Imparare ad usare più personaggi può migliorare il vostro main e le abilità generali? Opzioni

[Rybaia]

Stavo leggendo sta sera questo topic su SWF:
http://www.smashboards.com/showthread.php?t=258543

Dark Peach in questo topic domanda se imparare ad usare un personaggio appartenete ad un livello superiore della tier possa renderlo un giocatore migliore..
Se la domanda si fermasse qui la risposta sarebbe quantomai ovvia.
Un personaggio appartenente ad un livello superiore della tier da di fatto più possibilità di vittoria.
Anche semplicemente avere un secondario potrà garantirvi una copertura migliore dei mu e quindi portarvi a migliori risultati.
A livello competitivo molti considerano un giocatore migliore rispetto ad un altro nel momento in cui ottiene risultati migliori del "collega".
Non conta il main ne la sua posizione in tier contano solo i risultati.

Ma parliamo di ciò che Dark Peach vuole veramente. Vuole sapere se utilizzando un personaggio "migliore" potrà di riflesso migliorare col suo main.
Può quindi l'utilizzo di un altro personaggio, o di una vasta gamma di essi, migliorare lo sviluppo del vostro personaggio principale?
Come può incidere sullo sviluppo del vostro main?

Se siete interessati leggete pure il topic su SWF (o almeno le prime pagine). Alcuni post sono molto interessanti.
Discutetene pure.
Sarebbe molto gradito se anche qualche Melee player partecipasse alla discussione.
Ovviamente chiederei a chi partecipa di:
- Non andare OT;
- Non fare flame tra i due giochi;
- Mantenere il topic pulito da vari spam ecc.

Chiedo l'aiuto dei moderatori in modo che veglino su questo topic in modo decente... Sedando eventuali flame o eccessivi OT, Spam ecc. Visto che non posso farlo io.

Buona discussione.

[Manux Prower]

Conosci te stesso, conosci il tuo nemico. Cento battaglie, nessuna sconfitta [Sun-Tzu]

Giocare altri personaggi può permettere di capire meglio come funzionano e quindi non trovarsi impreparati di fronte ad essi (specie quelli più 'insoliti'... mi viene da pensare al Mazinga-ROB di Lanz). Su questo piano otterresti un vantaggio strategico più o meno sfruttabile.

Sul migliorare il gioco in sè, non saprei... credo che sia una cosa soggettiva. C'è chi riesce meglio focalizzandosi su un solo personaggi, chi no.

[Giob]

Come ha già detto Manu, usando un personaggio si impara ad usarlo, quindi si imparano pure i punti deboli. Imparando i punti deboli del personaggio può aiutare contro un eventuale match up.

È inutile riuscire a fare le 0 death con gli IC alla perfezione contro la cpu, se poi non sai come grabbare un Falco perchè ti over spamma di doppio lazor e buono spacing in genere

[Air]

Secondo me no.
Usando un pg più in alto in tier non ha alcuna influenza sul miglioramento del proprio pg.

Secondo me il discorso va fatto più in generale, e lo sappiamo tutti più o meno: imparare a usare tutti i pg, si ha una conoscenza migliore di essi, dei loro punti forti e deboli. Quindi quando te li ritrovi come avversari, saprai meglio come affrontarli, e di conseguenza questo ti fà migliorare.

Ma appunto, se io imparo a usare Meta non è che miglioro con Luigi, per me è un discorso che può essere apparentemente "affascinante", ma se ci si pensa un attimo è un po' una cavolata...

[Suor Genoveffa]

Ma appunto, se io imparo a usare Meta non è che miglioro con Luigi,

Potresti però di riflesso migliorare il tuo personal match-up Luigi vs MK, avendo capito meglio come funziona MK. E' una supposizione eh, anche se onestamente sono portato a reputarla veritiera.

[Air]

Ma appunto, se io imparo a usare Meta non è che miglioro con Luigi,

Potresti però di riflesso migliorare il tuo personal match-up Luigi vs MK, avendo capito meglio come funziona MK. E' una supposizione eh, anche se onestamente sono portato a reputarla veritiera.

Sì sì questo è verissimo. Imparando un altro pg miglioro contro QUEL pg. Ma è appunto u ndiscorso che vale per tutti i personaggi, non solo con gli high tier. Il discorso è vero perché contenuto in un concetto più generale, ma come ragionamento in sè (chiuso per i soli high) per me non ha senso.

