili che possono portare a follow-ups/combo o "combo indotte da frame" (chiamiamole così). In Brawl, una persona che sbaglia le DI è fottuta quanto lo è in Melee, che poi dia meno nell'occhio perché le meccaniche dei due giochi aprono opzioni diverse è un altro discorso.

Secondo me Dax, i tuoi errori nel discorso non sono stati quello di classificare le combo Melee vs Brawl etc, semplicemente hai interpretato in modo sbagliato il gioco parlando prima di "DI solo per salvarsi" (per cui poi ti sei corretto) e "In Brawl ci sono le schivate blabla" (Che, implodo se lo dico ancora, fanno spesso più male che bene). Oltre vabbè al fatto che, da come parli, sembra che ignori che non siamo più nel 2008 quando: "lol Brawl ha una combo dash attack to usmash di Falco". Non è più così.


D'accordo, mi sembra un'opinione ben scritta e ben formata. Io purtroppo continuo a vederlo troppo "floaty e camperone", altrimenti mi divertirei discretamente, lasciando perdere la velocità del gioco. In questo senso non ho la sensazione che DI imprecise, in linea generica, portino a punishment particolarmente devastanti. Vuoi anche perché l'edgeguard dopo è ridotto, non lo so.

: Rybaia 06 Oct 2010, 20:04

Ma Suora tu ci perdi ancora tempo?
Brawl è un gioco noob, senza combo, senza bisogno di precisione, senza AT "importanti", senza mindgame, le frame trap non esistono (perchè non so cosa siano).
Se sbagli non vieni mai punito o quando succede vieni punito poco (perchè credo di aver capito come funziona il gioco, ma in realtà continuo a fare un paragone Melee - Brawl stupido come pochi)
Basta fare sidestep sempre anche in approccio e la roba diventa automatica.
L'unica cosa da fare e prendere un pg con tante grab release e sperare che non ne subisca perchè quelle sono sempre easy stuff.
Se poi ha tante gimmick (termine generico per tutto quello che non capisco) ancora meglio.

Sinceramente passiamo tutti a Melee che è tanto divertente. Almeno li vediamo chi ce la fa davvero.

: BDNLL 06 Oct 2010, 20:07

canepazzo mi manchi :x

: Warihus 06 Oct 2010, 20:12

dax ora non mi metterò aleggere tutti post precedenti ma mi spieghi tu ocsa c'entri in questo topic?

solo perchè si è parlato un attimo di melee? cioè questo è un topic di BRAWL se tu non sei capace o non ti piace il gioco non vedo perchè tu debba postare.cioè ogni volta succedono queste cose:tu posti cose imprecise o sbagliate, ryu ti corregge e ti trolla, tu non capisci il troll e si va avanti per giorni.
questo è brawl lascia parlare di brawl senza paragoni cose varie.

: Rybaia 06 Oct 2010, 20:14

QUOTE (BDNLL @ 06 Oct 2010, 21:07) *
canepazzo mi manchi :x

Lo so, lo so...
Dopo ti aro a SC2.

: Miu 06 Oct 2010, 21:05

ganondorf.png reverse demonic step ganondorf.png da oggi non punibile in nessun modo ganondorf.png

: Dax 07 Oct 2010, 12:39

CITAZIONE(Rybaia @ 06 Oct 2010, 21:04) *
Ma Suora tu ci perdi ancora tempo?
Brawl è un gioco noob, senza combo, senza bisogno di precisione, senza AT "importanti", senza mindgame, le frame trap non esistono (perchè non so cosa siano).
Se sbagli non vieni mai punito o quando succede vieni punito poco (perchè credo di aver capito come funziona il gioco, ma in realtà continuo a fare un paragone Melee - Brawl stupido come pochi)
Basta fare sidestep sempre anche in approccio e la roba diventa automatica.
L'unica cosa da fare e prendere un pg con tante grab release e sperare che non ne subisca perchè quelle sono sempre easy stuff.
Se poi ha tante gimmick (termine generico per tutto quello che non capisco) ancora meglio.

Sinceramente passiamo tutti a Melee che è tanto divertente. Almeno li vediamo chi ce la fa davvero.


Cacchio, questa mi sembra una buona idea. Era da un po' che non leggevo cose così intelligenti scritte da te.


CITAZIONE(Warihus @ 06 Oct 2010, 21:12) *
dax ora non mi metterò aleggere tutti post precedenti ma mi spieghi tu ocsa c'entri in questo topic?

solo perchè si è parlato un attimo di melee? cioè questo è un topic di BRAWL se tu non sei capace o non ti piace il gioco non vedo perchè tu debba postare.cioè ogni volta succedono queste cose:tu posti cose imprecise o sbagliate, ryu ti corregge e ti trolla, tu non capisci il troll e si va avanti per giorni.
questo è brawl lascia parlare di brawl senza paragoni cose varie.


Mmmh non lo so, mi spieghi cosa c'entra Budino?
Ah, già, ops, era solo un'altra scusa per sprecare 2 minuti di tempo battendo su una tastiera.


: Suor Genoveffa 07 Oct 2010, 12:58

CITAZIONE
ok, ma quanti sono questi casi?


Diciamo che sottilmente tutti i pg ne hanno. Se ne ha un pg shallow come Zelda sono sicuro che può averne chiunque, probabilmente anche Ganondorf. I casi in vista poi sono vari e alcuni li ho già citati (Falco etc). Non c'è neanche da stupirsi, una persona che in Brawl conosce e sfrutta bene i vari frame data deve solo preoccuparsi della direzione in cui andare a raccattare l'avversario con determinati setup. Per questo, appunto, non sottovaluterei la DI in Brawl, non sono gli airdodge e i sidestep che ti fanno evitare i badili e i follow-ups, anzi.

Insomma Dax, se fosse come dici tu, avremmo persone su un livello decisamente più even fra loro, o no?

CITAZIONE
Per quanto riguarda il prendersi una combo dopo la schivata: certo, ma quello è un predict del giocatore. Anche in melee...


E' un predict del giocatore, ma è per dirti (ancora) che la sidestep non è assolutamente l'opzione della vita.

CITAZIONE
Oltre alla schivata, cmq, ci sono una serie di mosse mi sembra.


Per eseguire le quali è importante la posizione in cui ti trovi -> DI. Altrimenti è un discorso analogo a quello delle schivate.

CITAZIONE
Perché se guardi i video di San o TKD le usano persino come approach.


Potrei usare una spotdodge come approach anche in Melee in alcuni casi e avere successo. Se le usano come approach è perché si aspettano determinate reazioni, e se l'avversario è abbastanza bravo sanno anche che se non vengono puniti subito vengono puniti quando ci riprovano. L'Italia è l'esempio vivente di come spammare spotdodge contro alcune persone sia una win-win situation, perché non sanno bene come punirle.

CITAZIONE
In questo senso non ho la sensazione che DI imprecise, in linea generica, portino a punishment particolarmente devastanti.


Due pesi e due misure Dax. Non ha senso paragonare Melee e Brawl sotto questo aspetto, sono due giochi che si sono sviluppati, nella fattispecie, in modo diverso.

