: Dax 13 Sep 2014, 01:28

Usate questo topic per postare qualunque impressione sui personaggi che volete!
Comincio con le mie, io mi sono preso la briga di scriverli tutti ma obv potete scrivere quello che vi pare


Dopo essermi sparato 4 ore di streaming e aver giocato la demo

Mario: Combo oriented. L'up b può killare se l'altro è vicino al tetto dello stage. Down throw super come startup. La cappa non dà momentum nel ritorno. F Smash ottimo

Voto: Molto Buono

Luigi: visto poco. Comba con l'utilt, ma dato che è così floaty non è molto agile.

Peach: Molto simile a Brawl, qualche leggero miglioramento nel side B e altre cose in generale. Non l'ho vista molto, onestamente.

Voto: Così così

Bowser: Rinato. Aerial superbi, non soffre più del lag ovunque. Super tilt, e non è più così enorme. Non muore mai!

Voto: Molto buono.

Yoshi : altro pg che muore solo ad alte % pare? Buona combo ability, super fast eggs.

Voto: Molto buono.

Rosalina: con lo Sfavillotto ha un range della madonna. Le prese sono forti e Killano! Gli aerial buoni, sembra un buon pg.

Voto: Buono, forse Molto Buono col tempo?

Bowser Jr. Visto troppo poco.

Wario: molto simile a Brawl, ma meno mobile. Non può più spammare Dair

Voto: Buono

Game e Watch: il Forward smash ora è una merda. Ha una buona down throw, un filo meno lag sul fair. Per il resto quasi uguale, il back air è stato nerfato ma ora ha knockback!

Voto: Buono

DK: Due Back air in uno short hop! Velocizzato. E' migliorato in tutto.

Molto buono

Diddy Kong: nerfato. Può usare solo una banana alla volta. KO power peggiorato ancora, il f smash è più debole e il forward tilt non fa più molto. Killa solo col fair quasi.

Voto: Buono

Link: Migliorato. Poco lag sugli aerial. Lo Zair però lagga leggermente. Può fare diverse combo con l'u tilt. Non comba più dalla presa però.

Voto: Buono, forse qualcosa di più ma non mi sbilancio. Non penso.

Zelda: Migliore rispetto a Brawl. l'Up B può killare o fare danni. D tilt to Kick ?

Voto: Buono o Così Così

Sheik: fa un po' fatica a killare, ma ora ha anche le granate oltre agli aghi. Combo con i forward tilt. L'Up Air è più forte.

Voto: Molto Buono

Ganondorf: Visto poco.

Toon Link: Non comba più col Back air, però ora comba con le bombe. Non l'ho visto molto, ma è simile a Brawl. Zair no lag, ma poco range.

Voto: Così così

Samus : Zair senza lag. fa un po' di combo adesso, meglio di Brawl ma non mi ha convinto appieno per ora.

Voto: Così Così, forse Buona nelle mani giuste

ZSS: molto simile a Brawl, agile, ha combo dalle prese, ma fatica a killare.

Voto: Buono

Pit: mi è parso quasi identico a Brawl, ma non so come sia lì, e non mi sono fatto un'idea.

Palutena: vista poco.

Marth: nerfato. Range ridotto, lag su tutti gli aerial. Prese semi inutili.

voto: Così Così o Scarso

Ike: Sorprendentemente, Ike è parso peggiorato. E' ancora molto lento, e ha lag ovunque. Persino il F smash pareva nerfato... non l'ho visto tantissimo ma non prometteva bene.

Voto: Così Così o Scarso

Robin: l'ho visto abbastanza ma il suo moveset è talmente complicato che non riesco a farmi un'idea... può abbassare la sua % con un tomo.

Voto: Buono, o molto buono

Kirby: agile, combo dall'u tilt. Il martello è leggermente più lento. Ha qualche problema ad approcciare chi spamma forse..

Voto: Buono o Molto buono

Dedede: la down throw è cambiata ma è super, comboa in tutto. Grande KO power. Ottimo.

Voto: Molto Buono

Metaknight: è ancora una bomba. Agile, grabba come in Brawl. Il tornado fa meno danni, sì, ma ha più knockback, infatti è anche una kill move. Il fair è ancora velocissimo, il down dair pure. Quantomeno il Down Smash non killa bene...

Voto: Top Tier

Little Mac: gli Aerial sono atroci, ma a terra è veramente forte. Ha anche un Counter piuttosto forte. Il Tap è una bomba e anche i tilt. La Recovery è un disastro. Il dash attack è forte

Voto: Così Così, scarso con un buon counterpick.

Fox: Buono! Rapido, il Down air permette gli U tilt ma è complicato perché l'ultimo colpo ti manda via. L' U smash ha molto cooldown ma è forte!

Voto: Buono

Falco: Massacrato. Il dair è inutilizzabile. Non può più usare il laser. Down Throw to dash attack forse. Il Forward Smash è veloce, ma degli aerial salvo solo il back air. L'u tilt non sembra comboare....

Voto: Scarso.

Pikachu: Uair, Nair e u tilt sono divini per le combo. Fair super multi hit. Esce dalle combo col fulmine.

