: Dax 13 Dec 2009, 18:21

http://www.ssbm.it/forum/index.php?act=boardrules
La presa visione è data per scontata.

Potete comunque tranquillamente scrivere opinioni in questo post .

: Melt 13 Dec 2009, 18:24

Devo controllare la grandezza della mia firma

EDIT: ok sembra a posto

: Giob 13 Dec 2009, 18:39

Richiedo un topic del tipo:
Collabora con noi.
Per proporre idee utili per migliorare il forum.
Ci sono parecchi utenti che hanno idee intelligenti in mia opinione.

: Dax 13 Dec 2009, 18:48

Se sono idee che hanno a che fare col regolamento, è questo, altrimenti, se volete non so, la Chat, come diceva qualcuno, basta fare un altro topic e spiegarmi come si fa

: Melt 13 Dec 2009, 18:54

Grazie, Giob, per aver postato! Adesso posso ripostare anche io. Volevo solo dire la mia sul Regolamento (qualcuno ha già sentito queste cose perciò potrà astenersi dal leggerle):

Io disapprovo (in parte, visto che Forse era necessario) il Regolamento, qualsiasi siano i suoi contenuti. Mi sembra come se gli utenti di questa comunità, che spesso avevo visto un po' come una grande famiglia, abbiano preso le distanze gli uni dagli altri e trovo la cosa molto triste. Credo che non si potrà più scherzare come prima, anche se lo spero vivamente, anche (ma non solo) perchè ci sarà sempre il mod pronto ad eseguire alla lettera quanto riporta il Regolamento (magari solo quando gli fa comodo). È anche triste, ovviamente, non sapersi autoregolare da soli (scusate la ridondanza) per capire quando si passa il limite e aver invece bisogno di una lista di dettami per poterlo fare: in fondo il forum è uno spicchio di realtà e chi non sa vivere (o non fa vivere qualcuno) dentro esso potrebbe avere qualche problema anche con la realtà stessa. Perciò trovo il Regolamento controproducente anche sotto questo punto di vista: non può esserci sempre qualcuno a dirti che sbagli, ad una certa età devi capirlo da solo.

Boh, credo di aver finito qua. Se mi viene in mente altro, aggiungerò!

: Dax 13 Dec 2009, 18:57

Rispondo volentieri a Melt:
l'esigenza di un regolamento nasce dalle ultime liti. Volendo, possiamo tranquillamente fare un paragone tra il regolamento e le leggi nel diritto Moderno.
Ovvero: è più "fascista" un moderatore che decide da solo come muoversi (cosa che IO STESSO ho fatto in diversi casi e altri moderatori mi hanno criticato per non essere intervenuto in alcuni casi e in altri sì) oppure un regolamento che è uguale per tutti? Paradossalmente, l'esistenza di un regolamento pone delle regole democratiche. Significa che valgono per tutti. Non significa che battiamo a tavoletta come dici tu, se leggi bene per quasi tutto è prevista una discussione tra i Moderatori (e anche l'utente). Ciò non toglie che, senza dubbio, non possano più esistere nè dubbi sul quando intervenire, nè scusante da ambe le parti (gli utenti sanno cosa non va fatto, i moderatori sanno cosa fare).
Spero di essere stato chiaro

: Manux 13 Dec 2009, 19:02

A me sembra che tu stia esagerando... queste sono solo linee guida per gli utenti ed i mod, non sono mica le Tavole della Legge XD Ogni forum ha un regolamento e mi sembra che sia necessario per assicurare un riferimento per i comportamenti da mantenere (ovvero per gli utenti) e quelli da punire (per i mod... trovo che sia più strumentalizzabile essere un mod senza un regolamento scritto di quanto lo possa essere un mod con un regolamento scritto ); aldilà di questo, non credo che ora diventerà un regime marziale. Probabilmente rimarrà tutto come prima, semplicemente è tutto normatizzato. Non mi pare che qui i mod siano mai stati severi (apparte Seya con le sue manie di grandezze date dal fatto che una donna ricopra un ruolo di potere... sai che scherzo Seya, tvb :* *Manux Bannato*) quindi non vedo quale sia il problema (PS: se è un troll, stfu, rispondo comunque perchè sono annoiato)

DAX! Hai dimenticato una parte fondamentale del regolamento. "E' vietato scrivere in viola+grassetto"

: Melt 13 Dec 2009, 19:06

Boh, ho solo paura che un Regolamento possa rendere troppo formale i rapporti all'interno del forum. E comunque, se ci pensi, anche all'interno di una famiglia non ci sono delle regole scritte, ma non per questo reputo che la famiglia sia un agglomerato di gente fascista: di solito le decisioni vengono prese di comune accordo tra il padre e la madre (admin e mod) e si riperquotono sui figli (utenti) almeno sotto una certa età che può variare (ma chissene). Capisco bene perchè è nato e mi dispiace che siamo dovuti arrivare a questo.

: Dax 13 Dec 2009, 19:07

Aggiungo al regolamento: è consentito qualunque colore non sia accecante.

@ melt: il sistema famigliare può essere autoritario o autorevole. Attenzione, perché sono due cose molto diverse. Nella mia famiglia, grazie a dio, vige il secondo.