[Suor Genoveffa]

Beh in realtà io la vedo così: migliorare contro pg alti = migliorare contro i pg più frequenti e difficili = migliorare il proprio pg (e di conseguenza la propria prestazione in torneo).

Se invece il discorso è "se io uso G&W miglioro Zelda" esulando da questo discorso non lo so, lo reputo poco probabile ma non credo si intendesse questo.

[Lonzo]

Personalmente, trovo che spaziare su un numero maggiore di personaggi (dai tre ai cinque), indipendentemente dalle tier, aiuti a migliorare in generale, perché abitua a non fossilizzarsi sulle mosse di un singolo pg, ma ad avere un gioco vario, oltre che ad esercitare le basi comuni di tutti i pg come spacing, finte, ecc.

C'è stato un periodo in cui usavo soltanto Luigi. Sapevo fare un sacco di trucchetti, ma alla fine mi accorsi che non stavo migliorando poi tanto, perché per usare "i punti di forza" di Luigi finivo per essere prevedibile e fare sempre le stesse cose. Mi stavo disabituando a giocare a Smash, per "giocare a Luigi".
Quando ho ripreso a usare altri pg, sono migliorato molto.

Ovviamente, mi riferisco ad una fase in cui ci sono ancora da migliorare gli aspetti "basilari" del gioco (spacing, ecc.).
Immagino che se si è pr0, le cose cambiano.

[Dio~K]

Personalmente, trovo che spaziare su un numero maggiore di personaggi (dai tre ai cinque), indipendentemente dalle tier, aiuti a migliorare in generale, perché abitua a non fossilizzarsi sulle mosse di un singolo pg, ma ad avere un gioco vario, oltre che ad esercitare le basi comuni di tutti i pg come spacing, finte, ecc.

C'è stato un periodo in cui usavo soltanto Luigi. Sapevo fare un sacco di trucchetti, ma alla fine mi accorsi che non stavo migliorando poi tanto, perché per usare "i punti di forza" di Luigi finivo per essere prevedibile e fare sempre le stesse cose. Mi stavo disabituando a giocare a Smash, per "giocare a Luigi".
Quando ho ripreso a usare altri pg, sono migliorato molto.

Ovviamente, mi riferisco ad una fase in cui ci sono ancora da migliorare gli aspetti "basilari" del gioco (spacing, ecc.).
Immagino che se si è pr0, le cose cambiano.

uppo ogni parola

[Manux Prower]

Personalmente, trovo che spaziare su un numero maggiore di personaggi (dai tre ai cinque), indipendentemente dalle tier, aiuti a migliorare in generale, perché abitua a non fossilizzarsi sulle mosse di un singolo pg, ma ad avere un gioco vario, oltre che ad esercitare le basi comuni di tutti i pg come spacing, finte, ecc.

C'è stato un periodo in cui usavo soltanto Luigi. Sapevo fare un sacco di trucchetti, ma alla fine mi accorsi che non stavo migliorando poi tanto, perché per usare "i punti di forza" di Luigi finivo per essere prevedibile e fare sempre le stesse cose. Mi stavo disabituando a giocare a Smash, per "giocare a Luigi".
Quando ho ripreso a usare altri pg, sono migliorato molto.

Ovviamente, mi riferisco ad una fase in cui ci sono ancora da migliorare gli aspetti "basilari" del gioco (spacing, ecc.).
Immagino che se si è pr0, le cose cambiano.

Mah guarda, come ho detto è una cosa molto soggettiva. Prima a Brawl usavo sui 4-5 personaggi ed ho fatto delle figure obrobriose. Ora mi sono focalizzato su uno solo ed ho ottenuto dei miglioramenti netti, sia come gioco, sia come risultati oggettivi di torneo. Poi magari fra un paio di tornei potrebbe succedere quello che dici te sul diventare troppo prevedibile, ma chi lo sa... Intanto... STURM UND DRANG

[OverLord]

io parlo per Melee ma credo che la cosa possa valere anche per Brawl..

Io ho sempre usato solamente Marth.