Voto: Molto Buono o Top Tier

Charizard: è molto lento. Alcune mosse sono potenti ma non sono riuscito a vedere delle combo. Ha una mossa strana, forse il side b, che è fortissima e magari qualcuno ci combina qualcosa.

Così Così o Scarso

Lucario: Può mettere fino 3 fair in una combo, è molto agile. Il Dair è ancora veloce, diventa più forte con i danni.

Voto: Buono

Jigglypuff: visto poco, il rest è tipo in Brawl... il pound ora è tipo multi hit o qualcosa di strano? Il dair è buono ora

Voto: Così Così

Greninja: l'ho visto un poco ma non sono riuscito a farmi un'idea.

Duck Hunt Dog: Kill moves devastanti, un sacco di special con cui camperare, ottime grab, ottimo range con le papere. Super.

Voto: Top Tier

R.O.B.: visto poco, ma mi è parso buono. I gimmick di Brawl non mi pare ci siano più ma è rimasto comunque decente.

Ness: nerfato. Ha perso il DJC e il ritorno è sempre il solito. Le prese sono ancora buone per uccidere, e in teoria ora ha anche una serie di combo col fair e il dash attack, ma non basta...

Voto: Scarso o così così in mani fenomenali.

Falcon: *sigh* non comboa praticamente un cazzo. Dalla Down Throw forse è possibile fare qualcosa. Knee laggosa, dair pure. il Tap A col Gentleman stavolta è veramente forte però, il d tilt manda orizzontale e il forward b è stato molto potenziato.

Così Così o Scarso nel corso del tempo se nessuno riesce a tirare fuori qualcosa di speciale.

Villager: ha un moveset particolare, ma il fatto di poter mangiare ogni proiettile e il forward smash fortissimo e ottimo per edgeguardare lo rendono solido.

Voto: Buono o Molto Buono nelle mani giuste.

Olimar: mi è parso quasi uguale a Brawl e ora non potete più fare i furbi e farlo morire come in Brawl con l'edgehog.

voto: Buono

WiiFit Trainer: Boh. Secondo me nessuno l'ha usato\a bene visto che se fa il "respiro" aumenta il knockback in tutto. Tuttavia, non sembra avere combo.

Voto: Scarso o Così Così se qualcuno tira fuori qualcosa

Dr.Mario: L'up b killa, persino OOS. La presa è diversa da Mario e puoi mettere solo l'uair temo. Ha il tornado e il Dair di Melee.

Voto: Buono

Dark Pit: No idea. Vedi Pit

Lucina: Meglio di Marth. E' molto simile, ma è più bilanciata e le sue mosse risultano più potenti anche quando non tipperi...

voto: Buono

Shulk: range enorme, ma molto lento. Il\la Monado si può usare solo se stai fermo, però ti dà dei vantaggi colossali, principalmente quella del danno.

voto: Così Così

PacMan: ha degli hitbox enormi, anche se non è molto rapido. Il side b ha i frames imba? Gli Aerial sono buoni, le prese se sbagli stai fermo mezzora.

Voto: Così Così, ma sicuramente Buono col tempo

MegaMan: Ha l'Up B con cui esce dai multihit e persino da delle prese appena lo lanci. E' l'unico del cast che può fare sh - proiettili forse... ma non basta. Non ha combo, forse solo una dalla presa. Tutte le mosse hanno lag. Boh.

Voto: Scarso

Sonic: ora può comboare con i Fair e anche con le special, e va veramente veloce. Nelle mani giuste magari può essere forte come in PM.

Voto: Buono o molto buono in mani capaci?

MiiS: mai visti

: Malva 13 Sep 2014, 19:46

Ma quanta bamba aveva in circolo Sakurai per lasciare in questo stato pg come Falco o Ganon?

: Wanicola 14 Sep 2014, 15:41

Dax, leggevo che Lucas è una skin di Ness, puoi confermare?

come Alph per Olimar

: Dax 14 Sep 2014, 21:06

No, non mi risulta. Fake

: Wanicola 15 Sep 2014, 10:52

Zero suit samus ha finalmente un up-B normale e le han cambiato prue il fsmash!
per di più può fare z-air come samus classica, che bomba!

: Lonzo 04 Oct 2014, 19:28

Impressioni sul gioco dopo un paio di giorni di partite.

In generale, positive.
Mi sto abituando finalmente ai comandi, grazie anche all'idea di mettere la presa sul tasto Y, che si sta rivelando una comodità incredibile - anche se sono costretto a convivere con un dolore perenne al pollice sinistro, e una volta durante il match si è pure staccato il cerchio di plastica del pad (che non so come sono riuscito a riattaccare mentre schivavo e saltavo per evitare i pugni di un Little Mac XD). Siamo ancora lontani dalla perfezione del controller GC, ma la differenza si sente soltanto negli scontri VERAMENTE combattuti. Se l'avversario è più forte/più debole, non è un mancato scatto in avanti a fare la differenza.