Ah, ultimo edit: per quanto riguarda i rapporti nel forum, a volte penso che la confidenza a volte sia negativamente eccessiva. E' per questo che poi ci sono odi personali

: Giob 13 Dec 2009, 19:13

Melt, guarda, un regolamento vero e proprio ci voleva.
L' anarchia è un utopia irraggiungibile, sia nella realtà, sia in questa piccola community.
Comunque non c' è scritto sul regolamento che adesso i mod saranno cani da guardia, ma che semplicemente puniranno più spesso il flame e gli insulti, ovvero una cosa che già si faceva, ma almeno adesso è scritta e speriamo che Dax non si intenerisca al momento del ban.

Chiedo se è possibile limitare l' uso dei colori, che comunque a mio parere e di altri utenti con cui ho scambiato delle chiacchere offline, è una cosa fastidiosa.
Non voglio farlo parere come un capriccio, nè una questione personale.

: Melt 13 Dec 2009, 19:14

Certo certo, siamo d'accordo su entrambe le cose. E pensare che a volte basterebbe solo un po' di autoregolazione/automoderazione... Vabbè

Comunque, ovviamente, non metto in dubbio nessuna parte del Regolamento e lo accetto come estrema autorevolezza all'interno della famiglia (per dirla come te ). Spero solo che si conservi l'atmosfera che rende piacevole stare su questo forum

EDIT: magari sono io che sono troppo catastrofista eh, ma è meglio pensare al peggio a rimanere sorpresi quando non succede XD

: Omega 13 Dec 2009, 19:20

ragazzi parliamoci chiaro, mi riesce difficile credere che voi siate infastiditi dal colore che usa Ryu, voi siete infastiditi da quello che scrive e basta

: Dax 13 Dec 2009, 20:00

più che altro, è difficile immaginare lamentele (commenti magari si) se si fosse messo a scrivere in viola ad esempio lo stesso Omega.
Cmq, su sollecito di Giob, invito semplicemente a non abusarne

: Spid3rSilva 13 Dec 2009, 20:28

Gran bel regolamento, credo ci volesse proprio per cercare di riappianare molte divergenze.

E vorrei solo far notare una cosa

Di questo color lime che davvero fa male agli occhi perchè sul bianco fa effetto vedo non ti vedo nessuno si è lamentato.
Ed è da un bel po' che posta così.
Rendiamoci meno ridicoli e cerchiamo di non nasconderci dietro certe cose.

: Melt 13 Dec 2009, 20:39

Lloyd è un caso perso, si sa già dai video che posta nel topic dei video stupidi

: Dax 13 Dec 2009, 20:57

Questo NON è un buon modo per stare nel regolamento.
Il resto del tuo post ci poteva anche stare, l'ultima frase ce la si poteva risparmiare

: Spid3rSilva 13 Dec 2009, 21:08

Sinceramente non mi pare di aver offeso nessuno.
Come Omega penso che queta cosa del font viola sia solo l'ennesima ridicola provocazione.
Invece di tirar fuori certe piccolezze, perchè davvero il colore di un font la ritengo una sciocchezzuola nemmeno causasse il cancro agli occhi, avrebbero fatto meglio a esporsi un pochino di più e non nascondersi dietro cose così sciocche solo per dare l'ennesima punzecchiata.

: Dax 13 Dec 2009, 21:16

Silva, il punto è che non capisco perché, appunto, non sia sufficiente dire che "secondo me questa storia del colore viola è solo una ulteriore punzecchiatura". Insomma, non comprendo perché ci sia sempre bisogno di usare toni aggressivi, sia che siano contro uno, o che siano contro tutto e tutti, mettiamola così. Ma lo dico, non perché omgnonsifa, ma perché, come ho detto infinite volte, non fanno che far mettere gli altri sulla difensiva. Più i post vengono fatti in questo modo, MENO possibilità ci sono che qualcuno chieda scusa, io lo dico. Poi può non importare: peccato, dico io. Preferisco quando le cose hanno un "lieto fine" (non nell'arte ).

: Spid3rSilva 13 Dec 2009, 21:20

Forse perchè non ritengo il termine "ridicolo" un termine così forte.
Ne continuo a vedere qui di molto più "forti", ma potrebbe essere solo una cosa soggettiva.

: Dax 13 Dec 2009, 21:23

Il punto non è quanto è "forte" un termine, ma l'insensatezza del porsi necessariamente in modo offensivo verso gli altri. In poche parole, come dicevo già prima, bastava non scrivere quella frase e non sarebbe cambiato nulla del discorso.
E non vedo alcun termine "forte" da quando ho messo il regolamento, suvvia.

: OverLord 13 Dec 2009, 21:56

sinceramente a me sembra che in linea generale il regolamento che ora è scritto fosse in precedenza più o meno sottinteso.. salvo gli ultimi accanimenti nei confronti di Ryu, che trovo piuttosto palesi..

per di più il suo scrivere viola a me piace, e mi fa riconoscere al volo un suo post.. è un segno distintivo che non dà nessun fastidio.. quoto Dax nel dire che se lo avesse fatto Omega nessuno avrebbe detto nulla.. se lo avessimo fatto Penny o io qualcuno avrebbe fatto due battute e sarebbe finita lì, con Ryu invece avete cominciato come troll e poi avete esagerato troppo, poichè dalle sue risposte accese vi siete messi sulla difensiva e vi siete AUTOCONVINTI che il colore vi desse fastidio...

comunque per rispondere a Melt non credo che il clima cambierà, non mi sento meno libero di prima dopo aver letto il regolamento, ma forse perchè sono cose che trovo così ovvie che le ho sempre tenute a mente in modo automatico..