: Rybaia 07 Oct 2010, 13:39

QUOTE (Dax @ 07 Oct 2010, 13:39) *
Mmmh non lo so, mi spieghi cosa c'entra Budino?

Bhe:
- buDino non fa 5 post di discussione se subisce un troll. Lo ingnora e fine;
- buDino non viene qui super biased sparando giudizi a caso;
- buDino non usa termini a caso che non capisce, ne raggruppa nello stesso genere cose totalmente diverse (vai a dire a un giocatore di 3rd strike che predict = frame trap);
- buDino accetta correzioni se sta sbagliando.

Anche Darkie ha giocato poco a Brawl, però sinceramente discutere con lui è possibile.


Ma sta roba delle spotdodge proprio non ci arriva eh?
Nemmeno la DI... Suora non perdere tempo.
Appena si sarà stancato di venire qui a dire le sue porcate faremo un discorso normale.

: Dax 07 Oct 2010, 20:53

CITAZIONE
Diciamo che sottilmente tutti i pg ne hanno. Se ne ha un pg shallow come Zelda sono sicuro che può averne chiunque, probabilmente anche Ganondorf. I casi in vista poi sono vari e alcuni li ho già citati (Falco etc). Non c'è neanche da stupirsi, una persona che in Brawl conosce e sfrutta bene i vari frame data deve solo preoccuparsi della direzione in cui andare a raccattare l'avversario con determinati setup. Per questo, appunto, non sottovaluterei la DI in Brawl, non sono gli airdodge e i sidestep che ti fanno evitare i badili e i follow-ups, anzi.

Insomma Dax, se fosse come dici tu, avremmo persone su un livello decisamente più even fra loro, o no?


Va bene, spero che sia così. Se ci sono Così tante mosse bufferate\robe frame based, sono piacevolmente sorpreso.
Prima o poi farò un giretto per vedere cosa possono bufferare Falcon, GW, Ike e non so chi, insomma i 3 o 4 che uso io.

Seconda frase: Mah, no, non penso sia quello, voglio dire, pensa a cosa fa Axe con Pikachu un Melee, eppure è uno al mondo. Non so se mi spiego: intendo dire che si può arrivare in qualunque gioco a spingere un personaggio comunque oltre i suoi limiti \"naturali\", bene o male. Cioè, che ci sia un livello even o meno credo sia una cosa che, tutto sommato, in nessun picchiaduro Un Minimo bilanciato non ci sia.


CITAZIONE
E' un predict del giocatore, ma è per dirti (ancora) che la sidestep non è assolutamente l\'opzione della vita.

Per eseguire le quali è importante la posizione in cui ti trovi -> DI. Altrimenti è un discorso analogo a quello delle schivate.


Eh, mi rendo conto che è un discorso senza uscita, nel senso che bisognerebbe 'contare' dove basta fare DI, dove basta schivare facendo DI un po\' a random, etc. Non lo so. Io sto solo dicendo la mia impressione per quel che ho visto, e cioè che spesso basta fare certe mixup di mosse al momento giusto \\ schivate dopo essere colpiti.
Poi bon, non sono io che devo diventare pro.


CITAZIONE
Potrei usare una spotdodge come approach anche in Melee in alcuni casi e avere successo. Se le usano come approach è perché si aspettano determinate reazioni, e se l'avversario è abbastanza bravo sanno anche che se non vengono puniti subito vengono puniti quando ci riprovano. L'Italia è l'esempio vivente di come spammare spotdodge contro alcune persone sia una win-win situation, perché non sanno bene come punirle.


Beh, oddio, puoi tentare, ma io di pg che possano usare una spotdodge come approach in melee, ne vedo pochi, uhh, forse Peach in qualche caso, ma per il resto, direi di no. Se le usano come approach, qualunque sia il motivo, è perché senza dubbio in alcuni casi funzionano. Sul perché le facciano con quei pg lo dico tranquillamente: Non lo so. Ma non li vedo puniti così spesso comunque.
Poi vabbè lasciamo stare l'Italia ok


CITAZIONE
Due pesi e due misure Dax. Non ha senso paragonare Melee e Brawl sotto questo aspetto, sono due giochi che si sono sviluppati, nella fattispecie, in modo diverso.


Ma infatti la frase "due pesi e due misure" riassume quello che volevo dire. Se rileggete i miei primi post ho sempre scritto che in X e in Y non vedevo differenza tra Brawl e Melee, mentre per la DI e le combo sì. Ora tu dici due pesi e due misure ma probabilmente intendi dire che, all'interno di queste "misure" il peso in rapporto col gioco è lo stesso. Io semplicemente penso, tutto sommato,di no.
A scanso di equivoci: non è che è 'bene o male' questa cosa. E\' solo una possibilità diversa imho.


CITAZIONE
CITAZIONE
Mmmh non lo so, mi spieghi cosa c'entra Budino?

Bhe:
- buDino non fa 5 post di discussione se subisce un troll. Lo ingnora e fine;
- buDino non viene qui super biased sparando giudizi a caso;
- buDino non usa termini a caso che non capisce, ne raggruppa nello stesso genere cose totalmente diverse (vai a dire a un giocatore di 3rd strike che predict = frame trap);
- buDino accetta correzioni se sta sbagliando.

Anche Darkie ha giocato poco a Brawl, però sinceramente discutere con lui è possibile.




1. ovvio lol, ma io rispondo per vedere fin dove ti diverti a mandare in vacca da solo topic che spesso sono pure tuoi
2. io nemmeno
3. immagino che per fare una frame trap tu Non guardi assolutamente dove sia l'avversario
4. io accetto solo le correzioni che mi paiono sensate, altrimenti motivo
5. Ma tipo, stare zitto, ogni tanto, e lasciarmi discutere con altri, in questo caso Suora? Poi boh puoi continuare a deturpare il tuo topic da solo, eh.

: Rybaia 07 Oct 2010, 21:31

Guarda Dax il topic lo hai già "deturpato" TU con la tua mera presenza.
Nota il titolo del topic... Nota dove sei andato a parare tu...

è inutile che vieni qui e dici "Voglio sentire risposte sensate"...
Non capisci il gioco.. Non capisci perchè la gente fa sidestep o airdodge che è una delle cose più banali sulla faccia della terra, ne capisci perchè è "sbagliato" farle.



Cioè cosa vuoi sentirti dire?!
Non credi ai frame, non credi a nozioni di base dei picchiaduro perchè non le conosci (potrei gettare a caso termini come kara o okizeme e tu mi diresti che sono una marca di cioccolatini giapponesi), non accetti che venga a correggerti perchè povero non capisci metà di quello che dico e vuoi parlare con Suora che sembra stia tirando post contro il muro. Perchè credimi se i miei post magari sono difficili ed enigmatici oh quelli di Suora più chiari di così si muore.

Parla pure con Suora che btw ti sta dicendo quasi le stesse cose che dico io...
Solo che quello che dici è ridicolo.
Cose come "Sono piacevolmente sopreso" denotano che sei venuto qui da Melee player Biased ed ignorante.

Oh Dio in Brawl c'è roba così?! INCREDIBUL.