L'online mi ha sorpreso in positivo. Il lag è veramente minimo, se non nullo - o comunque, quando c'è, si manifesta con dei rallentamenti (che passano subito) invece che con il tremendo delay dei comandi di Brawl. Anche qui ci può essere un po' di frustrazione quando si usano personaggi più tecnici e gli scontri sono combattuti, soprattutto se ci aggiungiamo le imperfezioni dei comandi di cui sopra, ma niente di eccessivo. Ho perso contro un paio di Link e Ike che abusavano di dair o fsmash, ma si tratta di casi rari. Di solito è gestibile (purtroppo per loro ).

L'impressione in generale è che è adattissimo a partite anche molto divertenti, ma la combo DS+lag potrebbe compromettere le partite più equilibrate. Ma tanto i tornei online lasciano sempre il tempo che trovano, quindi


Quanto a meccaniche, come avevo già detto, mi sembra MOLTO simile a Brawl. Certo, c'è un po' più di hitstun, molti pg sono diversi, ci sono nuove meccaniche, maggiore velocità, ma gli stili di gioco e il feeling sono similissimi.

Forse la differenza principale è che il gioco aereo è stato indebolito in moltissimi pg (ma non in tutti, vd. Sheik), per cui adesso molti personaggi non possono più permettersi approcci in shorthop. Come aveva detto Omega, alcuni pg sono stati riempiti di lag quando atterrano dopo un aerial, il che li modifica non di poco. Io l'ho notato soprattutto con Luigi e Toon Link. Prima Luigi poteva fare shorthop-bair-hop-bair. Adesso atterra e lagga un po' dopo il primo bair. Stessa cosa per il fair di Toon Link. E anche Wario non infila più tutti gli aerial di una volta in un unico salto (almeno mi sembra, di certo non si può fare shorthop-dair).

Altri pg come Sheik, invece, hanno ancora aerial fortissimi e rapidi, il che sicuramente cambia i rapporti di forza.

Sui personaggi. Per ora mi sto limitando ai miei vecchi preferiti di Brawl, quindi posso dare i pareri su questi:

Luigi: sempre divertente da usare, le prese portano a un sacco di combo e di giochetti. L'attacco in corsa è molto migliorato. Gli aerial sono forti, ma il bair non è più abusabile (il che secondo me è grave). Il range resta scarso. La recovery è più debole perché il down B dà una spinta in alto minima. In generale, Luigi si muove e gioca in modo simile a Brawl (le smash sono identiche), ma le uniche modifiche veramente importanti sono in negativo (bair indebolito e recovery più scarsa). Considerato che già prima era un personaggio così così, mi sa che non andrà lontano :S

Zero Suit Samus: mi sembra abbastanza simile a Brawl, ma ha sia una up B decente che una nuova, utile fsmash. Più forte, anche se ho l'impressione che lo stun della pistola sia più breve e si presti a meno prosecuzioni.

Zelda: non sarà un pg da torneo, ma è SPLENDIDA. Il teletrasporto SMASHA ed è divertentissimo da usare. Non c'è cosa più bella che fare a pezzi i noob anticipandoli con l'UP B e facendoli fuori . Il down B è utile e crea anche uno scudo contro i proiettili. In aria è uguale a Brawl, quindi non penso che andrà lontano nei tornei, ma nel gioco non competitivo è bellissima. Al momento è il pg che mi diverte più usare, visto che devasta i noob, ma ha anche un gioco discreto contro i più esperti (il fuoco di Din mette pressione, il calcio fulmine resta potente).

Ganondorf: tutto indica che sia stato addirittura peggiorato rispetto a Brawl, visto che le mosse sono le stesse, ma molti aerial laggano ancora di più (gli hanno tolto lo shorthop dair che si autocancella, la thunderdance:( ). Ma, come dice Omega, è divertentissimo da usare contro i noob. Ho passato l'ultima ora a terrorizzare poveri giocatori malcapitati a suon di tilt. E' un pg praticamente perfetto per partite casual. Non bisogna nemmeno applicarsi, incassa un sacco e ha bisogno di tre-quattro colpi per uccidere.
Due novità: il dair (come tutte le nuove meteore) fa rimbalzare sul pavimento, quindi può anche uccidere (vedrò se ho il tempo di uploadare un finale di partita in cui concateno due dair dalla cima del campo "giocando a palla" con l'avversario e killandolo) e adesso il Warlock Punch ha una quantità oscena di frame di invincibilità, tanto che è "quasi" spammabile (contro i noob). Ne ho messi a segno più oggi in un 'ora che in un mese di Brawl. XD

Sheik: l'impressione è che sia MOLTO forte. Ha ancora qualche problema a killare, ma il down B è velocissimo e fa male. Il gioco aereo è fortissimo, e l'uair fa male (mi ricorda un po' il vecchio dair di Wario). Non mi dilungo, visto che un po' tutta la scena competitiva sta tenendo d'occhio Sheik.

Toon Link: molto simile a Brawl, ma perde sia il vecchio giochetto della freccia a terra che cancella la freccia in aria, sia la velocità degli aerial. Chi lo usava per spammare i proiettili lo troverà pressoché identico; chi ci faceva (come me) più gioco aereo lo troverà peggiorato.



Osservazioni finali:

1) l'online è infestato da Little Mac, personaggio che trovo odioso visto che ha un sacco di mosse con frame di invincibilità e bisogna affrontarlo in modo un po' diverso dal solito (ftilt di Ganondorf FTW!!). C'è anche una buona quantità di Shulk.