: Suor Genoveffa 13 Dec 2009, 22:09

Questo regolamento contiene più o meno le stesse cose che conteneva l'altro, con aggiunto un paragrafo (sicuramente di facile lettura per i newbies) su troll e flame. Esattamente, in che modo questo vuole risolvere i problemi del forum?

Le vie che vedo possibili sono:

A) Il forum resta tale e quale a prima. Le punizioni si danno ogni morte di papa e scegliendo gli utenti a random, alcune cose passano in sordina e altre vengono amplificate a dismisura per il concetto ora formale della soggettività del troll (lol).

Il forum viene preso in gestione da un gruppo di estremisti.

Devo dire che nessuna delle due mi sembra allettante. I regolamenti dei forum non hanno mai portato a nessuna soluzione, o almeno non quanto le dichiarazioni dirette degli admin. Questo regolamento, secondo me, non solo non risolve i problemi ma continua a girarci intorno allegramente. Soprattutto se quando vai a leggerlo trovi cose come:

Mettiamo che la situazione sia già stata spiegata, l'utente non può promulgare lamentele perché "non saranno tollerate"? Quindi partiamo da un principio per cui il moderatore ha un'opinione integerrima? Mi pare di no, ma quindi forse la terminologia applicata è un po' fallace. O forse c'era davvero un po' di foga nello "spegnere" le lamentele, che non sono qualcosa di negativo a prescindere, cosa che invece vuole trasparire dal regolamento.

Voglio inoltre prendere anche in esame il paragrafo incriminato:



Troll & Flame: quindi, si lascia in mano alla sensibilità degli utenti questa cosa? Bel traguardo per un regolamento che voleva essere paritario per tutti. Sappiamo benissimo che qui c'è gente che si sente offesa per nulla, e quando dico nulla parlo di NULLA DAVVERO. Ricordiamoci che parliamo di warn, in cui anche una tacca è considerata qualcosa di abbastanza serio (e ok, io sono onorato di avere gli warn di Malva perché gvb abbomba). Insomma, si continua a ricadere nel soggettivo, siamo punto e da capo. Senza contare le perplessità che ho sull'effettiva applicazione di una norma del genere, applicazione che in passato non è stata delle migliori, per così dire :°.

Offese e insulti: ... e di cosa parliamo esattamente? Insulti? Quali insulti? Come lo distingui un insulto da un troll? Anche qui, siccome la posta in palio è abbastanza elevata, voglio proprio vedere con che cecchina precisione verranno distribuiti i premi.

Chiedo scusa per la sfiducia, ma davvero io non credo che le cose possano cambiare dall'oggi al domani con questo regolamento, che pone l'accento su qualcosa di abbastanza futile. Anzi, come ha detto credo Melt, le cose probabilmente rimarranno uguali a prima ma "formalizzate". Il punto è, formalizzate? Queste cose, in teoria, dovevano sussistere anche senza il paragrafetto "offese e troll" (che, ribadisco, i nuovi utenti neanche potrebbero capirlo). In pratica, c'è sempre stato un generale travisamento di cosa fosse un'offesa pesante, cosa fosse un troll e cosa fosse un atto di confidenza nei confronti di altri utenti.

Volete ricercare quel che secondo me non va nel forum? Andate a leggere gli ultimi post del thread di Moko nella sezione tornei ieri, c'era davvero da mettersi le mani nei capelli, alcuni erano davvero imbarazzanti.

Detto questo, a mio avviso il clima del forum è già compromesso da un po' di mesi (più o meno da dopo Jesi), e infatti preferisco serenamente parlare con le persone su IRC, con buona pace di tutti. Spero davvero che tu Dax riesca a migliorare il forum con questa cosa. Io, personalmente, credo che serva davvero ben altro.

: Dax 13 Dec 2009, 22:26

Nell'altro c'erano scritte due sciocchezze in croce, suvvia.
Per il resto, non ho molto da dire su A e B, nel senso che non vedo perché si debbano dare ogni morte di papa e con gli utenti a random .
Non c'è alcuna soggettività nel troll, visto che ho scritto che dove non è il moderatore a notare un atteggiamento offensivo, è sufficiente una segnalazione dell'utente .
Lol @ B.




Nono, è esattamente come dici tu. Una volta che viene fornita la spiegazione di un provvedimento, esso può essere preso in riesame dai Moderatori. Se l'utente insiste a lamentarsi, semplicemente, passa dalla parte del torto anche da quel punto di vista.
Voglio dire, puoi continuare a lamentarti a vita, ma se c'è un regolamento e hai infranto un punto, c'è poco da fare.
Se rubi al mercato e continui a dire "Non sono stato io!" dopo che il giudice ti ha condannato, puoi continuare a lamentarti, ma diventa una cosa piuttosto sterile.