E credimi il topic è molto più divertente e visitato ora che c'è mr. Iknowshit che dice vaccate e parla di cose che evidentemente non conosce.


E no non sto zitto quando un sacerdote dell'ignoranza viene qui a fare quello che la sa lunga.
L'ho fatto con Selia e avate riso tutti ora tocca a te.. Che fa ancora più ridere.
Perchè almeno Selia & co. avevano la john di essere iper n00b e di non conoscere nemmeno i bottoni dei vari Smash.
Tu almeno a Melee ci giochi e un paio di tornei di Brawl te li sei anche fatti...

: Lonzo 07 Oct 2010, 22:09

Ragazzi, dai, è proprio necessario beccarsi in questo modo?
Tra l'altro, non per far sempre il pacificatore, ma a me sembra che nessuno di voi stia dicendo cose insensate.

Su questa storia della DI, per esempio.
Riflettiamo con calma.
Imho Dax ha ragione quando dice che una DI sbagliata in Melee porta a punizioni devastanti. Da giocatore non competitivo di Melee (lol, come se poi lo fossi in Brawl) posso testimoniare che a Jesi 2 sono stato letteralmente distrutto da giocatori di Melee che mi hanno fullstockato senza farmi mai toccare terra.

Allo stesso tempo, però, hanno ragione Ryu e Suora quando dicono che a Brawl la DI è UGUALMENTE importante. Questo perchè, come ha ben spiegato Suora, la DI è fondamentale per togliersi da posizioni pericolose, evitare "semi-combo" o frame trap. Certo, sbagliarne una non ha gli stessi effetti disastrosi di Melee, ma se un giocatore di Brawl non sa fare DI, subirà pesanti danni aggiuntivi/punizioni ogni santa volta, e perderà la partita.

E' semplicemente una questione di quantità. In Melee è possibile che sbagliare UNA sola DI equivalga a perdere uno stock, in Brawl nella maggior parte dei casi significa "solo" subire danni extra. Ma, nel corso di uno stock, il giocatore di Brawl è chiamato a fare DI parecchie volte, e ogni volta che ne sbaglia una (se l'avversario è bravo) subisce conseguenze che si accumulano costandogli la partita (per non parlare delle mosse che risucchiano). Il risultato, quindi, è lo stesso (la sconfitta).

Ergo, la DI è fondamentale in entrambi i giochi.

A voi per eventuali obiezioni, possibilmente senza sbranarvi/mi.

: Rybaia 07 Oct 2010, 22:19

La punizione è IDENTICA solo che finchè la gente paragonerà le percentuali non avrà capito come funzionano i due Smash e quindi è il caso che provi a ragionare un pelo sul loro funzionamento di base.
Ma per gente che ha giocato SOLO a Melee quasto è un ragionamento abbastanza difficile da chiedere.

: Dax 07 Oct 2010, 22:32

CITAZIONE(Rybaia @ 07 Oct 2010, 22:31) *
Guarda Dax il topic lo hai già "deturpato" TU con la tua mera presenza.
Nota il titolo del topic... Nota dove sei andato a parare tu...


*riguarda il topic
*nota che il discorso l'ha iniziato darkie
*ha scritto una frasetta
*nota che il discorso l'ha proseguito wario, e poi blue, poi allora io

non serve aggiungere altro penso.
Com'era? Biased eh?


CITAZIONE(Rybaia @ 07 Oct 2010, 22:31) *
è inutile che vieni qui e dici "Voglio sentire risposte sensate"...
Non capisci il gioco.. Non capisci perchè la gente fa sidestep o airdodge che è una delle cose più banali sulla faccia della terra, ne capisci perchè è "sbagliato" farle.


Bravo.
*Lancia caramella



CITAZIONE
Cose come "Sono piacevolmente sopreso" denotano che sei venuto qui da Melee player Biased ed ignorante.

Oh Dio in Brawl c'è roba così?! INCREDIBUL.


Non denota nulla. Quando vedrò tutte queste supercombo bufferate o da frametrap con mezzo cast vedrò, lol



CITAZIONE(Lonzo @ 07 Oct 2010, 23:09) *
Ragazzi, dai, è proprio necessario beccarsi in questo modo?
Tra l'altro, non per far sempre il pacificatore, ma a me sembra che nessuno di voi stia dicendo cose insensate.

Eh, lo so facepalm.gif. Faccio il possibile per non fare così con tutti, ma mi tocca ammettere che c'è chi riesce a farmi passare la voglia di essere sempre educato.

Per il resto, non sono in disaccordo col tuo discorso, semplicemente non ho mai visto punishment così devastanti da dire perdo lo stock. Ok, lo so, gioco in Italia, etc, infatti dico solo la mia impressione, dopotutto.


CITAZIONE(Rybaia @ 07 Oct 2010, 23:19) *
La punizione è IDENTICA solo che finchè la gente paragonerà le percentuali non avrà capito come funzionano i due Smash e quindi è il caso che provi a ragionare un pelo sul loro funzionamento di base.
Ma per gente che ha giocato SOLO a Melee quasto è un ragionamento abbastanza difficile da chiedere.


Le %? Lonzo ha scritto "senza farmi toccare terra" e io capisco perfettamente a cosa si riferisce.
Per cui personalmente trovo non lo sia, tutto qui smile.gif. E, tanto per essere sicuro di non essere frainteso, non lo sto dicendo in senso di "meglio \ peggio ".

: Warihus 07 Oct 2010, 22:50

hai letto la mia parte dove dicevo di smetterla con i paragoni?

: Rybaia 07 Oct 2010, 23:07

Chi ha tirato in mezzo il paragone tra i due giochi per le DI?


Btw non ci arrivi eh a fare un rapporto serio di punishmente... Bhe ma daltronde tu guardi solo stock e %.
Poi non ti lamentare se arriva il giocatore di 3rd strike e ti dice che melee è un gioco noob perchè loro in 3 combo finiscono un game.



Non stavo rispondendo a Lonzo, ma a quelli come te che pensano "OH GUARDA COME AMMASSA % DOPO LA PUNIZIONE" e guardano a Brawl e dicono "OH MA HA FATTO UN ERRORE E SI è PRESO SOLO UN FSMASH".


QUOTE (Dax @ 07 Oct 2010, 23:32) *
QUOTE (Rybaia @ 07 Oct 2010, 22:31) *
è inutile che vieni qui e dici "Voglio sentire risposte sensate"...
Non capisci il gioco.. Non capisci perchè la gente fa sidestep o airdodge che è una delle cose più banali sulla faccia della terra, ne capisci perchè è "sbagliato" farle.


Bravo.
*Lancia caramella


Dai sentiamo Mister.... Perchè sono sbagliate?

Lo sai no? Conosci bene Smash.
Immagino tu sappia perchè si fa una schivata in Brawl.



Btw

http://www.youtube.com/watch?v=uOT2OzMZ_sY#t=2m20s

Aye aye aye aye





AYEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Non erano nemmeno buffer perchè non lo conoscevo...

Questo punishment è ENORME però tu guarderai la % e dirai "In Melee quella cosa è una combo corta e btw succede sempre".
E io riderò...