2) Lo schermo del DS non mi dà problemi, ad eccezione di due o tre arene che, non so perché, non hanno lo zoom automatico, per cui si gioca un po' a caso. Altre invece hanno dei colori criminali, che rendono a volte difficile distinguere i personaggi. Warioware, Brinstar, la lega Pokemon (parlo delle versioni Omega) sono pessime per giocare, pur essendo a tutti gli effetti delle FD,

3) Il livello dei giocatori è basso (ma c'era da aspettarselo), e personalmente sto avendo qualche difficoltà solo coi pg nuovi, che non conosco. Ho giocato alcune partite comiche contro giocatori che usavano Duck Hunt, Rosalina o Daraen in cui li massacravo di botte per poi entrare in modalità-ansia alla prima mossa strana. Ci sono state delle vere e proprie gag con la dinamite di Duck Hunt XD. I miei stessi avversari a volte restavano perplessi, vedendomi di colpo bloccato con lo scudo vicino a una mossa strana, dopo avergli rifilato sequenze da 60%. So che dovrei provarli tutti e studiarli un po', ma per ora voglio solo giocare.

: DarkRoy 04 Oct 2014, 19:50

Scusa Dax ma non avevo visto questo topic

Comunque sì, online trovo quasi solo Little Mac per quel poco che ho giocato con gente random... e Sheik sembra veramente molto forte

: Dax 04 Oct 2014, 20:04

Figurati ! Se vuoi puoi copy pastare

Sì, Little Mac è stra abusato ed è una sofferenza visto che devi giocare paziente. Almeno se hai un pg che gimpa la fai finita in fretta.

mi fa piacere che ti trovi bene con i comandi Lonzo, io invece mi trovo ancora malissimo, principalmente per il Circle Pad, faccio proprio fatica. persino un B turnaround è faticoso :/. E soprattutto, se gioco per un'ora mi fanno Veramente male le mani in maniera preoccupante, molto peggio che per dire dopo 10 ore di Melee a un torneo e ho detto tutto. Mi fanno male sia le dita che i polsi, sicuramente è per via. Da domani provo su un XL sperando sia meglio

Al di là di tutto, il dolore terribile è motivo per cui penso che venderò questa versione quando esce quella per WiiU: offline non ci giocherei mai (se sono a un torneo o a casa di certo gioco a quella per WiiU), e online non potrei comunque giocarci fuori casa, ergo...

alcune rivalutazioni: ho scoperto che Ness può fare Up b ancora anche se sbaglia e colpisce un muro. E in generale usandolo non mi è parso da bottom, ecco.

Sheik: personalmente vado controcorrente, non sono convinto che sarà tra i migliori pg, se non fosse che la useranno in tantissimi e questo aiuterà di brutto il suo metagame. Il fatto è che killare non è facile per un cazzo, l'up air puoi metterlo solo in determinate situazioni, e l'u smash non è comunque facilissimo da mettere. Non dico che sia scarsa ok, anzi, dico non la vedo tra i primi 3.

E sto preferendo Marth a Lucina. Ancora non ho chiarissimo quali sono le differenze ma tutto sommato imho è meglio avere il tipper che non averlo

: Lonzo 04 Oct 2014, 20:40

Diciamo che io ho l'impressione che Sheik sia rimasta simile alla controparte di Brawl, con l'aggiunta di importanti potenziamenti, mentre molti pg sono stati indeboliti. Perciò il gioco aereo di Sheik di colpo è diventato fenomenale mentre prima era superato da quello di molti pg. O almeno, questa è la mia sensazione.

Rosalina mi lascia perplesso. L'ho affrontata un paio di volte e ha degli aerial veramente strani. Range assurdo e animazioni stranissime. Mi sembra quasi un personaggio editato di Brawl hack.

: Wanicola 05 Oct 2014, 01:47

Giocare contro lil Mac non ha senso. Non é smash quello! É fisso cravato a terra, ha super armour ovunque e quel cazzo di colpo da 1hko che veramente non ha motivo di esistere. Che tedio.

: Lonzo 05 Oct 2014, 11:33

Ftilt di Ganondorf e muore a 40%

: Omega 05 Oct 2014, 15:05

rispondo qui a ryu e wanicola che hanno scritto sull'altro topic

@wanicola: ti ha risposto dark roy nello stesso topic, ricordo di averli provati una volta sola entrambi e di non averci capito molto riguardo le differenze. Come pg non mi piace ed è finita lì

@ryu: uso parecchio anche puff, ha qualche combo con rest anche se non uccido mai i ciccioni tipo d3 e bowser. Ha parecchio potenziale nell'edgeguard credo, anche se non l'ho sfruttato.
Kirby è un pg diverso e mi diverte più da usare. Ha anche molto più killing power di puff il che rende più rilassanti i match contro grassoni che non muoiono mai. Inoltre ho l'impressione sia decisamente più pesante di puff e che muoia meno.