Ti invito a rileggere. Si lascia alla sensibilità degli utenti qualora nessun moderatore lo ritenesse un troll. E non si tratta di "paritari con tutti", il punto è che non è che se io ti dico "capra di merda" e a te la cosa non dà alcun fastidio, allora per questo deve valere per tutti. Questo non è affatto essere paritari. Semmai, dovresti leggere la cosa al contrario: se qualcuno mi viene esplicitamente a dire "guarda, a me non dà alcun fastidio" allora no problem (anche se i troll disturbano le discussioni)
Cioè il fatto è che ti "sorprendi" che si cada nel soggettivo, ma io non posso mica mettermi a catalogare le parolacce e tutte le frasi che un uomo può scrivere. Voglio dire, pensate che il diritto sia OGGETTIVO? I Giudici studiano le leggi, ma alla fine, basandosi su di esse, devono INTERPRETARE una serie di fatti ed è indubbio che c'è una componente soggettiva del giudice.
Nel diritto Europeo, cmq, si utilizza la formula retroattiva. Significa che se viene commesso un certo reato in una certa forma, esso 'dovrebbe' valere per le sentenze successive che si presentano in maniera simile. Nel limite del possibile farò mio anche questo criterio.
Per concludere: piuttosto che preoccuparci del fatto che qualcuno si offende per "NULLA", è così difficile non essere aggressivi o offensivi con gli altri? Abbiamo tutti così bisogno di autoaffermazione?
Continuo a non capire.



Stessa cosa. Non siamo Robot, è ovvio che per distinguere un insulto da un troll mi limito a vedere le espressioni usate. Ciò non toglie che il fatto che questo non debba essere fatto è scritto in un regolamento. So benissimo che 'questo valeva da prima' ma, semplicemente, ora non ci sono scuse =0

: Suor Genoveffa 13 Dec 2009, 23:07

Resta soggettivo Dax, o hai forse una griglia per stabilire quando un atteggiamento può essere offensivo o meno? Ribadisco, lasciare le cose alla sensibilità dell'utente non è l'idea migliore, dato che se io domani decido che un post di Penny mi offende nel profondo e lo vado a segnalare, come la mettiamo? I mod, ok, possono senza dubbio essere più autorevoli in merito. Ciò non toglie che ci vogliano dei moderatori equilibrati, che hanno delle percezioni "normali" (pur sempre soggettive, ma non è possibile farci nulla) su cosa sia offensivo e cosa no. E devono essere equilibrati anche nel calibrare il da farsi.



Mh no. Torniamo al punto del troll, un utente viene punito per un troll che magari non era neanche tale o viene ingigantito dal moderatore. Uno può fornire spiegazioni e poi dire "fumata bianca, habemus papa, torna fra una settimana", il riesame neanche viene preso in considerazione e l'utente si sente, giustamente, un po' preso per il culo. Per questo continuo a dire che state semplificando ai minimi termini una questione che richiede invece un'analisi attenta, soprattutto qui. E soprattutto, in un regolamento che, da quel che ho capito, vuole essere esente da dubbi e da errori il più possibile.





Andiamo per gradi:

Mod ritiene offensivo un troll -> provvedimento.
Mod NON ritiene offensivo un troll -> utente si sente megaoffeso e segnala -> provvedimento?

Quindi io posso sabotare l'opinione del moderatore se mi sento offeso? Fammi capire . Io direi, invece, che questi giudizi andrebbero lasciati solo ed esclusivamente ai mod, l'utente al massimo potrebbe richiamare un fatto all'attenzione del moderatore... ma dovrebbe essere sempre e comunque il moderatore ad avere l'ultima parola, per come la vedo io. Ovviamente, previa selezione di moderatori equilibrati, ci tengo a ribadirlo.



Che i troll disturbino le discussioni è vero fino a un certo punto (paradossalmente, un troll non deve essere per forza OT). Comunque qui mi sembra che il problema principale sia sempre stato quello dei troll OT, raramente quello dei troll offensivi che di solito sono stati solo generati da fraintendimenti o da atteggiamenti un po' troppo intransigenti da parte di alcuni. Io, onestamente, non mi metto a discutere le intenzioni di chi può averli fatti, ma credo che in pochi fossero in cattiva fede.



No Dax, mi sorprendo piuttosto del fatto che ci sia una scarsa ricerca di precisione in questo, o almeno è quel che appare dal regolamento. Ricordiamoci che, per quanto ci sia una componente soggettiva del giudice, si dovrebbe cercare di limitare al minimo gli errori (e nonostante questo, ne sono stati fatti). La formula retroattiva non preclude l'analisi dei diversi casi.



Autoaffermazione? Secondo te uno prende in giro Penny per autoaffermazione? Uno dice a Ryu di cambiare colore di testo per autoaffermazione? Non portiamo tutto quanto sul giuridico e sul "morale" Dax, alcune cose qui dentro sono davvero delle stupidaggini e non dovrebbero neanche richiamare l'attenzione dei moderatori per quanto sono futili (cosa che invece mi sembra stia succedendo in eccesso). E' qui che ti volevo, cosa distingue un atteggiamento aggressivo/offensivo da un atteggiamento semplicemente confidenziale? Se io sono fuori con un mio amico e gli dico che ha il la faccia a forma di culo di renna non viene la polizia a sanzionarmi, stanne certo. E uhm, sì, io mi preoccupo che qualcuno si offenda per nulla dal momento che A) di solito lo si fa senza intenti realisticamente nocivi e Ora, grazie a questo splendido regolamento, pare che se io corro da Omega e gli faccio gli occhioni dolci posso strappare un 20% di warn al malcapitato.
Davvero Dax, forse prima di questo regolamento (per alcuni versi forse giusto) serve distinguere l'aggressività dalla confidenza.



Sì ma questo regolamento, messo così, sembra che voglia trasformare ssbm.it nel forum dei Cattolici Romani. Con tutto il dovuto rispetto per i Cattolici Romani di cui Melt e Overlord sono parte integrante. Inoltre, mi dispiace Dax ma non transigo sul fatto che tu mi dica "ora non ci sono scuse". Le scuse non dovevano esserci neanche prima, come da regolamento. Oppure, le scuse ci possono essere anche adesso, perché di fatto credo che la percezione degli utenti dopo questo regolamento non sia cambiata, se non in negativo e in senso opprimente.