: Dax 07 Oct 2010, 23:35

CITAZIONE(Rybaia @ 07 Oct 2010, 23:07) *
Poi non ti lamentare se arriva il giocatore di 3rd strike e ti dice che melee è un gioco noob perchè loro in 3 combo finiscono un game.


Ehm, e cosa me ne dovrebbe fregare? facepalm.gif Non ho nulla da dire su 3rd strike.

CITAZIONE(Rybaia @ 07 Oct 2010, 23:07) *
Non stavo rispondendo a Lonzo, ma a quelli come te che pensano "OH GUARDA COME AMMASSA % DOPO LA PUNIZIONE" e guardano a Brawl e dicono "OH MA HA FATTO UN ERRORE E SI è PRESO SOLO UN FSMASH".[/b]


CITAZIONE(Dax)
Le %? Lonzo ha scritto "senza farmi toccare terra" e io capisco perfettamente a cosa si riferisce.

Non leggo percentuali.


CITAZIONE(Rybaia @ 07 Oct 2010, 22:31) *
http://www.youtube.com/watch?v=uOT2OzMZ_sY#t=2m20s

Aye aye aye aye

Questo punishment è ENORME però tu guarderai la % e dirai "In Melee quella cosa è una combo corta e btw succede sempre".
E io riderò... [/b]


No, infatti questo punishment non mi dice nulla. In Brawl magari no, è un "bel punishment". Ma persino io mi auguro che ci siano esempi migliori. Dev'essere per questo che poi hai anche perso lo stock (visto che non è nè % nè stock...) .
Se questi sono i tuoi esempi davvero mi stai dando una mano.

Peraltro dovrei supporre che ad agosto 2009 non sapevi nulla di Brawl, visto che hai perso il match prima col mio potentissimo Pikachu... chissà che punishment poderosi che mi facevi.

: Lanz 08 Oct 2010, 00:01

CITAZIONE(Lonzo @ 07 Oct 2010, 23:09) *
Ragazzi, dai, è proprio necessario beccarsi in questo modo?
Tra l'altro, non per far sempre il pacificatore, ma a me sembra che nessuno di voi stia dicendo cose insensate.

Su questa storia della DI, per esempio.
Riflettiamo con calma.
Imho Dax ha ragione quando dice che una DI sbagliata in Melee porta a punizioni devastanti. Da giocatore non competitivo di Melee (lol, come se poi lo fossi in Brawl) posso testimoniare che a Jesi 2 sono stato letteralmente distrutto da giocatori di Melee che mi hanno fullstockato senza farmi mai toccare terra.

Allo stesso tempo, però, hanno ragione Ryu e Suora quando dicono che a Brawl la DI è UGUALMENTE importante. Questo perchè, come ha ben spiegato Suora, la DI è fondamentale per togliersi da posizioni pericolose, evitare "semi-combo" o frame trap. Certo, sbagliarne una non ha gli stessi effetti disastrosi di Melee, ma se un giocatore di Brawl non sa fare DI, subirà pesanti danni aggiuntivi/punizioni ogni santa volta, e perderà la partita.

E' semplicemente una questione di quantità. In Melee è possibile che sbagliare UNA sola DI equivalga a perdere uno stock, in Brawl nella maggior parte dei casi significa "solo" subire danni extra. Ma, nel corso di uno stock, il giocatore di Brawl è chiamato a fare DI parecchie volte, e ogni volta che ne sbaglia una (se l'avversario è bravo) subisce conseguenze che si accumulano costandogli la partita (per non parlare delle mosse che risucchiano). Il risultato, quindi, è lo stesso (la sconfitta).

Ergo, la DI è fondamentale in entrambi i giochi.

A voi per eventuali obiezioni, possibilmente senza sbranarvi/mi.


Approvo in tutto e per tutto...stavo per scrivere 2 righe io a riguardo ma mi hai anticipato...
La DI in brawl è importantissima? Sì
E' un'eresia dire che in melee lo sia ancora di più? Non credo..
Vi siete impuntati per questioni di principio e di partito preso e continuate a bacchettarvi l'un l'altro per qualunque cosa? Temo proprio di sì biggrin2.gif

: Warihus 08 Oct 2010, 00:03

si infatti ormai non è più una questione di DI

: Rybaia 08 Oct 2010, 00:03

EH Sì DAX ABBIAMO VISTO COME NON TI FREGAVA NEL TOPIC DI BLAZBLUE QUANDO JEEL E ALTRI HANNO FATTO IL PARAGONE CON MELEE. NO NO.

So che è difficile da capire, ma era un discorso a parte. Visto che sono quasi sicuro che i Melee player dopo aver visto un punishment la prima cosa che guardano sono le testoline e le percentuali...



QUOTE
No, infatti questo punishment non mi dice nulla. In Brawl magari no, è un "bel punishment". Ma persino io mi auguro che ci siano esempi migliori. Dev'essere per questo che poi hai anche perso lo stock (visto che non è nè % nè stock...) .
Se questi sono i tuoi esempi davvero mi stai dando una mano.

Peraltro dovrei supporre che ad agosto 2009 non sapevi nulla di Brawl, visto che hai perso il match prima col mio potentissimo Pikachu... chissà che punishment poderosi che mi facevi.

LOL Dax nel 2009 con ZSS non ero di certo a livello di altri personaggi.
Tranquillo che sei stato bravo...
Magari dovevo provare Snake contro avversari così impegnativi.


E non ti sto dando una mano perchè non riesci davvero a capire che c'è una fondamentale differenza tra i due giochi e tutti i commenti sopra dimostrano quanto tu abbia una visione unilaterale di smash.
Che è in rapporto a Melee.
Se tu avessi giocato 1 decimo di quello che ho giocato io a Brawl e fatto almeno una Finale con gente come Moko o Vincent capiresti cosa voglio dire.
In un gioco senza combo, basato su colpi singoli, quanto pesa farne una?
Quanto pesa fare una stringa?



Ma finchè fari un rapporto Brawl Melee non capirai cosa voglio dire, ma è inutile che io perda tempo.

Sappi btw dopo di quella cosa che con DI avresti evitato, hai perso. Nopo l'ultimo Uair avevi automaticamente perso.
Non c'era possibilità di comeback alcuna. Mentre prima magari poteva esserci.

E sì sono morto... A 145% con un pg che in quel campo muore in media a 95%.
In melee non succede mai vero?
Fai una combo e poi perdi lo stock se non la finisci...

Che bel gioco.


EDIT: Lanz la DI è importante alla pari in entrambi i giochi. E posso capire che un Melee player non ci arrivi, ma che venga qui a dire NO U WRONG dall'alto della sua ignoranza NO.
Soprattutto da una persona che continua a dire non sono biased e dimostra dopo ogni post di esserlo.

: MCT 08 Oct 2010, 12:38

Se fossi abbastanza bravo farei le combo di Bum in Brawl sad.gif

QUOTE
Visto che sono quasi sicuro che i Melee player dopo aver visto un punishment la prima cosa che guardano sono le testoline e le percentuali...