: Melt 05 Oct 2014, 19:18

hehe

: Dax 05 Oct 2014, 19:51

mmh cosa intendi? perché li ho provati entrambi abbastanza e devo dire che mi sto trovando notevolmente meglio con puff. Uno dei motivi è proprio perché killo più facilmente.
Con puff hai:
U smash (anche oos), Down Smash, F Smash, Bair, Fair (su Little Mac e Ganon fare edgeguard col fair è come rubare le caramelle a un link cartone), B caricato (rare).

Con Kirby invece ho dei problemi enormi, boh. L'U Smash è una merda, l'uair è stato nerfato (in brawl era forte ?), praticamente hai solo il bair e il f smash. Il martello ora lo puoi usare come preferisci ma non riesco mai a metterlo porca troia. Il Down Smash ha poco range.

Detto questo sono valutazione fatte giocando online che fa cagare. Non si riesce a fare un cazzo su reazione :/

: Omega 06 Oct 2014, 04:52

Dax controlla meglio, upsmash di kirby e' piu' forte di quello di puff e ha anche piu' range (di contro forse e' solo piu' lento).
Il fsmash ha piu' knockback di quello di puff ed e' piu' veloce.
Anche kirby puo' dire la sua con l'edgeguard grazie al backair.
L'upair e' stato nerfatto di brutto si', ma va in combo con uptilt che e' una meraviglia e ne puoi mettere due di fila

Il problema di kirby rispetto a puff e' che la sua mobilita' aerea e' pessima e faccio una fatica enorme ad avvicinare gli spammer

: Lonzo 06 Oct 2014, 15:54

Yoshi mi sembra davvero molto forte. Ha degli aerial ottimi, ma anche delle smash molto potenti a terra.

: Dax 06 Oct 2014, 17:35

cristo hai ragione lol, me lo sono sognato di notte il kill con l'u smash di puff
e il down smash di kirby killa mi pare, però boh in generale sto preferendo puff ma ripeto, offline non sono sicuro

game e watch fa schifo al cazzo uff. Gli hanno dato un buon tilt avanti, ma il d tilt è pessimo, il F smash è peggiorato e non è facilissimo killare. Il nair ha molto meno range di Brawl e anche il bair. Il fatto che è piccolo un po' aiuta quantomeno. Continuerò a provarlo

: Lonzo 06 Oct 2014, 18:48

Oggi ho perso un po' di tempo nel single player, lasciandomi prendere dalla febbre del collezionismo (soprattutto mosse e oggetti per modificare i pg).

Devo dire che ho rivalutato completamente l'editor dei pg. Pensavo che fosse un'aggiunta da quattro soldi, invece la possibilità di modificare mosse e parametri apre davvero moltissime possibilità, ed è davvero un peccato che non verrà ammessa nel gioco competitivo. In fondo, personaggi come Dark Pit, Lucina e Dr. Mario non sono che cloni con statistiche diverse e una o due special modificate, eppure hanno un gameplay molto diverso da quello dei pg base (forse Dark Pit no, non so). Con i personaggi editati, il roster si moltiplica per quattro o per cinque, con diversi cloni per ogni pg. Immagino un Ganondorf veloce con mosse alternative, o uno Yoshi lento e potente con uova esplosive. Ognuno di loro gioca in modo completamente diverso dall'originale.

Ovviamente non mi riferisco agli oggetti sgravi o squilibrati che alterano eccessivamente le statistiche (tipo le medaglie che fanno quasi volare i pg XD), ma a quelli base, che alterano di una ventina di punti una statistica a spese di un'altra, mantenendo l'equilibrio di fondo dei personaggi. Discorso simile riguarda le mosse, che sono perlopiù equilibrate, e alcune molto più interessanti di quelle base.

Tra l'altro riflettevo su una cosa: chissà se un giorno, una volta consolidate le tier list, non verrà ammesso di controbilanciare i pg più deboli proprio attraverso l'editor. Se sono stati creati hack di Brawl per ritoccare i parametri dei pg più scarsi, potrebbe essere interessante usare l'editor incorporato di Smash 4 per fare lo stesso. Il che potrebbe portare a un gioco molto più equilibrato.

: Dax 06 Oct 2014, 19:44

Per quanto riguarda l'equipaggiamento, credo che sarebbe abbastanza impensabile ammetterlo.
Ma per quanto riguarda le Custom Moves, non è stata presa nessuna decisione in merito. Se anzi aiutano qualche personaggio tanto meglio. Tipo Mario ha le Fireball rapide ho visto.
Inoltre, sbloccarle tutte pare essere un processo di una lunghezza considerevole. Il che implica che ogni WiiU presente ai tornei deve averle tutte... (certo non un problemone in Italia ma immagino a un evento tipo l'Evo??? LOL)

p.s. a onor del vero Lucina è veramente uno dei cloni più cloni e brutti della serie, se non il peggiore. Non ho trovato (finora) letteralmente nessuna differenza all'atto pratico nel modo di giocarla... i bei tempi in cui "falco e fox erano cloni".... :/

: Wanicola 06 Oct 2014, 20:17

Dovevano silurare Marth e lasciare solo lei

: Rybaia 06 Oct 2014, 21:35

Lascio qui un due opinioni random che penso resteranno per me tali finchè non uscirà la versione WiiU.
Non ritengo questa console adatta a questo gioco in senso competitivo poichè non permette di essere consistente nell'esecuzione di alcune manovre basilari, ma soprattutto il 3DS mi sta letteralmente massacrando i polsi e onde evitare di segarmi le mani penso che farò solo 20 min di gameplay al giorno a meno che la situazione non migliori (sono fermo da due giorni dopo aver giocato su 3DS, non mi è mai successo di sentire tanti fastidi e sono uno che ha passato gli ultimi tre anni anche a fare 6-8 ore di SC2/LOL al giorno).