Quando sono entrato nella scena competitiva ho cominciato a lavorare sulla tecnica, sullo spacing e sulla combo ability. Arrivato ad un certo livello con Marth ho cominciato a sentire la necessità di approfondire i match-up in cui avevo meno esperienza, che per mia sfortuna sono sempre stati Sheik-Fox-Falco, dato che qua a Roma non li usa nessuno. Data la mancanza di player che giocassero questi pg mi sono solo potuto studiare i video che trovavo in giro, e imparare le varie combo su di loro, nulla più. Dopo essere stato a qualche smashfest/torneo mi sono reso conto che dal punto di vista teorico sapevo benissimo cosa dovevo fare, ma non ero allenato a mettere in pratica quello che sapevo, e quindi finivo col sucarla in alcuni match-up; allora decisi che forse era il caso di cominciare ad usare più di un pg, di modo da poter migliorare tecnicamente (Fox e Falco aiutano moltissimo), e di modo da aver presente le difficoltà che potevano avere questi pg contro il mio main. Ho scoperto in questo modo di cavarmela addirittura meglio con altri pg che con Marth in alcuni stage/match-up, e col tempo ho avuto un notevole miglioramento anche del mio main, dovuto all'innalzamento tecnico notevole, ed alla maggior conoscenza dei match-up.

Adesso è frequente che mi vediate usare anche altri pg, anche in torneo, proprio perchè ho più chiare molte dinamiche di gioco.

In generale però il mio usare più pg ha aiutato così tanto il mio Marth che non ho la vera necessità di cambiare pg in torneo, lo faccio solo perchè in alcuni match-up mi posso permettere di giocare molto più rilassato con pg che non siano lui. (es. contro Falcon prendo Falco perchè è un match-up stupido)


e poi scusate, in tutta franchezza, ma non vi annoiate ad usare sempre lo stesso pg?

[BDNLL]

anch'io parlo più che altro pensando a melee.
ciò che credo è che ALL'INIZIO l'usare (con usare intendo fare un bel po' di partite) svariati pg aiuti davvero moltissimo a capire certe dinamiche di gioco e aiutano molto la tecnica in generale e il controllo del proprio pg, inteso come pg in generale, quindi anche il main.
sinceramente non considero l'usare un pg diverso dal main un vantaggio ad imparare il matchup, considero mooooooolto più producente giocare e studiare quel matchup usando il nostro main.
cmq sia il topic è: usando un pg più alto nella tier posso migliorare il mio main?
sinceramente la trovo errata come domanda, perchè come ho detto all'inizio usare qualsiasi pg aiuterà il mio main, poichè aiuterà il mio modo di giocare in generale.
resto comunque dell'idea che a livelli alti non sia producente, e che invece sia fondamentale prendere UN pg e imparare a giocarlo a 360°.

e poi scusate, in tutta franchezza, ma non vi annoiate ad usare sempre lo stesso pg? tongue.gif

io sono il primo ad annoiarsi ad usare un pg, e sinceramente credo che al livello abbastanza nabbo che sono io il cambiare pg possa ancora aiutare finchè hai sviluppato una base solida.

Messaggio modificato da buDainQ il 06 Feb 2010, 20:57

[Rybaia]

Il nome del topic aperto qui è: Imparare ad usare più personaggi può migliorare il vostro main e le abilità generali?

Ho preso solo l'ispirazione da: Would learning a high tier character make me a better player?
che è su SWF.

[BDNLL]

ah ok avevo letto solo il tuo post.

[Air]

Il nome del topic aperto qui è: Imparare ad usare più personaggi può migliorare il vostro main e le abilità generali?

Ho preso solo l'ispirazione da: Would learning a high tier character make me a better player?
che è su SWF.

Ok, allora come ho già detto rispondo pienamente SI.
Conoscendo più pg sai meglio come counterarli e come difenderti dai loro attacchi. Della serie "conosci il tuo nemico", semplice.

[BDNLL]

boh sarò retard io ma trovo più utile continuare a giocare contro tale pg che utilizzarlo x capire i punti deboli, anche perchè i punti deboli oramai si conoscono dopo tutto sto tempo, il difficile in genere è riuscire a calcare su sti punti deboli.

