: Dax 27 Mar 2010, 00:13

S: Fox, Sheik, Jigglypuff, Falco, Marth, Peach
A: Captain Falcon, Ice Climbers
B: Samus, Ganondorf, Doctor Mario
C: Luigi
D: Mario, Donkey Kong, Pikachu, Link, Young Link
E: Roy, Yoshi
F: Mr. Game & Watch, Zelda, Bowser, Ness, Mewtwo, Kirby, Pichu



Procedura:

33 persone dalle nazioni PAL con un minimo di scena attiva hanno votato inviando la loro lista. Per l'italia eravamo io e ald.
Il risultato globale è:


Fox
Sheik
Jigglypuff
Falco
Marth
Peach
Captain Falcon
Ice Climbers
Samus
Ganondorf
Doctor Mario
Luigi
Mario
Donkey Kong
Pikachu
Link
Young Link
Roy
Yoshi
Mr. Game & Watch
Zelda
Bowser
Ness
Mewtwo
Kirby
Pichu



http://suroka.free.fr/Slhoka/Smash/PAL_Tier_List_2010/

Statistiche varie.


The Tiers

non ho voglia di tradurre

We looked at the data to come up with statistically sound gaps. We put the gaps wherever there was more than a 1.5 points difference between characters. The standard deviations didn’t lead to anything, so there really was only one way to separate the characters (which you will see in Slhoka’s file). There isn’t much of a point in discussing the gaps, because every other split is entirely arbitrary. As for the names of the tiers, we went with the conventional naming method applied in all fighting game scenes, which is a bit more elegant than our previous numerical order. For those who think in high/mid/low or any variation thereof, it should be fairly obvious where to put those categories. For low tier events: D, E & F tier would probably be the best selection, but it’s really up to the TO to determine whether Luigi should be in or not.

: Jeel 27 Mar 2010, 00:22

non ho capito come funziona il primo pdf sul sito, delucidazioni?

: BDNLL 27 Mar 2010, 00:34

imho samus è troppo in alto e peach dovrebbe stare un po' più in basso (ma armada effect gg)il resto lo trovo giusto anche se scambierei falco e puff

: Dax 27 Mar 2010, 00:35

ti riferisci al pal_tier_list_2010 generico?
Dunque, su quel pdf ci sono i personaggi, la Posizione in cui sono stati messi dai tizi


sotto, c'è un grafico con un calcolo matematico che comprende:
- total votes (parametro che non comprendo, sorry)
- average placing, ovvero in media in che posizione è stato inserito. Per esempio Fox è primo con 1,9xxx quindi era "quasi secondo", ma visto che sheik, secondo è a 2,6xxx non è poi così vicino
-gap with next character, ovvero più è a alto questo valore più era Lontano il pg dopo. Per esempio, dopo Doc c'è un gap enorme, quindi Luigi è decisamente "un'altra categoria" tanto che come hai visto è in un gruppo da solo.
-standard deviation: ovvero "quanto è lontano" dal valore medio.
Infine, posizionamento più alto e posizionamento più basso.

sotto ci sono i confronti tra i player ALL'Interno dei vari stati
Ergo sì, quello italiano è tra me e ald. Per esempio, vedete che affianco a Pichu c'è un valore altissimo: questo perché Ald l'ha messo Ben 18°, io penultimo.

: Dax 27 Mar 2010, 00:38

@ Budino: no dai, non vedo come samus possa stare sotto. Va bene, in Euro ci sono pochissime samus, ma se è per questo c'è solo un ganon e Dave e Chor come doc.

Anche per me puff è esagerato, lì. Prendetevela con gli australiani.

Peach più in basso... no. Non è solo l'armada effect. Al di là del fatto che vince ogni torneo pal, ha dimostrato che, in pal, peach guadagna Molto sugli altri. Personalmente ero indeciso se metterla sotto o sopra marth ma ero Sicuro che dovessero essere o entrambi high o entrambi top.

Vi posto la mia lista e quella di ald dopo


edit: Mario non è un low tier cmq. Non ho guardato chi è che l'ha buttato laggiù, ma CI PENSO IO

: Omega 27 Mar 2010, 00:46

lol che votazioni alte per puff, si sono tutti scordati che non esistono solo i top tier mi sa

comunque scambierei solo puff con falco, per il resto molto buona imho

: Dax 27 Mar 2010, 01:00

La lista di Ald:

1 Fox
2 Sheik
3 Falco
4 Marth
5 Peach
6 Falcon
7 Jigglypuff
8 Ice Climbers
9 Samus
10 Ganondorf
11 Luigi
12 Mario
13 Dr. Mario
14 DK
15 Link
16 Pikachu
17 Ness
18 Pichu
19 Young Link
20 Zelda
21 Roy
22 Mr. Game&Watch
23 Yoshi
24 Mewtwo
25 Bowser
26 Kirby