Costume moves: ON

Promuovono diversità e sono facilmente controllabili per quanto riguarda balance, ruling ecc.
Una mossa causa glitch? La si banna.
Una mossa rende un pg Metaknight level? La si banna.
Ovvio che ci saranno custom più forti di altre, ma la varietà di opzioni non fa male.
In teoria si potranno trasferire con quelle stauette del cazzo no? Quindi ognuno sblocca le sue e si porta quella merda al torneo o il 3ds.
Se i TO sbloccano tutto è ovviamente meglio.

Equip: OFF

Troppo, troppo random nelle statistiche e per quel che ho visto non necessari.
Leggevo su smashboards una proposta di aggiungere l'equip che fa in automatico gli l-cancel sugli areal.
Quella roba non serve, guardatevi la frame data gli aereal che in genrale hanno poco lag soprattutto sui pg "leggeri" (Il fair di Sheik a 11 frame di lag in melee ne ha 9 L-cancellato, nair di Fox 11 il che può essere visto come un nerf giusto "nel mezzo" al nair di Melee che ne ha 15 senza L-Cancel e 7 con).
TBH si vedrà, ma non li vedo implementati.

PG:

Little Mac: il pg dei fraudolenti day 1. Ora è bello forte e non richiede la presenza di cervello e del pollice opponibile per essere usato. Più andremo avanti più merda mangerà.
Bowser: non mi convince per nulla. Non vorrei che faccia la fine di D3 in Brawl.
ZSS/Sheik: Piene di "combo" (almeno sembra così dai vari contatori in training mode) e minchiate da cui non sembra si possa uscire, veloci, hanno un sacco di set up ecc... 10+ come i Polli dell'Amadori.
Falcon: Mi piace. No davvero sembra ok.
DHD: https://www.youtube.com/watch?v=gX3sEGtG8mQ
Rosalina: Impressive.
Palutena: Ogni tanto si vince, ogni tanto si perde.
Metaknight: Still good.
Falco: Lel.
Murabito: Albero > spam di fionda > taglia albero > albero > spam > ... repeat.

Il resto non ho avuto tempo di guardare.

Edit: a grande richiesta dei fan è tornato il viola

: Lonzo 06 Oct 2014, 21:48

Per l'equipaggiamento, ovviamente non sarebbe mai possibile ammetterlo senza regole, sia perché ce ne sono così tanti che sarebbe impossibile controllarli, sia perché alcuni sono insensati e assolutamente sbilanciati (pezzi che ti fanno cominciare con oggetti in mano, pezzi che abilitano le Smash Finali, pezzi che guariscono, ecc.).

Però, volendo, si potrebbero inserire delle regole molto stringenti. Che so, ammettere solo le medaglie base (che, se non sbaglio, sono già sbloccate di default), magari una sola per pg, in modo da consentire dei piccolissimi buff, controbilanciati da svantaggi (perché ogni pg dovrebbe sempre restare a livello di quelli normali). Uniti alle mosse custom, si potrebbe arrivare ad ampliare il roster senza grandi stravolgimenti o sbilanciamenti. Luigi un po' più lento e pesante e con le fireball che rimbalzano a terra sarebbe un pg molto diverso da Luigi base (soprattutto se lo paragoni a Lucina XD), e così Donkey Kong più leggero, Bowser veloce, ecc. ecc.

Il problema delle mosse da sbloccare credo sia più limitato. Se non sbaglio il gioco per Wii U avrà dei modi per esportare il proprio pg e portarlo in giro ai tornei. Se ognuno si porta i suoi, si è a posto.

Ma penso anch'io che il tutto sia comunque un po' troppo complicato.


Più ci penso, più mi convinco che però l'editor potrebbe essere usato in un altro modo, cioè, come dicevo, come "patch" per il roster regolato sulla tier list. La community potrebbe approvare modifiche specifiche dei pg più scarsi per renderli un po' più forti. Usando Ganondorf di Brawl come esempio, si può stabilire di usare equipment per aumentargli di 20 punti la velocità riducendo l'attacco, e magari di usare l'UP B custom che allunga il salto. Questo lo trasformerebbe rendendolo un po' più competitivo.

Piccole modifiche, isolate, in casi eccezionali, potrebbero contribuire a rendere il gioco più bilanciato.