: Giob 13 Dec 2009, 23:20

non mi leggo i wot che avete fatto.
la ragione non si prende perchè si ha.
non capisco il caso di voler avere ragione a tutti i costi.
lloyd sbaglia, glielo si faccia notare, io non avendo letto il suo messaggio colorato fastidioso non gli ho potuto dire niente, e finiamola con la storia delle fette di prosciutto sugli occhi.
nessuno ce l' ha con nessuno, lo ho sempre pensato.
io ho sempre mandato a quel paese le persone che se lo meritavano dal mio punto di vista, ed ho sempre detto le cose in faccia.
evitiamo fra tutti di alimentare il flame in questo topic, ho visto alcuni commenti costruttivi e altri che erano capricci.
io sono stato uno dei primi se non il primo a creare troll e flame, ma quando capisco che la situazione sta per traboccare mi fermo per il bene della community.

: Malva 13 Dec 2009, 23:21

ci tengo a precisare che sono d'accordo con melt e silentwofl per il regolamento

da parte MIA come mod non cambierò minimamente, mi limiterò a spostyare, sistemare topic e post e dirvi di smetterla di rompere le balle quando serve
insomma sarò disutile come prima ma questo dax lo sai già e se non ti serve toglimi pure da qui (DOVEVO DIRTI UNA COSA SU MSN A PROPOSITO DEL REGOLAMENTO MA SE NON VIENI MAI) (e ora non la ricordo)

ma soprattutto cosa è cambiato da jesi? non ho notato serie differenze nel forum rispetto a prima O_o

scusate il semi ot

: Melt 13 Dec 2009, 23:24

Io vorrei solo sapere se Alchemist ha preso parte alla stesura del Regolamento XD

: Dax 13 Dec 2009, 23:36

Ribadisco, per come la vedo io, non può, diventare oggettivo. Se non è alla sensibilità dell'utente è alla sensibilità di chi, del Moderatore? In questo caso non so, resto perplesso. Se un post di Penny ti offende nel profondo, lo segnali e viene valutato, ehi, mica c'è scritto sanzionato!
Ciò non toglie che, per come la vedo io, il rispetto altrui viene prima di "ciò che uno pensa che potrebbe essere offensivo". Una volta che un utente ti fa notare che così non va, basta non rifarlo.




L'ipotesi che viene ingigantito da un Moderatore non c'è, perché il troll viene preso in esame da tutti gli altri moderatori se l'utente ribadisce che non ha colpe o che non ha infranto nulla. Se non viene neanche preso in considerazione il riesame, io mi farei un esamino di coscienza. Vuol dire che la cosa è talmente evidente che gli altri Moderatori non hanno nulla da dire. Forse è questo il problema, piuttosto che il cercare di dar la colpa "ai Moderatori". Poi uno può sentirsi preso per il culo ma, che posso farci, a quel punto significa che giochiamo a far finta di non sapere.
Personalmente, mi riesce difficile fare una 'griglia delle tipologie di troll' e la trovo persino ingiusta. IMHO.








Lmao, suvvia, ma che sabotare, siamo umani, se io dico "brutto negro" a BuDino e lui mi dice 'guarda, la cosa mi fa ridere' e dico la stessa cosa a un utente che poi mi fa notare che lui è di colore sul serio, e magari io non lo so, ovviamente la cosa assume un'altra valenza. E' solo un esempio per dire che non siamo fatti tutti col misurino, personalmente resto perplesso di fronte a questa presunta "esplosione di offese". Voglio dire che io questo quadro in cui tutti si sentono eventualmente offesi da tutto, non lo vedo. Non credo nemmeno che capiterà poi tanto spesso che un Mod non si accorge di un troll offensivo.
Per cui sì, è il mod ad avere l'ultima parola, come dici tu, semplicemente se uno segnala se ne discute un po'.



Mettiamola così: i troll sono inutili. Quelli intelligenti sembrano sfortunatamente rari. Non aggiungono nulla alla discussione. Se ne può fare a meno, sforziamoci di farne almen un po' a meno. Tutto qui.




Non penso sia possibile andare più di tanto a fondo. Nulla vi vieta di fare proposte, cmq. Gli insulti sono stati separati dai troll, ora, suddividere persino gli insulti... non so. Paradossalmente, mi dici che trovi il Regolamento un po' inutile, ma a me sembra che ciò che tu chieda sia proprio un Regolamento iper dettagliato
Btw, beh, sono stati fatti sia errori dai giudici che errori da noi =D. Semplicemente ho promesso che ora non ci sarà 'qualcuno che la scampa e qualcuno che no'. Vedremo se ho avuto ragione.