La mia lista:

1 Fox
2 Falco
3 Sheik
4 Marth
5 Peach
6 Jigglypuff
7 Falcon
8 Ice Climbers
9 Samus
10 Dr. Mario
11 Ganondorf
12 Luigi
13 Mario
14 Link
15 DK
16 Pikachu
17 Roy
18 Young Link
19 Yoshi
20 Mr. Game&Watch
21 Zelda
22 Ness
23 Mewtwo
24 Bowser
25 Pichu
26 Kirby


random edit: LOL KJAB e Ice hanno messo G&W ULTIMO
non vedo l'ora di spanare il loro stupido ano >=(

e Lol @armada e aniolas che hanno messo gli ice terzi. Eh beh.

: BDNLL 27 Mar 2010, 01:45

mario meglio di dr.mario? boh cmq con samus io intendevo che imho ganon e doc > samus ma sempre in quella categoria. poi magari è solo una mia sensazione. peach avevo scordato che parliamo di pal che se non sbaglio è meglio.

: Cirno The Baka 27 Mar 2010, 02:02

La mia lista: (non fate caso ai numeri)

S tier:

1 Marth
1 Fox
3 Sheik
2 Falco

A Tier
5 Peach
6 Jigglypuff

B Tier
7 Falcon indeciso se metterlo in a sotto puff
8 Ice Climbers
9 Samus
10 Dr. Mario
11 Ganondorf
12 Luigi

C Tier
13 Mario
14 Link
15 DK

D Tier
16 Pikachu
17 Roy
18 Young Link
21 Zelda ---avevo voglia di metterla in alto u.u

E Tier
20 Mr. Game&Watch
19 Yoshi
23 Mewtwo
22 Ness
26 Kirby
24 Bowser
25 Pichu
[/quote]

: Manux Prower 27 Mar 2010, 02:05

Probabilmente verrò linciato, falciato e insultato...

Ma...

Serve davvero farsi tante seghe mentali sulla tier list? Mi sembra un eccessivo sforzo di categorizzazione, ognuno si piglia il proprio personaggio e poi vede i risultati che ottiene come giocatore... senza contare che subisce grandi effetti da parte di mode e di risultati di tornei... Boh...

: Miu 27 Mar 2010, 02:19

È un buon metro di giudizio nei picchiaduro. Un po' per sapere come si è evoluto il gameplay, un po' per mettere subito in evidenza quale personaggio è considerato più forte degli altri.

La tier list comunque è una idea perfettamente umana, sicuramente anche tu avrai pensato almeno una volta a qualcosa tipo: "chi è il pg più forte", "il mio personaggio countera yyy?", "usando zzz ho più possibilità di vincere contro ggg", o qualcosa del genere. Alla fin fine la tier è solo l'estensione di questo pensiero solo su grande scala e ristretta alla community del gioco


Poi tutti ne danno l'importanza che vogliono darle

: Giob 27 Mar 2010, 03:28

e galli ha perso a bodio a brol, solamente perchè il suo pg era più in basso del mio di circa 34 posizioni

: OverLord 27 Mar 2010, 04:33

non posso credere che un cretino come Armada sia tra i top mondiali.. ma avete visto la sua lista?

Aniolas vabbè, fa ridere i polli..

: MCT 27 Mar 2010, 11:42

SSSSSSSSSH, adesso potrò usarlo ai Low dell'Awakening of Melee 2

Comunque Luigi ce l'ha così lungo da avere la sua Tier personale. Cazzarola. Meta Knight where you at?

: Jeel 27 Mar 2010, 13:25

sì dax parlavo di quel file

complimentissimi al cretino che ha stilato la tabella stile "scrollo a sinistra e a destra come un cretino" /pillole di design

la lista di armada fa ridere, e anche quella di quel cerebroleso di aniolas che l'ha scritta uguale

: Vincent46 27 Mar 2010, 13:38

Lolwut @ zgetto, jiggs prima e peach seconda o_O Io sono d'accordo con la lista del mio amore amsah <3.

: Dax 27 Mar 2010, 13:38

Lol si hai ragione per 'tradurre' le liste altrui ho dovuto ricopiare su un notepad i pg nello stesso ordine e tenere la finestra affianco.

Per quanto riguarda Armada e Aniolas, l'idea che mi sono fatto è che gli ice climbers sono terzi perché secondo loro il wobbling è giusto.
Peccato che non sarebbero terzi lo stesso, ma Ok.

Ma no, il problema secondo me è che sbagli l'approccio.
Il pigliarsi il proprio personaggio etc, io invito sempre a farlo Già, con la sola esclusione di kirby e pochi altri poiché riconosco che alla lunga diventerebbe persino frustrante per il giocatore.