I lol'd

: Dax 08 Oct 2010, 14:38

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 01:03) *
E non ti sto dando una mano perchè non riesci davvero a capire che c'è una fondamentale differenza tra i due giochi e tutti i commenti sopra dimostrano quanto tu abbia una visione unilaterale di smash.

Che è in rapporto a Melee.


A dire il vero, non so se i commenti sopra dimostrino quello che hai appena scritto, ma ok biggrin2.gif.
Per quanto riguarda "in rapporto a melee", se vuoi facciamo "in rapporto a Brawl". Che cazzo c'entra? Io infatti dall'inizio stavo solo dicendo Cosa Cambia.
Il vero problema è che PER TE sto tipo insultando Brawl o cose del genere. Questo è il punto lol

p.s. ho giocato sia contro vincent che contro moko in torneo e più volte.

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 01:03) *
In un gioco senza combo, basato su colpi singoli, quanto pesa farne una?
Quanto pesa fare una stringa?


Per quanto MI riguarda, non pesa affatto. Potresti anche non farti colpire per tutto il resto del match, se ci riesci.
Un conto è se hai acquisito il controllo del campo, ALLORA FORSE FORSE.

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 01:03) *
Sappi btw dopo di quella cosa che con DI avresti evitato, hai perso. Nopo l'ultimo Uair avevi automaticamente perso.
Non c'era possibilità di comeback alcuna. Mentre prima magari poteva esserci.

Sarà. Si vede che nel match prima "nonostante la %" che evidentemente, mah, non conta nulla, avevo il controllo del campo al last stock.
Cosa di cui dubito.


CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 01:03) *
EDIT: Lanz la DI è importante alla pari in entrambi i giochi. E posso capire che un Melee player non ci arrivi, ma che venga qui a dire NO U WRONG dall'alto della sua ignoranza NO.
Soprattutto da una persona che continua a dire non sono biased e dimostra dopo ogni post di esserlo.
[/b]


Eh sì, chissà come mai 2 Brawlers stanno dicendo un'altra cosa.
Ma probabilmente, poveretti, non se la cavano a Melee quindi eh, non possono capire.


: Warihus 08 Oct 2010, 14:45

ok ora mi sono rotto. la volete smettere?
1) Dax vai a paralre di melee nelle sue sezioni e lascia brawl a ryu che ne sà molto di più.
2) sti cazzo di paragoni devono finire e se pure si fanno non c'è bisogno del difensore del gioco,io non vengo nei topic di melee a dire cose su brawl e gradirei se questa cosa venisse fatta anche per i topic di brawl.
3)vi rendete conto che avete intasato un topic? l'ennesimo.

dax ok ci stà che tu voglia discutere con ryu o viceversa, ma deve essere fatto via mp o msn. cioè un brawler che vede stò topic ,non solo non capisce il senso,ma pensa anche che in stò forum si crede che melee>brawl o cose del genere. bene allora non chiediamoci perchè in questo forum ci sono sempre meno brawlers assidui.>_>

per cortesia basta ,basta basta!

: Dax 08 Oct 2010, 16:44

CITAZIONE(Warihus @ 08 Oct 2010, 15:45) *
ok ora mi sono rotto. la volete smettere?
1) Dax vai a paralre di melee nelle sue sezioni e lascia brawl a ryu che ne sà molto di più.
2) sti cazzo di paragoni devono finire e se pure si fanno non c'è bisogno del difensore del gioco,io non vengo nei topic di melee a dire cose su brawl e gradirei se questa cosa venisse fatta anche per i topic di brawl.
3)vi rendete conto che avete intasato un topic? l'ennesimo.

dax ok ci stà che tu voglia discutere con ryu o viceversa, ma deve essere fatto via mp o msn. cioè un brawler che vede stò topic ,non solo non capisce il senso,ma pensa anche che in stò forum si crede che melee>brawl o cose del genere. bene allora non chiediamoci perchè in questo forum ci sono sempre meno brawlers assidui.>_>


1) teoricamente io ho solo espresso la mia, siccome ryu mi risponde, rispondo ohmy.gif
2) il problema è che i miei "paragoni" non sono "in meglio o in peggio". L'ho scritto decine di volte. Ma questa idea qualcuno non se la riesce proprio a levare. E cmq, non ho introdotto io il discorso sigh
3) Sì. Mi prendo il 50% della colpa. Vabbè che non c'era molto contenuto all'inizio x\

Per il resto, se un brawler che vede sto topic pensa che "melee > brawl" bè, quel brawler si è inventato la sua idea. Non a caso hanno postato altri Brawlers e non mi pare che abbiano detto nulla del genere.
Se "ci sono brawlers sempre meno assidui" è perché non giocate abbastanza, fate pochi tornei, e non condividete le cose, maialozzi >=\

Per me la discussione Sarebbe già chiusa da tempo, potete leggere i post sopra (non fatti da me) per capire come la vedo.
Se questo topic ha ancora qualcosa da dare, boh, postate qualcosa di "inerente", se no fatemelo sapere che chiudo e ne aprite un altro su cui discutere di X.

: Rybaia 08 Oct 2010, 17:02

QUOTE (Dax @ 08 Oct 2010, 15:38) *
QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 01:03) *
EDIT: Lanz la DI è importante alla pari in entrambi i giochi. E posso capire che un Melee player non ci arrivi, ma che venga qui a dire NO U WRONG dall'alto della sua ignoranza NO.
Soprattutto da una persona che continua a dire non sono biased e dimostra dopo ogni post di esserlo.


Eh sì, chissà come mai 2 Brawlers stanno dicendo un'altra cosa.
Ma probabilmente, poveretti, non se la cavano a Melee quindi eh, non possono capire.


Lo vuoi capire che questa è la sezione di BRAWL e che i tuoi giudizi IDIOTI basati su MELEE sono fuori luogo.


E no non capisci che non me la prendo perchè secondo me stai insultando brawl. Me la prendo perchè sei peggio di un cazzo di Selia.
Sei un ignorante Melee player del cazzo che invece di lavorare nella sua sezione e preoccuparsi del suo fottuto gioco viene a rompere i coglioni e cerca d'insegnare cose sbagliate dovute a giudizi sommari fatti su si e no un centinaio di match, a chi il gioco lo conosce ha fatto tornei all'estero e avrà fatto 3.000.000 di ore di gioco.
E non lo fai solo in questo campo. TU SEI COSì.
Devi dimostrare costantemente a te stesso e a tutti quelli che se ne sbattono altamente che YOUKNOWSHIT.

Vuoi dimostrare di essere intelligente?
Per una volta chiudi il becco.
L'intelligenza non sta nel "OMG guardate quante cose so", ma sta nel sapere quando devi stare zitto.

Sono SICURO che molti Melee player volevano dire la loro, infatti sono spesso passati per di qua, ma loro sono abbastanza intelligenti da capire quando devono tacere e lasciare che in un topic di Brawl si parli di BRAWL. TU NO.

E WOW HAI GIOCATO CON MOKO E VINCENT. IMPRESSIVE.
Scommetto che Moko era uber concentrato quando giocava con te.