Non so, se le cose fossero come le descrivi, temo che non sarebbe nato nessun problema. Però non è così. Evidentemente a volte viene data confidenza a persone che quel Tipo di confidenza non la apprezzano. E mi spiace, mi tocca schierarmi dalla loro parte.
Lol, quando ho detto autoaffermazione non intendevo 'generalizzare' e dire che è sempre il motivo. Dico che a volte, pur di cercare di sentirsi meglio di qualcun altro, sembra che ci si diverta così e la cosa mi rattrista. Ma è una mia impressione.
Sul colore di Ryu, è già stato fatto notare che, temo, se l'avesse fatto un altro vi sareste limitati a scherzarci su, mentre in alcuni post c'è un vero e proprio accanimento su questa cosa. Se non sono stati presi provvedimenti è perché il regolamento vero e proprio c'è da ora e mi piace essere coerente.
Per quanto riguarda la "faccia a forma di renna" ti garantisco che dipende dalle parole che usi. Inoltre, non conosco come funziona veramente la giurisdizione sulle offese personali. Pertanto, non sono in grado di esprimermi su questo paragone.
Per quanto riguarda invece i presunti "intenti non nocivi": ancora, ribadisco: ma chissene importa? Voglio dire, se un utente ti dice No, guarda, non lo devi fare, dovete farlo per forza? E' questo che mi sfugge. Mi sfugge i lfatto che si sta a ragionare sul "quanto è grave e quanto no" e, semplicemente, sembra impossibile non farlo. O almeno non farlo con alcune persone. E non fatemi fare nomi dai. Al di là del provvedimento fatto o non, se vi viene detto NO, non si fa, ma questa è convivenza civile, non regolamento
Ti sfido a strappare un warn 20% facendo gli occhioni a Omega XD




Purtroppo prima il regolamento indicava delle 'norme generali di comportamento' a dir tanto. Prima di troll neanche se ne parlava
Ora è un po' più chiaro cosa è permesso e cosa no, quantomeno.


Melt: ti sbrano

@ Malva: prendo atto, ma l'hai già detto nella riunione dell'altra volta. Infatti ho sempre pensato che sei un buon mod per l'ordine dei topic, e un pessimo mod per gestire situazioni sfavorevoli

: AvengerAngel 13 Dec 2009, 23:51

Sono negli esempi di tutto il forum <3

: Suor Genoveffa 14 Dec 2009, 00:21

Sono d'accordo, ma siamo davvero sicuri che questo sia stato fatto nel modo corretto quando necessario? Io credo di no, sorry.



Dax d'accordo, ma a me non sembrava affatto che per decidere sanzioni venissero interpellati tutti i mod. Se poi ora è così, chapeau, spero che diventi così sempre.



No Dax, l'esplosione di offese è uno scenario ipotetico in cui, tra l'altro, magari vengono ingrandite volontariamente alcune "offese". Non è una cosa da escludere, ma giustamente, si veda ora come funge sul piano pratico. Certo, ribadisco che magari prima di fare accuse sarebbe auspicabile una discussione fra gli utenti interessati. Se io dico "negro di merda" (cosa che non faccio mai onde evitare proprio questo tipo di cose) a uno che non so che è di colore davvero, sono il primo a cercare di fare ammenda, purché mi venga segnalato e non si ricorra subito alle sanzioni.



No Dax lol, trovo il regolamento un po' inutile nella parte dei troll perché credo che tutti bene o male abbiamo la percezione di cosa vada fatto e cosa no e raramente mi è capitato di assistere ad ingiurie volontarie e serie nei confronti di altri utenti. Non sto neanche proponendo una suddivisione perché, di fatto, l'unica suddivisione a mio avviso andrebbe fatta in base alle situazioni, situazioni di evidente colpa e situazioni in cui di fatto c'è stato solo un gran fraintendimento. Vedremo se qualcuno la scampa e qualcuno no.



No Dax, qui non sono assolutamente d'accordo. I problemi che sono nati e che conosciamo tutti sono nati da un approccio sbagliato da entrambe le parti. Solo che, onestamente, quel "tipo di confidenza" è stata presa in modo molto utilitario, nel senso che a volte andava bene e a volte meno (ci può stare ma previo avviso), ed era sì giustificata quando fatta dalle persone che invece non la tollerano nei loro confronti. Per il resto, le situazioni non si sarebbero create se ci fosse stata una maggiore chiarezza soprattutto dalla parte lesa, oltre proprio ad un approccio diverso a livello umano, perché mi rifiuto di credere che una persona sia più intelligente e nel giusto di altre 50 Dax, sorry .



No Dax, paradossalmente io, per fare un esempio calzante, non mi sento superiore proprio a nessuno. Di solito parto dal concetto che tutti siamo pari, e se trollo Toma o Budino per dire non significa che io reputi Toma o Budino inferiori a me. Anzi, ci sarebbe un discorso molto personale che riguarda questa cosa e qui è fuori luogo, ma comunque io penso che tu toppi proprio di brutto quando vuoi credere che la gente "offenda" per sentirsi superiore.



Dax, dov'è il grande accanimento? Che la gente, alla fine di un post, scriva "TOGLI IL VIOLA!"? Posso dire cosa penso del viola di Ryu? A me il viola di Ryu non da fastidio in sè, trovo un po' squallida l'immagine mentale di una persona che prima di ogni post pensa "ora apro il tag "color=purple" e voilà", ma è una cosa puramente soggettiva, poi per me Ryu può scrivere in viola o anche in color piscio (anzi quello no perché fa male agli occhi). Questa cosa l'avrei sentita anche se l'avesse fatta Penny o Omega, non mi farei problemi a dirlo se facessero 500 post al giorno e tutti su questa linea (cosa che non fanno, nessuno dei due). E Dax, a pari accanimento è corrisposto pari vittimismo, e in questo senso ho visto dei post che mi hanno fatto accapponare la pelle sul serio. Non volevo scendere nello specifico dell'argomento, ma visto che l'hai fatto, scoperchiamo anche questo.