: Rybaia 06 Oct 2014, 22:52

Per l'amore di Dio no.
Si finirebbe per avere tutti i personaggi molto simili tra di nelle statistiche solo con mosse diverse.
I Ganondorf player non prendono Ganondorf perchè è veloce, lo prendono perchè fa male ed è pesante.
Se dobbiamo togliere l'unicità dei personaggi per dover avere in assoluto un gioco bilanciato al 100% (che tra l'altro NESSUNO credimi vuole perchè crea situazioni poco salutari che non ho voglia di discutere ora) ci sono grossi problemi.
Una delle cose più soddisfacenti da spettatore è vedere il pg low tier merdoso che batte il top tier, non mi va di togliere questo aspetto al gioco.

: Dax 06 Oct 2014, 23:01

Non l'avevo visto, a me non dispiacerebbe. Francamente, non passerà MAI, è scontato.
Però aumenterebbe un po' la combo ability, non mi interessa tanto avere meno lag su Sheik e compagnia ma immagino per dire un falcon senza lag sul dair... sniff

: Wanicola 06 Oct 2014, 23:33

L'idea delle custom moves on e degli equip off mi piace!
fra le custom moves non ne ho visto di esageratamente forti (lucina up b che salta più in alto ma non fa danno, samus coi missili più lenti ma più incisivi e cose così). A me non dispiace come idea, il problema sarebbe capire ogni volta che set stia usando l'oppo onde evitare brutte sorprese...

: Lonzo 07 Oct 2014, 10:44

Vabè, è chiaro che io immaginavo dei ritocchi minimi, e solo ai pg che si riveleranno veramente scarsi. Inoltre, parliamo comunque di modifiche che non intaccano le caratteristiche principali dei personaggi. Proseguendo l'esempio di Ganondorf (che non so affatto se sia corretto), se gli aumenti di 10 punti la velocità e gli riduci di 10 l'attacco (10 è pochissimo, eh), resta praticamente uguale, al punto che la gran parte dei giocatori non si accorgerebbe nemmeno della differenza. Ma a livello competitivo potrebbe essere quel minuscolo buff che magari abilita quella combo che magari lo rende utilizzabile un minimo in più. Volendo, si può fare anche l'opposto, cioè enfatizzare i tratti del pg. Rendi Ganondorf ANCORA più pesante e potente. Cose del genere, insomma. Le opzioni sono tante.

Del resto, non credo che si potrà mai raggiungere un bilanciamento al 100% tenuto conto di come funziona Smash come gioco. Magari giusto ridurre un minimo il divario tra i personaggi.

Il fatto del pg low tier che batte il top sarebbe comunque presente, sia perché ci sarà sempre una tier list, sia perché il giocatore che usa il low tier non sarebbe obbligato a usare la versione fixata.

Inoltre, magari l'editor potrebbe essere utilizzato per correggere degli exploits. Per esempio, si è già scoperta una grab release su Wario, no? Magari con un oggetto che lo rende più leggero di 10 punti potrebbe diventare immune.

(Che fine ha fatto il testo viola?)

: Lonzo 07 Oct 2014, 10:55

Comunque, una seria critica che voglio muovere al gioco riguarda gli stage.

Passino la scarsa fantasia (quanti diavolo di stage riciclati ci sono?) e l'abuso di stage 2D (sul serio gli stage di FZero e Kirby sono quelli?).

Ciò che trovo assurdo è che le versioni Omega, pensate per il gioco competitivo, abbiano alcune imperfezioni non secondarie. Su Warioware la telecamera non zooma, rendendo tremendo giocare con precisione. Lo stage dei Pokemon è così blu che non si vede niente.

Per non parlare del fatto che in stage tipo Pacman e Balloon Fight (versione Omega) l'ombra di Greninja quando si teletrasporta non si vede, rendendo impossibile punirlo. In teoria le versioni Omega dovrebbero servire a rendere indifferente lo stage, no?

: Omega 07 Oct 2014, 14:13

vedo con piacere che non sono l'unico a lamentarsi dei controlli e del 3ds

ma fatemi capire, le versioni final degli stage si chiamano versione Omega? what

: DarkRoy 07 Oct 2014, 14:44

Secondo me gli equipaggiamenti non dovrebbero essere ammessi in torneo... le statistiche sono troppo random e non mi sembra ci sia un modo di ottenere pezzi specifici con statistiche specifiche. Si creerebbe un divario tra il giocatore che ha beccato l'equip giusto e quello che invece ne ha trovato di inferiori.

Poi ok, non sono differenze così rilevanti, ma non credo che ai tornei si possa avere uno stesso personaggio che è diverso su ogni console per motivi casuali...

: Dax 07 Oct 2014, 17:44

madonna io non ci avevo manco fatto caso a 'ste cose... beh grazie al cielo gli stage nella versione WiiU sono diversi quindi non sto a spaccarmi la testa su questi visto che quando uscirà l'altra versione saranno in pochi a fare i tornei di questo

comunque sbloccare le custom moves si sta rivelando lammerda. Mamma mia che sofferenza Sakurai... una run di classic e ne sblocco 3. Dio bon

: Suor Genoveffa 07 Oct 2014, 18:37

In realtà, penso che le versioni Omega fossero più che altro un vezzo estetico alla fine. Quelle che verranno reputate fastidiose ecc. si possono semplicemente evitare. Ma, come ha detto Dax, competitivamente questo gioco avrà probabilmente vita breve.