[Warihus]

allora
io credo che il saper usare altri pg aiuti a migliorare il proprio gioco.
infatti, penso che saper usare ,anche TUTTI i pg di un video gioco,sarebbe la cosa migliore perchè così nn ci si sorprende di alcune at o cose del genere che ha solo il pg specifico.

poi io fare distinzione tra melee e brawl in questo topic, poichè in melee ci sono molti video con combo di un pg su un altro ecc, uno poi le impara si mette e in un pò di tempo le impara ad usarle.Poi certo questo porta anche a conoscere il pg (credo).
invece in brawl è diverso, perchè nn ci sono combo lunghe allora diventa difficile capire cosa fare contro un pg che nn si conosce bene.
Ecco perchè penso che:

1)si, aiuta conoscere più pg

e 2) che si debba fare differenza tra i 2 giochi

Messaggio modificato da Wario il 07 Feb 2010, 00:09

[D-Ros]

Anche io sono convinto che usare più pg aiuti non poco...
1. Si conosce il pg personalmente potendo poi lavorare sui match up
2.Avendo un ventaglio più ampio di scelte indipendentemente dai match up favorevoli in torneo aiuta non poco (es.giocatori che soffrono di più un pg rispetto ad un altro)
3.Aiuta sicuramente scegliere un top tier,tuttavia è preferibile usare pg con cui ci si trova meglio....la passione sul pg aiuta non poco.

L'unico lato negativo che ci trovo è che sec me non si apprende mai abbastanza ad usare il primo main(c'è sempre da imparare qualsiasi sia il livello del giocatore) e quindi usarne altri può migliorare si l'imprevedibilità ma peggiorare sec me alcune cose...tipo le priorità le tempistiche a volte ci si confonde è umano...e può capitare molto spesso...uno dei motivi pr cui in torneo non ho il coraggio si usare un altro main...levando che con yoshi ho ancora un infinità di cose da imparare.

[Rybaia]

Personalmente ritengo che per studiare i match up ci siano vie migliori che utilizzare un personaggio che ci crea problemi, proprio perchè ognuno di noi gioca i personaggi in modo personale:
1) Studiare teoricamente il match up;
2) Guardare video riguardanti il match up;
3) Giocarlo fino allo spasmo.

Questo lo dico perchè spesso alcuni mu comportano la modificazione del gameplay abituale di un personaggio, il che magari non ci aiuta a trovare le informazioni che cerchiamo a patto che voi non decidiate di studiare per bene tale personaggio.

Per quanto riguarda il fatto di utilizzare più pg le strade sono molteplici.
Se parliamo di usare più personaggi come main è ovvio che dipende molto dal numero di essi. Più sono più si corre il rischio di ottenere un livello mediocre con tutti loro.
Se parliamo di avere un main ed un secondario allora questo può solo che fare bene soprattutto se il secondario e il main sono complementari e riescono a coprire per bene tutti i vari mu.

Ma veniamo alla vera domanda del topic ovvero se usare più personaggio può migliorare il vostro gioco e il vostro main in qualche modo.
Utilizzare più personaggi può essere proficuo per il nostro gioco se non ci distraiamo troppo dallo sviluppo del nostro main.
Dobbiamo cercare di concentrarci maggiornmente sullo sviluppo del nostro personaggio principale e non perderci nei nuovi personaggi.
Io personalmente uso a tempo perso Sheik, Marth e MK ma non dedico mai a loro lo stesso tempo che dedico a Zero o a Snake/Falco.
Non ho mai dato particolare importanza allo sviluppo di questi 3 personaggi però devo dire che mi sono serviti per migliorare alcuni aspetti dei personaggi che già uso.
Marth e MK mi hanno insegnato per bene come bisogna fare spacing e come bisogna utilizzare nel modo corretto gli attacchi che hanno maggior range, mentre Sheik mi ha fatto diventare più preciso a causa della scarsa priorità e delle scarse opzioni di kill e punishment che il personaggio può offrire.
Oltre a questo ho potuto diversificare il mio modo di giocare rendendolo meno prevedibile e più veloce, sfruttando anche alcune "AT" o tattiche che questi personaggi usano abitualmente.
Per cui per quanto io ritenga che utilizzare altri personaggi non aiuti a farvi capire il match up contro di loro, sono abbastanza convinto che possa offrirvi qualche vantaggio.


Messaggio modificato da Zero il 09 Feb 2010, 14:32

[BDNLL]

sono convinto ach'io che possa offrirci qualche

[Rybaia]

sono convinto ach'io che possa offrirci qualche

Grazie buDino...