Vedi punti prima, siamo sicuri che sia stato fatto nel modo giusto? Siamo sicuri che queste persone siano state di pari intenti con gli altri? Siamo sicuri che queste persone abbiano tenuto un atteggiamento corretto verso gli altri? Che poi Dax, uno se proprio si trova così male può anche contemplare l'opzione di andarsene eh, non credo che venga tenuto legato da qualcuno. Il valutare la gravità mi pare una cosa ovvia, voglio dire, ci sono delle differenze fra le diverse situazioni e mi pare invece Dax che tu voglia appiattire tutto nel grande insieme dei "troll", cosa a mio avviso del tutto errata.



A Jesi gli faccio un Jigglypuff che non può rifiutare e lo corrompo per mettere un 20% di warn a Malva o Penny :°.

p.s. se togliete Malva dai mod me ne vado filato.

: Dax 14 Dec 2009, 00:53

D'accordo, ora voltiamo pagina dunque.



Non è Mai stato così. Mai una volta, che io ricordi. Per quanto riguarda "l'adesso", non è che "ogni volta si interpellano tutti i mod" ma:

- Nella nostra sezione privata c'è un topic in cui ogni mod deve segnalare i warn che ha fatto. E gli altri ne prendono visione. Se hanno obiezioni, le fanno lì, e si riconsidera, se no nada.
- Se un Moderatore è indeciso, non fa nulla e ne discute.




Non so, non credo che qualcuno abbia interesse a questo 'ingrandimento volontario', salvo i casi in cui egli percepisce una certa offesa come particolarmente grave. In tal caso è pregato di motivare, e non vedo perché noi non dovremmo interessarcene quantomeno.
Nel caso da te citato, peraltro, siccome "negro di merda" in realtà rientra negli insulti, temo che verresti warnato al volo a priori . Eh lo so, è dura.



No, temo che la percezione sia mancata fin troppe volte. Questo è quello che abbiamo osservato tutti noi mod, tranne Malva. Non sempre si tratta di ingiurie volontarie hai ragione: semplicemente a volte è stato superato il limite, Involontariamente.



Intanto, quel rapporto che tu giudichi 1-50 non è 1-50 nelle mie fonti. In secondo piano, non ho mai negato che sono stati commessi errori da tutte le parti. Se vogliamo fare nomi, ho richiamato Ryu più volte e lui lo sa benissimo, e io ho i log. Ciò non toglie che un conto è quel che viene scritto, e un conto è dire "no ma è che lui fa così quindi anche io". No. Su questo discorso della confidenza resto della mia A Priori, perché chiunque potrebbe avvertire un'eccessiva confidenza in certi troll. A volte l'ho avvertita persino io su di me ma sono uno paziente, pensa te
In ogni caso, vorrei che questo discorso fosse superato. Il Regolamento dovrebbe proprio sancire una "nuova logica" per tutti. Niente più troll, niente problemi nè da uno nè dall'altro per come la vedo io.



Non ho fatto il tuo nome, e mi spiace che tu l'abbia pensato. Ancora, mi riferivo a mie impressioni su certi post, ma vorrei che ormai queste cose vadano nel dimenticatoio.



Tutto giusto, solo che mi stai spiegando la tua visione, o meglio il tuo modo di comportarti, ma in realtà tu non hai avuto niente a che fare.




Anche qui, ti rimando alla mia risposta poco sopra. Non ho mai detto che "è colpa di qualcuno e di qualcun altro no". Cosa verificabilissima. Pertanto, per chi l'ha pensato, si sbaglia. Peraltro, non ho appiattito nulla, ogni situazione verrà presa in esame, se qualcuno non ha ancora idea di cosa sia un troll offensivo e cosa no, pazienza, un piccolo warn non gli costerà il ban.
Al di là delle colpe, resto dell'opinione che è necessario rispettare la sensibilità di tutti.

Quanto a Malva, che sia Mod o meno, vorrei capire cosa cambi, visto che opera solo sulla chiusura e spostamento topic, ma vabè XD (btw nessuno pensa di toglierlo)

: Spid3rSilva 14 Dec 2009, 00:57

Devo dire che sono d'accodo con molti punti che Suora ha esposto.
Tutti noi sentiamo in modo diverso le cose e secondo me sta qui la nostra bravura ad essere un po' psicologi.
Ora ve lo dico a me potete benissimo dire di tutto non sono uno che si arrabbia facilmente e me la prendo davvero poco per gli insulti o i troll però è anche vero che ci sono persone che non li sopportano.
E qui mi pare che il sistema abbia fallito poichè siete partiti dall'idea che tutti siamo uguali e che tutti non dobbiamo prendercela.
Ma questo non è vero e non potete dire ad un utente che si lamenta per l'ennesima volta che deve abituarsi perchè gli altri sono indifferenti a quese provocazioni.

Faccio un esempio stupido. Io so che a Diego, Truth, danno fastidio le botte dietro la nuca, i coppini. è una cosa che davvero lo manda sui nervi per quanto stupida sia e davvero va fuori di testa per questa cosa.
Nel nostro gruppo spesso ce le diamo scherzosamente, ma nessuno si sognerebbe di fare una cosa così a Diego perchè sa che ci saranno delle conseguenze.
Qui è la stessa cosa con le prese in giro. A certi utenti non andavano a genio che fossero trollati o presi in giro. A me sembra il minimo che se ve lo chiedono si possa fare lo sforzo di evitare di dare loro fastidio.
E se poi si inizia a fare presa su ogni piccolezza, ogni cosa che fanno e la si usa contro di loro per sfotto allora ci credo che le cose degenerano. Tante gocce di pioggia se accumulate fanno traboccare il vaso ricordatevelo.