Francamente gli stage retrò li apprezzo. Tanto diciamocelo, con minime differenze, gli stage di F-Zero hanno sempre quello stile lì e averlo fatto così su una portatile lo trovo più ficcante di Port Town Aero Dive o simili. Idem Kirby, se proprio devo sorbirmi robe da Kirby - serie più del cazzo di tutte le decadi - preferisco che sia un tributo al GB che non maialate ingiocabili E brutte come Green Greens.

D'altro canto, ci sono stage che trovo assolutamente incantevoli come Prism Tower, Rainbow Road, Gerudo Valley, Reset Bomb, Magicant (non ho mai toccato Earthbound e ogni volta che si aprono i ricordi sullo sfondo quasi piango io) o Paper Mario per citarne alcuni. Da vedere intendo.

Al massimo potrei criticare la limitata selezione di stage "usabili" in torneo, ma spero nessuno si illuda più nel credere che loro facciano gli stage pensando al gioco competitivo.

: Karn 07 Oct 2014, 21:51

Penso che mainerò Sheik <vola sull'autostrada del mainstream>
Meanwhile, chi vi sembra meglio tra Mario e Doc? Mario mi pare molto meglio per combo e tilts, ma il moveset di Doc (leggi: quello di Melee) mi piace da morire

: Dax 07 Oct 2014, 22:06

Sto usando entrambi e nonostante tutto ancora non mi sono fatto un'idea, poi devo vedere anche le custom moves. Ci sono vari pro e contro:

- Doc torna meglio avendo il tornado
- preferisco il suo down air, anche se hanno usi molto diversi
- preferisco le pillole alle fireball
- il Fair killa a differenza di quello di Mario, però è lento da morire e rischioso se lo missi
- la Grab di Mario è meglio, ma anche con doc dovresti poter mettere un up air
- L'up B di Doc OOS killa, quello di Mario no
- Mario mi pare più agile in generale, io lo controllo meglio, e il suo F Smash ha un range migliore mi pare... il suo Up Smash anche ha più range ed è anche più potente

: Lonzo 07 Oct 2014, 23:41

Lo usi il trucco dell'Home Button? Lo scrivo in caso tu non lo conosca: se premi il pulsante Home durante la slot machine, puoi vedere quale casella sta per uscire. Se torni nel gioco dalla Home tenendo premuto A, la slot si ferma su quella casella. In questo modo puoi fare in modo di fermarla sempre sulle caselle Equipaggiamento con più premi.

Non che serva a molto, comunque. 2-3 mosse Custom è sempre la media. La cosa orrida dei premi è che si ripetono. Possono uscire sempre le stesse mosse Custom più e più volte.

: Lonzo 07 Oct 2014, 23:57

Sì, i nuovi stage sono molto belli. Anche quello di Paper Mario è spettacolare.

E' per questo che mi delude un po' l'abuso di ricicli e di stage 2D (che in generale mi piacciono, ma qui sono troppi). Sarebbe stato bello vedere un altro stage di Donkey Kong e di Starfox, invece di riproporre ancora una volta Jungle Japes e Corneria. E poi Flatzone, Pictochat, Pianeta Remoto, Mushroomy Kingdom, Warioware, Yoshi's Island... E' lo Smash con più stage riciclati. Di per sé non è un male, così come non è un male inserire stage 2D.
Però avrebbero potuto fare come in Brawl: uno stage nuovo per ogni serie, e diversi stage speciali tra vecchi e 2D.

Così si ha proprio la sensazione che abbiano risparmiato il meglio per la versione Wii U.

: Dax 08 Oct 2014, 14:22

Sì, lo conosco.
Ieri ho fatto una Classic con Marth a 8.0: sono usciti SOLO Equip e 0 custom moves.
Un'altra volta mi sono usciti solo doppioni. 10 minuti di vita buttati.
A quel punto ho detto beh, se devo rischiare di perdere e pure per niente - e se fate game over perdete oggetti a caso - allora fanculo la faccio più facile.
Voglio proprio vederli i TOs a sbloccarle tutte: minimo minimo si parla di 40-50 ore.
A fare Classic mode, o Target Bomb.

E comunque, questo si chiama con il suo nome proprio: cattivo game design, senza se e senza ma.
Io di certo non lo faccio.

: IL Link 09 Oct 2014, 06:56

Una volta non si chiamava "longevità"?


Comunque oggi lo ordino da Amazon, ci vediamo sullo stage.

: Lonzo 09 Oct 2014, 10:01

Ieri sera, dopo vari giorni di calma piatta contro noob vari, ho incontrato per la prima volta un giocatore forte. Si chiama Tsuna e usava Toon Link.

Per curiosità ho fatto una ricerca su Youtube, e penso sia questo tedesco: http://www.youtube.com/watch?v=cs4lJofUGa4.

Inutile dire che quelle che dovevano essere delle partite tranquille prima di dormire si sono trasformate in scontri stressantissimi XD. Ho venduto cara la pelle, ma lui era decisamente più bravo.

È brutto non poter aggiungere i giocatori incontrati tra gli amici.

Comunque Toon Link può essere infernale come in Brawl. In effetti iil tipo lo usava esattamente come nei video.