Sul discorso delle mode, hai ragione. Il motivo per cui in USA ci sono tanti Fox, è perché Fox è lì nella tier. Verissimo, e infatti spesso anche io sono perplesso o meglio mi rendo conto che la tier peggiora il tier whorage.
Però, è anche vero che" non cambia nulla", poiché tanto la gente vedrebbe i risultati dei tornei. In questo senso, è un problema senza soluzione.

Indi, a mio avviso la tier list deve essere intesa come un come si è evoluto il metagame dei personaggi ad oggi?

E' anche interessante fare confronti con le tier vecchie, infatti =). Si tratta dunque di un lavoro di mera analisi.

: Aldwyn 27 Mar 2010, 13:58

Rispondo io dal momento che l'idea di creare una nuova tier list è partita da me (almeno credo). Le tier list SAREBBERO come ha detto jeel un buon mezzo per farsi un'idea immediata di come va il metagame in un picchiaduro. Ho detto SAREBBERO perchè molto spesso sono fatte con i piedi.

La lista che è venuta fuori non mi piace molto. O meglio, dipende in realtà dallo scopo che vuole avere la tier list. Se doveva riflettere l'andamento attuale dei tornei allora è ok. Se deve riflettere le reali capacità dei personaggi allora IMO non tanto. Jigglypuff è overrated IMO.

Il motivo per il quale ho proposto di rifarla era per evitare che noobs come avengerangel gente varia ogni tanto diceva "come mai questo pg va così nei tornei se poi nella tier list è in questo posto qui?"

P.S. Fox negli USA IMO non è iper usato per il tier whorage ma perchè è proprio broken di suo lol

: Zero 27 Mar 2010, 14:13

The Ryu dice che questa è la prova inderogabile di ciò che The Great One sostiene da molto tempo...
Partecipare ai tornei NON vuol dire avere conoscenza di smash....

E ARMADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA... The EU Champ... THE BEST DSMASH SPAM PLAYER.... ne è la prova...
Guardate la tier proposta quel candy ass di Armada, Mr. Puff needs to be banned (The Ryu non scherza... Mr. Gay Peach champ lo pensa davvero), e da quel succhia palle culattone di suo fratello...

The Ryu ha gisto una cosa da dire....
Solo perchè sei stato restato da Mango un paio di volte perchè continui a rotolare senza senso come una coglione non vuol dire che Puff sia broken...
Ma vuol dire che sei un deficente al tuo livello a fare certe rotolate...

The Ryu ringrazia gentilmente che certi roody pooh non giochino più a Brawl perchè di rincoglioniti che piangono per MK ce ne sono anche troppi...

E non mi sorprende che abbia votato gli ICs come terzi visto che il ruleset svedese è il più ritardato al mondo..
Ma anche col wobbling la sostanza non cambia che quei personaggetti tanto graziosi non combinerebbero lo stesso un cazzo...

E chiunque abbia messo Puff 1° farebbe meglio a ritirarsi da Melee e lascaire lo spazio ai voti di nazioni più serie come L'Italia....
Che magari non è zeppa di campioni o di promesse di carta come Calle W...
Ma almeno non è zeppa di Cry Baby Johner...













Eccetto qualche CANDY ASS che ad un torneo dice:
"Ohohoh Puff è stupido.. Basta che faccio jab e lo distruggo lolololol"

e dopo essere stato tritato dai due terroni puff mainer scrive:

"Puff è imba ç_ç Countera il mio pg ;_________;"


If you smell what The Ryu is cooking

: MCT 27 Mar 2010, 14:20

When DashDance to Rest happens...

: Suor Genoveffa 27 Mar 2010, 15:29

La lista non mi dispiace.

Dai no, ha già imbrattato abbastanza il cuscino di lacrime.

: Miu 27 Mar 2010, 15:36

: MahBoi 28 Mar 2010, 01:22

so much win :')

: OverLord 28 Mar 2010, 03:07

cozzo sono ubriachissimo e Anoilas è un coglione

: Aldwyn 28 Mar 2010, 11:46

Questo è essere italiani! xD

: OverLord 28 Mar 2010, 14:05

ieri sera ero convintissimo di non aver fatto typo XD

: The Ryu 05 May 2010, 13:49

http://www.smashboards.com/showpost.php?p=10183019&postcount=97

Si spiegano molte cose...