Ah sì btw hai ragione tu Dax i commenti di due Brawlers invalidano tutto quello che ho detto.
Soprattutto perchè sono Brawlers al mio livello e soprattutto perchè le cose che dico sono cose condivise da utti i top eu.
Ma cosa vuoi che ne sappiano Leon (che btw è anche un Melee player), Kaos, mr.R, iStudy, Staco (che btw è anche un Melee player), Calzorz ecc...
Tu sei Dax sai molto di più ovvio.


E visto che sei anche un pagliaccio alle uniche domande che ti ho fatto NON HAI RISPOSTO.
Le hai eclissate perchè ti faceva comodo, PERCHè NON SAI UN CAZZO.

Cioè anche Overlord che ha giocato pocherrimo a Brawl a casa mia last day ha fatto delle partite e mentre gli spiegavo queste cose banali e le vedeva eseguite sul suo corpo, capiva perchè si trovavava tecnicamente nella merda.
Cioè la sezione di Melee dev'essere davvero una merda se sei dovuto venir fino a qui a dire le tue stupidate.



E LMAO A NON FACCIAMO TORNEI.... LMAO.
ABBIAMO VISTO SENZA JESI SENZA GIOB SENZA MOKO QUANTI TORNEI HANNO FATTO I MELEE PLAYERS.


edit: Riassumo il resto perchè glitchava tutto.

2 Brawlers dicono una cosa (Lanz, Lonzo) due Brawlers che sono andati all'estero dicono un altra (Rybaia, Suora)... Uhm.

Tutti le altre frasi non meritano risposta perchè sono ridicole. Come il fatto che tu continui a tirare fuori l'unico match in cui OMFG mi hai hai battuto la ZSS.
A RTB 3... D=
Ricordiamo cos'è successo... Ops.

No ma tranquillo io li era un anno che giocavo. Almeno non giocavo a 5 ad un altro gioco e perdevo qualche match con gente che giocava da meno di 6 mesi...

SE PROPRIO DOBBIAMO METTERLA SU QUESTO PIANO INTELLIGENTE...


: Dax 08 Oct 2010, 18:45

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Lo vuoi capire che questa è la sezione di BRAWL e che i tuoi giudizi IDIOTI basati su MELEE sono fuori luogo.



ahauhahua il topic si allunga
vabbè tanto è il topic di ryu ergo è la sua direzione scelta ohmy.gif

Vediamo...

i miei giudizi sono miei. Che siano idioti per te, boh, direi che frega zero.
In questo senso, la validità o meno delle mie opinioni la giudicherà ogni utente da solo, per fortuna non sono tutti come te <3

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
E WOW HAI GIOCATO CON MOKO E VINCENT. IMPRESSIVE.
Scommetto che Moko era uber concentrato quando giocava con te.


Ma... sei tu che hai parlato di giocare con Moko e Vincent in torneo, dude ohmy.gif
Nice Climbing.

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Ah sì btw hai ragione tu Dax i commenti di due Brawlers invalidano tutto quello che ho detto.


No. E' che sei così intelligente da pensare che quello che stai dicendo tu vale Davvero anche per gli altri.
Fortunatamente, no.
Nice Climbing.

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Soprattutto perchè sono Brawlers al mio livello e soprattutto perchè le cose che dico sono cose condivise da utti i top eu.


Sì Ryu sei Fortissimo. Ho visto :°D.

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Ma cosa vuoi che ne sappiano Leon (che btw è anche un Melee player), Kaos, mr.R, iStudy, Staco (che btw è anche un Melee player), Calzorz ecc...
Tu sei Dax sai molto di più ovvio.


Boh, non so se si sono mai concentrati su ste robe. A parte che non ho idea di come possano essere a Melee ma... ehm.
Non capisci che non c'entra una tega? Forse forse Mew2king potrebbe dire "se secondo lui la DI è più importante in Melee o in Brawl" ma, proprio non lo capisci che, persino se lo dicesse Mew2king, resta una percezione soggettiva, che un altro pro player potrebbe dire diversamente?
Della serie i match up non mi hanno insegnato un cazzo?

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
E visto che sei anche un pagliaccio alle uniche domande che ti ho fatto NON HAI RISPOSTO.
Le hai eclissate perchè ti faceva comodo, PERCHè NON SAI UN CAZZO.


Non ho idea di che domande tu abbia fatto nè cosa possano cambiare. Rifammele pure. ohmy.gif


CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Cioè anche Overlord che ha giocato pocherrimo a Brawl a casa mia last day ha fatto delle partite e mentre gli spiegavo queste cose banali e le vedeva eseguite sul suo corpo, capiva perchè si trovavava tecnicamente nella merda.
Cioè la sezione di Melee dev'essere davvero una merda se sei dovuto venir fino a qui a dire le tue stupidate.


LOL XDDDD


CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
E LMAO A NON FACCIAMO TORNEI.... LMAO.
ABBIAMO VISTO SENZA JESI SENZA GIOB SENZA MOKO QUANTI TORNEI HANNO FATTO I MELEE PLAYERS.


Asp, li conto un secondo.
8. + 2 tornei all'estero.
Otto tornei di Melee sono stati fatti da dopo Jesi. Yum Yum.
Contiamo i tornei di Brawl?
Ah già, al massimo possiamo contare i VGP o i tentativi di SK. Persino a SF tipo Napoli non si è giocato (non che ci sia nulla di male)
E' inutile che fai il fesso. Sai perfettamente che posso fare un torneo qui a Carugate quando cazzo mi pare.
Semplicemente, c'erano già abbastanza tornei locali nè avevo il tempo o la voglia per fare un nazionale.



CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
2 Brawlers dicono una cosa (Lanz, Lonzo) due Brawlers che sono andati all'estero dicono un altra (Rybaia, Suora)... Uhm.

Tutti le altre frasi non meritano risposta perchè sono ridicole. Come il fatto che tu continui a tirare fuori l'unico match in cui OMFG mi hai hai battuto la ZSS.
A RTB 3... D=
Ricordiamo cos'è successo... Ops.

No ma tranquillo io li era un anno che giocavo. Almeno non giocavo a 5 ad un altro gioco e perdevo qualche match con gente che giocava da meno di 6 mesi...


Ehm... ti faccio notare che il genio che ha tirato fuori quel set sei Proprio Tu come ESEMPIO :°°°D
mi fai morire

p.s. sarei curioso di sapere chi mi ha mai battuto in 6 mesi di gioco a melee ohmy.gif
Io non conosco nessuno.

: Rybaia 08 Oct 2010, 19:12

QUOTE (Dax @ 08 Oct 2010, 19:45) *
QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Lo vuoi capire che questa è la sezione di BRAWL e che i tuoi giudizi IDIOTI basati su MELEE sono fuori luogo.



ahauhahua il topic si allunga
vabbè tanto è il topic di ryu ergo è la sua direzione scelta ohmy.gif

Vediamo...

i miei giudizi sono miei. Che siano idioti per te, boh, direi che frega zero.
In questo senso, la validità o meno delle mie opinioni la giudicherà ogni utente da solo, per fortuna non sono tutti come te <3

E per fortuna c'è gente intelligente che non si mette a discutere di cose che non capisce con gente esperta.
E per fortuna c'è gente che si rifiuta di postare qui o che ha perso la pazienza di stare a perdere tempo dietro ad uno come te.


QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
E WOW HAI GIOCATO CON MOKO E VINCENT. IMPRESSIVE.
Scommetto che Moko era uber concentrato quando giocava con te.


Ma... sei tu che hai parlato di giocare con Moko e Vincent in torneo, dude ohmy.gif
Nice Climbing.

Nice climbing cosa?
Vuoi paragonare i TUOI game ai MIEI? QUESTO Sì CHE è IDIOTA.

Ho parlato di GF tu ci sei mai stato?
Nope.



QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Ah sì btw hai ragione tu Dax i commenti di due Brawlers invalidano tutto quello che ho detto.


No. E' che sei così intelligente da pensare che quello che stai dicendo tu vale Davvero anche per gli altri.
Fortunatamente, no.
Nice Climbing.

Nice climbing LMAO
Povero ignorante, Suora la pensa come me guardacaso...
Ed è un pensiero condiviso da tutta la board di brawl su SWF. Visto che i numeri ti piacciono tanto vediamo chi vince ORA.

E poi :°°°D
Ma se ti sei anche lagnato che quest'anno per via dei problemi di pac non c'erano NAZIONALI :°°D
SEI RIDICOLO.
RIDICOLO.
Una persona RIDICOLA.


QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Soprattutto perchè sono Brawlers al mio livello e soprattutto perchè le cose che dico sono cose condivise da utti i top eu.


Sì Ryu sei Fortissimo. Ho visto :°D.

Bhe mai quanto te che dopo 10 anni di Melee ancora hai le palle di definirti pro e non riesci a superare il 1° turno di bracket.
Io almeno ho le palle di dire che non siamo ad un livello accettabile e cerco di pensare come pensano loro.
Gradasso che non sei altro prova a battere qualcuno che conta una volta tanto e poi torna a parlare.
Io almeno un game a Gregs e LP l'ho tolto (anche scorsa settimana in WF e GF) tu quando toglierai un game a Dancing queen?


QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Ma cosa vuoi che ne sappiano Leon (che btw è anche un Melee player), Kaos, mr.R, iStudy, Staco (che btw è anche un Melee player), Calzorz ecc...
Tu sei Dax sai molto di più ovvio.


Boh, non so se si sono mai concentrati su ste robe. A parte che non ho idea di come possano essere a Melee ma... ehm.
Non capisci che non c'entra una tega? Forse forse Mew2king potrebbe dire "se secondo lui la DI è più importante in Melee o in Brawl" ma, proprio non lo capisci che, persino se lo dicesse Mew2king, resta una percezione soggettiva, che un altro pro player potrebbe dire diversamente?
Della serie i match up non mi hanno insegnato un cazzo?

No effettivamente hai ragione ignoriamo le basi di un gioco.
Eh sì funziona così..
Stessimo parlando di come usare un pg... Ma stiamo parlando di logica in game.


QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
E visto che sei anche un pagliaccio alle uniche domande che ti ho fatto NON HAI RISPOSTO.
Le hai eclissate perchè ti faceva comodo, PERCHè NON SAI UN CAZZO.


Non ho idea di che domande tu abbia fatto nè cosa possano cambiare. Rifammele pure. ohmy.gif

Sì sì comodo così. Vatti a rileggere indietro. Rispondi invece di fare il babbeo.
Vediamo se sai rispondere a QUELLA domanda al post 52.



QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Cioè anche Overlord che ha giocato pocherrimo a Brawl a casa mia last day ha fatto delle partite e mentre gli spiegavo queste cose banali e le vedeva eseguite sul suo corpo, capiva perchè si trovavava tecnicamente nella merda.
Cioè la sezione di Melee dev'essere davvero una merda se sei dovuto venir fino a qui a dire le tue stupidate.


LOL XDDDD

Ridi ridi. Invece di ridere crea ogni tanto un topic utile pagliaccio.

La sezione la conosci... Vediamo se ce la fai a creare qualcosa e a starci per più di 2 giorni.
Mi riserverò il piacere di rendere "interessante" quel topic come tu stai facendo qui...



QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
E LMAO A NON FACCIAMO TORNEI.... LMAO.
ABBIAMO VISTO SENZA JESI SENZA GIOB SENZA MOKO QUANTI TORNEI HANNO FATTO I MELEE PLAYERS.


Asp, li conto un secondo.
8. + 2 tornei all'estero.
Otto tornei di Melee sono stati fatti da dopo Jesi. Yum Yum.
Contiamo i tornei di Brawl?
Ah già, al massimo possiamo contare i VGP o i tentativi di SK. Persino a SF tipo Napoli non si è giocato (non che ci sia nulla di male)
E' inutile che fai il fesso. Sai perfettamente che posso fare un torneo qui a Carugate quando cazzo mi pare.
Semplicemente, c'erano già abbastanza tornei locali nè avevo il tempo o la voglia per fare un nazionale.

Sì sì contiamo i fest da 8-12 persone bravo... WOW MEGA TORNEONI.
Non contiamo SK e Blue a Ginevra non contiamo me e suora al BiB.

Dai dai pagliaccio...




QUOTE (Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
2 Brawlers dicono una cosa (Lanz, Lonzo) due Brawlers che sono andati all'estero dicono un altra (Rybaia, Suora)... Uhm.

Tutti le altre frasi non meritano risposta perchè sono ridicole. Come il fatto che tu continui a tirare fuori l'unico match in cui OMFG mi hai hai battuto la ZSS.
A RTB 3... D=
Ricordiamo cos'è successo... Ops.

No ma tranquillo io li era un anno che giocavo. Almeno non giocavo a 5 ad un altro gioco e perdevo qualche match con gente che giocava da meno di 6 mesi...


Ehm... ti faccio notare che il genio che ha tirato fuori quel set sei Proprio Tu come ESEMPIO :°°°D
mi fai morire

p.s. sarei curioso di sapere chi mi ha mai battuto in 6 mesi di gioco a melee ohmy.gif
Io non conosco nessuno.

Io ne conosco parecchi che ti hanno tolto game giocando da poco, se vuoi eclissa pure tanto i video sono sul mio canale e sono anche match di torneo.

Tu quell'esempio li eh non ci arrivi...
Perchè sei un orbo del cazzo e non vuoi ammettere che se facevi DI sul Dsmash non ti beccavi 45% su una combo che non esiste.
Ma tu sei così ignorante da non vedere cose così easy.

Ma tranquillo la prossima volta che avrai la palle di metterti dalla mia parte della bracket o in girone con me ti prometto che di esempi te ne infilerò 300.
Magari sarò anche ubriaco...


: Dax 08 Oct 2010, 20:00

Brutto maialozzo, con tutti questi quoto mischiati devo fare un casino >=(


CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 20:12) *
E per fortuna c'è gente intelligente che non si mette a discutere di cose che non capisce con gente esperta.
E per fortuna c'è gente che si rifiuta di postare qui o che ha perso la pazienza di stare a perdere tempo dietro ad uno come te.