[MCT]

Posso tristemente confermare che la possibilità di confondersi tra i propri pg è molto più concreta di quanto sembri... con Bowser sono abituato a stare bello tranquillo nel mio scudo enorme anche per vari secondi, ma con DK è purtroppo tutta un'altra storia e le sue opzioni fuori dallo scudo non sono altrettanto buone, senza contare che lo scudo stesso è meno efficace. A volte mi sono trovato insomma ad esercitare proprio un totale approccio sbagliato...

[Erbert]

secondo me essendo i pg piu alti in tier list anche i più difficili da utilizzare possono servire anche a migliorare le capacità generali, ovviamente l'ideale sarebbe imparare a utilizzare tutti i pg

[Moko]

secondo me essendo i pg piu alti in tier list anche i più difficili da utilizzare possono servire anche a migliorare le capacità generali, ovviamente l'ideale sarebbe imparare a utilizzare tutti i pg

lol @

Messaggio modificato da Moko il 20 Feb 2010, 16:32

[Cirno The Baka]

Posto qui perchè nessuno ha postato l'altro lato della moneta.
io sono una persona a cui piace provare un sacco di pg e ad impararli.
Sebbene aiuti a conoscere limiti e non dei propri pg, c'è il rischio che poi si crei indecisione nei propri main.
(cosa che chiamerei daxite lol) talvolta mi succede, anche perchè io ho più o meno imparato:

Principalmente: Falco,Snake,MK,Kirby.
Secondariamente: Marth DK Link ZSS Fox G&W Luigi Diddy Sheik Peach Yoshi Ganon D3 Wolf Bowser Wario Rob Falcon e Puff.

non ci sarebbero problemi, solo che a volte mi capita di avere dei cali con i main. quando sussiste quel problema, spesso mi appello
a Luigi, Bowser, Rob, DK o Yoshi perchè in quella lista sono quelli che mi danno un po' più di sicurezza, ma sono sempre pieno di dubbi.

quindi, se tendete ad avere dei ripensamenti sul main, il mio consiglio è comunque di restare in cerchia ristretta, piuttosto che imparare
troppi pg.

[BDNLL]

vabbe ma imo non si possono neanche chiamare secondari.. voglio dire, dopo un po' che giochi tutti sanno la basi di ogni pg, un altro conto è usare come main o secondario un pg.

[Cirno The Baka]

il problema è che la differenza nel livello di ciascun pg è minima.

[Giob]

non ci sarebbero problemi, solo che a volte mi capita di avere dei cali con i main. quando sussiste quel problema, spesso mi appello
a Luigi, Bowser, Rob, DK o Yoshi perchè in quella lista sono quelli che mi danno un po' più di sicurezza, ma sono sempre pieno di dubbi.

sì è vero, ho visto alla gran finale dell' ultimo vgp che dk ti da sicurezza

[Moko]

Cogito ergo sum

[BloodyKirby]

Coito ergo sum

[Melt]

Coito ergo cum

fixed*

Messaggio modificato da Melt il 11 Mar 2010, 19:37

[BloodyKirby]

Coito ergo cum

fixed*

lol hai ragione

[Suor Genoveffa]

Tutto ciò mi disturba.

INB4 fixare questa con battute scontate e stupide.

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 11 Mar 2010, 20:06

[BlueLink]

usare tutto il cast ( ma propioo tutto) secondo me aiuta... a far vincere gli avversari

[Moko]

usare tutto il cast ( ma propioo tutto) secondo me aiuta... a far vincere gli avversari

Aiuta anche a dar sicurezza nei propri pg secondari =D

Messaggio modificato da Moko il 21 Mar 2010, 22:37

[Cirno The Baka]

proprio, difatti io sono la prova vivente del contrario xD

edit: era riferito a moko.
nel senso, se ne usi veramente treoppi, poi rischi di farti assalire dai dubbi, almeno, a me succede, poi boh

Messaggio modificato da Cirno The Baka il 25 Mar 2010, 19:27

[Giob]

proprio, difatti io sono la prova vivente del contrario xD

edit: era riferito a moko.
nel senso, se ne usi veramente treoppi, poi rischi di farti assalire dai dubbi, almeno, a me succede, poi boh

giusto perchè sei tu, te lo dico

MOKO TI STAVA TROLLANDO LIKE NP GG

[Cirno The Baka]

GIURALO.