: MCT 05 May 2010, 14:00

Si vabbè, "everyone rapes everyone" praticamente, ma che cazzo sta dicendo O_o

: OverLord 05 May 2010, 14:17

ma guardate come gioca falco e vi rendete conto di che maiale che è


EDIT: PeePee does not agree http://www.youtube.com/watch?v=lzhXxZaQI78&feature=related

: Dax 05 May 2010, 16:56

si vabbè


The rest of the cast don't mean ****.


nice try

: Vincent46 05 May 2010, 17:53

Io falco e fox non li ho mai visti svantaggiati contro jigglypuff, boh. Certo è che quelli lì hanno le idee decisamente sballate. Amsah nel matchup topic di sheik non fa che ripetere che peach ha combo da 90%, ma ne è convinto eh :\

: Omega 05 May 2010, 18:46

io penso che i top players abbiano tutti una visuale delle cose molto molto personale

e beh, più sono forti e più rimangono convinti delle loro idee

per quanto riguarda falco-puff credo sia un match-up da ricontrollare attentamente proprio perchè è in continua evoluzione grazie a dr.pee pee e hbox (anche se non credo arriveremo mai a 55-45 per falco, massimo massimo un 50-50 con pochissimo vantaggio; il tutto parlando ipoteticamente)

fox puff invece imho resterà sempre a favore di fox

: Malva 05 May 2010, 19:31

1. jiggly mi pare ok

: The Ryu 05 May 2010, 19:39

Omega mi fa veramente strano che tu abbia commentato solo i match up sui quali può esserci qualche dubbio e non il...

Marth has some trouble with jiggs

: Dax 05 May 2010, 19:39

non penso che falco puff possa arrivare addirittura a vantaggio di falco.
Per il resto, temo anch'io che molti top players si convincano i x e y perché non sanno fare z e w.

: Vincent46 05 May 2010, 19:55

Beh, ora l'opinione generale è che jiggs sia avantaggiato o che il matchup sia circa even. Sempre perché la roba del "marth outranges jiggs" non è decisiva dal momento che jiggs, dalla sua, ha la mobilità aerea e la firma di omega a permettergli di attenuare lo svantaggio. E, soprattutto, marth non killa ed è più facile da edgeguardare di un falcon senza up+b (non proprio, ma insomma).

Dalla mia non conosco i personaggi abbastanza bene da poter pronunciarmi, ma dai vid che ho visto credo che mew2king ce la potrebbe fare senza problemi contro uno come hungrybox. Solo che, quando sembra che stia cominciando a giocare bene, prende a spammare double jump a random e butta via il match facendosi gimpare da un dash attack.

: Omega 05 May 2010, 22:07

ah boh io ho commentato di riflesso solo il post sopra di vinc sopra al mio :x

comunque su marth-puff ultimamente ho avuto modo di imparare un po' meglio il match up ed è veramente strano

se riesci ad applicare la pressione giusta su marth con gli aerials è davvero semplice "farsi strada" e buttarlo fuori dallo stage, dove poi l'edgeguard non è neanche troppo difficile. Le cose cambiano esponenzialmente dal momento in cui marth riesce a prendere le misure meglio, quindi boh mi viene da dire che è tutta questione di spacing, nessuno dei due ha vantaggi particolari (forse edgeguard per puff e le prese per marth) (also, restare marth è davvero difficile).

: OverLord 05 May 2010, 22:22

Marth Puff è più o meno even.. non ti becchi i rest ma vieni devastato dall'edgeguard, e devi stare attento ai crouch>rest sulle grab.. in generale non è difficilissimo, è solo una rottura di cazzo per quanto riguarda la concentrazione.. è difficile mantenersi attenti abbastanza da non venire stuprati.. e uccidere Puff con Marth non è semplicissimo.. direi che 50-50 ci può stare.. in NTSC poi la spike ha un'utilità, mentre qui meteor cancel automatico con il jump..

: Dax 08 May 2010, 17:17

Credo anch'io che il match dipenda dal puff molto.
Quel che intendo, è che marth può fare cose buone grabbando puff, ma non è facile e se croucha è rest.
Puff ha un ottimo edgeguard su marth, quindi in uno stage piccolo è molto dura.
Nonostante ciò, killare puff è Troppo importante, per cui non mi sognerei mai di farla a DL.

imho? 50-50 lo stesso, leggermente più tosto nella pal perché non si può fare dair oos a volte

: Vincent46 08 May 2010, 17:23

Dair oos?

: Dax 08 May 2010, 17:30

sì, certo, con marth mi è capitato spesso di fare down air out of shield contro puff, è ottimo.
Ma quello ntsc è meglio, lol

: Vincent46 08 May 2010, 17:37

Cosa cambia?

: Dax 08 May 2010, 17:41

guardando i video di m2k, l'impressione è che il fatto che sia spike per qualche motivo crei un rimbalzo e una traiettoria differente da quello pal. Senza contare che in generale pare molto più safe, ma forse è la velocità di gioco.

: OverLord 09 May 2010, 06:25

è più veloce in NTSC..

cmq sì, il Dair OoS ti fa vincere i match..

: Seya 22 Mar 2015, 23:25

Tier list PAL 2015

http://smasheurope.com/europe/smasheurope-official-pal-tier-list-2015/

: Vincent46 02 Apr 2015, 15:58

sheik sopra peach...