Infatti hanno detto la loro e basta ohmy.gif. Non mi pare che Lanz o Lonzo siano tornati qui a ripetersi.
LoL @ resto

CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Vuoi paragonare i TUOI game ai MIEI? QUESTO Sì CHE è IDIOTA.

Ho parlato di GF tu ci sei mai stato?
Nope.


Azz. Non avevo capito che parlavam dei serious tournament.
Tipo quando Vincent veniva battuto da Ald?
O, aspetta, quando usava pg random contro Moko?
Omega e Malva non gliene fotteva una sega?
Azz. Roba tosta.
Complimenti per essere arrivato in GF, dude, sono commosso.
*lacrimuccia


CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Povero ignorante, Suora la pensa come me guardacaso...
Ed è un pensiero condiviso da tutta la board di brawl su SWF. Visto che i numeri ti piacciono tanto vediamo chi vince ORA.


Ancora con queste idiozie?
Sì, per Armada gli IC sono top 3.
Fox. Peach è 70 - 30
Per Mango Hbox fa sempre le stesse cose
Per Amsah Puff Sheik è ingiocabile

vogliamo davvero andare avanti con queste logiche ?
I numeri? Ma quali numeri?
La presunta maggioranza vince?
TI PREGO XD

CITAZIONE
Ma se ti sei anche lagnato che quest'anno per via dei problemi di pac non c'erano NAZIONALI :°°D
SEI RIDICOLO.
RIDICOLO.
Una persona RIDICOLA.


Sob. Purtroppo sei così sveglio da non capire Il Senso delle mie lamentele.
Che non era di certo un "voglio giocare", visto che sono stato persino ospite dei romani <3 .
Per il resto, sentirlo da te è una conferma. Per farti capire come la sento, è un po' come se un tifoso di calcio dicesse a Messi "SEI RIDICOLO!"
E lui lo guarda e pensa "Beh, se me lo dice questo svitato, probabilmente devo pensare che sono l'opposto"


CITAZIONE( @ 08 Oct 2010, 17:02) *
[b]Bhe mai quanto te che dopo 10 anni di Melee ancora hai le palle di definirti pro e non riesci a superare il 1° turno di bracket.
Io almeno ho le palle di dire che non siamo ad un livello accettabile e cerco di pensare come pensano loro.
Gradasso che non sei altro prova a battere qualcuno che conta una volta tanto e poi torna a parlare.
Io almeno un game a Gregs e LP l'ho tolto tu quando toglierai un game a Dancing queen?

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No effettivamente hai ragione ignoriamo le basi di un gioco.
Eh sì funziona così..
Stessimo parlando di come usare un pg... Ma stiamo parlando di logica in game.


Ahahah XD
Le solite idiozie tipiche di te XD
Stiamo parlando di Brawl, dude, e sei tu che te la intendi coi Top Eu.
Su quel che faccio a Melee son certamente più che soddisfatto.
Di certo non è il tuo giudizio che possa avere alcun valore.

P.s. Visto che vuoi essere preciso, prova a guardare meglio la bracket, dude wink.gif.

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No, stiamo parlando di come viene avvertita l'influenza\importanza della DI in due giochi diversi.


CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
Sì sì comodo così. Vatti a rileggere indietro. Rispondi invece di fare il babbeo.
Vediamo se sai rispondere a QUELLA domanda al post 52.
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Mi riserverò il piacere di rendere "interessante" quel topic come tu stai facendo qui...


Visto che fai il coglionazzo, non vado neanche a cercarla e ti dico che hai ragione.
Così sei contento, senti il tuo Win e io non perdo altro tempo.

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Veramente questo è il tuo topic ed è a te che va benissimo.
Se tu lo facessi in un topic altrui ovviamente ti butterei fuori a calci, che domande.


CITAZIONE(Rybaia @ 08 Oct 2010, 17:02) *
E LMAO A NON FACCIAMO TORNEI.... LMAO.
ABBIAMO VISTO SENZA JESI SENZA GIOB SENZA MOKO QUANTI TORNEI HANNO FATTO I MELEE PLAYERS.



CITAZIONE
Sì sì contiamo i fest da 8-12 persone bravo... WOW MEGA TORNEONI.


Ehm, non è che se le persone sono 10 o 50, si gioca di meno, eh.
Capisco vivessi in basilicata e facessi i fest con gli amici del mare ma... non mi pare.
Io ho detto che dovete fare più tornei = giocare più spesso tra di voi.
Anche in 5 o 6.
Anche online, che cazzo ne so.

CITAZIONE
Io ne conosco parecchi che ti hanno tolto game giocando da poco, se vuoi eclissa pure tanto i video sono sul mio canale e sono anche match di torneo.


Ah si? Mi dici i nomi?
Siccome Non ho idea di chi sarebbe, ho guardato sul tuo canale.
Ho trovato solo Vincent.
Dimmi che non stai parlando di lui, ti scongiuro.
Ti prego :°D. Non dello stesso tizio che in quel torneo aveva battuto Seretur in Winner (quel povero noob).
Risparmiati figure imbarazzanti, davvero.

No ma devo essere io che sono un po' scarso e ho perso dei match.
Infatti gli ci è voluto molto in Brawl, e tuttora si allena alacremente, oserei dire.

Altrimenti, boh, ci sono video di Linkez contro il mio GW?

Ma tranquillo. Ti ricordo che ti ho preso un match con Pikachu!!

CITAZIONE
Tu quell'esempio li eh non ci arrivi...
Perchè sei un orbo del cazzo e non vuoi ammettere che se facevi DI sul Dsmash non ti beccavi 45% su una combo che non esiste.
Ma tu sei così ignorante da non vedere cose così easy.

Ma tranquillo la prossima volta che avrai la palle di metterti dalla mia parte della bracket o in girone con me ti prometto che di esempi te ne infilerò 300.
Magari sarò anche ubriaco...


Oh, noes. Sono abbattuto. E quello siglò la mia condanna! rockwoot.gif

Tranquillo, lo so che i bambini hanno bisogno di divertirsi. Poi rifaremo a Melee for the lulz.

: Rybaia 08 Oct 2010, 20:12

Rispondi rispondi camuffa camuffa... Good shit dude you're the man.
lalallalalla

Ringraziate Dax che è admin che ha devastato un topic come uno dei peggiori troll per il divertimento di tutti.


Ora puttanella vuoi chiudere o vuoi che continui a consumarti pagine e pagne di prezioso forum?

Se vuoi dammi 2 ore, il tempo di giocare un po' a SC 2 e continuo a risponderti.
Ad ogni singola vaccata che dici avrai tante belle frecciatine che tanto ti fanno piangere e tanti bei commentini sagaci, con facts e not words cosa che ti piace perchè puoi dimostrare a tutti come riesci a cambiare la verità e sconvolgere il significato.

Vedi il fantastico passaggio logica in game Mu che credo abbia fatto ridere i milioni di telespettatori.
Numeri di prestigiazione spettacolari.

: Dax 08 Oct 2010, 20:15

Ohibò, debbo essere un potente mago illusionista ordunque!


Vedrò di utilizzare le mie capacità anche per altri scopi! biggrin2.gif
Credo che il pubblico abbia gradito la mia performance biggrin2.gif

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