Ma non è stato fatto così e credo che proprio per una diversa sensibilità c'è chi ha mollato e ha abbandonato il forum (e sono tanti, forse troppi, in particolare i nuovi arrivati che spesso sono stati aggrediti qui) chi ha iniziato a postare di meno chi è diventato cinico e ha iniziato a controbattere ferocemente a questi atteggiamenti.

E a pari accanimeto sì c'è pari vittimismo ed è normale sta nella natura umana. Cioè se vi chiedono di essere lasciati in pace perchè dovete continuare?
è normale che poi chi viene preso di mira possa iniziare a mutare il suo comportamento e pensiero nei riguardi del forum.


Poi Suora tu hai detto che sul topic che hai letto ieri sera ci sono stati dei post che ti hanno fatto accapponare la pelle.
Voglio solo dirti che se stai parlando del mio unico post ti posso solo dire chè è stato un mio personale sfogo che tenevo dentro da tempo e di questo non mi vergogno.

: Kala! 14 Dec 2009, 04:17

il regolamento esiste perchè possa essere violato... sennò non ci sarebbe gusto...

: Air 14 Dec 2009, 11:13

Non ho letto tutti i post in questo topic, solo il regolamento.
Secondo me questo regolamento non servirà molto a risolvere le cose, perché alla fine non mi sembra dica nulla di così nuovo rispetto al vecchio. E' solo più formale.
Secondo me l'unico modo per ricostruire un ambiente sereno è che ciascun utente si automoderi. Può sembrar strano detto da me, che spesso ho esagerato, e appunto per questo lo dico. Da oggi in poi cercherò di darmi davvero una regolata, però ecco, non vorrei non vedere più certe pic lollissime o quei troll palesemente scherzosi di prima...

: IL Link 14 Dec 2009, 14:50

ehm per la questione "colore del messaggio" non mi interessa se vi sentite psicologi e tirate fuori cose come "secondo me avete cominciato e poi vi siete autoconvinti ecc.." a me quel colore da decisamente fastidio e forse tutti. o forse è persino solo il grassetto e senza sarebbe sopportabile.

stupido e flamoso l'esempio di lyoid: se l'avessi visto e se si fosse rifiutato di toglierlo come ryu, altro che continuare a dirglielo, sarei andato fino a torino a prenderlo a botte.

: Dax 14 Dec 2009, 16:04

: Lloyd87 14 Dec 2009, 19:13

oh! che bel topic! ^^...non riuscite a leggere? andate a cagare...

: Dax 14 Dec 2009, 19:45

SCAPPA LLOYD SCAPPA

: AvengerAngel 14 Dec 2009, 19:49

Ha detto una parolaccia e lo ha fatto con un sacco di colori irritanti. Mi sento trollato e offeso


BAN PLZ

: Dax 14 Dec 2009, 19:56

*banna AA*

: buDinoNC 14 Dec 2009, 20:04

no ho letto il regolamento, nè gli ultimi 3/4 di topic ma sono sicuro che non risolverà i problemi, perchè i problemi non ci sono ma sono nientepopodimenoche una proiezione del disagio giovanile in un forum che rappresenta la trasposizione lineare della realtà e del tempo.

: Melt 14 Dec 2009, 20:08

Non prendetevi gioco del Regolamento...

: IL Link 14 Dec 2009, 22:12

bisogna ridere? no, perchè se si, è meglio se lo specificate ci sono bambini ritardati qui.

: Suor Genoveffa 15 Dec 2009, 00:53

Mh no hai capito male. Non ho detto da nessuna parte che non dovete interessarvene, semplicemente ritengo più produttivo un approccio diplomatico in cui il mod osserva la situazione e contatta gli utenti interessati, senza ricorrere subito ai fatti se non in casi in cui è inevitabile.

L'esempio fatto da te del negro era, appunto, un esempio. Poi sai, anche "pirla" rientra fra gli insulti, vuoi anche togliermi il gusto di dare del pirla a Penny? X(.



Dipende su che grado vuoi metterla, per me la percezione non è quasi mai mancata ma semplicemente si è dato per scontato che alcune cose non dessero fastidio. Ripeto, pochi casi ricordo in cui si sia andati oltre ciò, mi viene in mente a caso quello di aquilatdkcazzononricordo.



Non so che fonti tu abbia Dax, nelle mie non è distante dall'esserlo, credimi.



L'eccessiva confidenza poteva essere fermata se fatto con i dovuti mezzi e con le dovute misure, cosa che non è stata fatta.

Poi Dax perdonami, ma se dovessi fare un'ipotetica tier list della sopportabilità ai troll tu saresti mid tier ma proprio spingendotici dentro, con simpatia eh :°.



Per come la vedo io invece, se questa cosa viene presa alla lettera, diventa ancora più problematico e ho già detto perché. Per me i troll che tanto demonizzi erano solo una frazione esigua del problema, e per lo più erano innocui.



Beh Dax, in realtà non è che mi sentissi chiamato in causa in modo particolare, ma visti i precedenti non dovresti neanche sorprenderti se così fosse stato.



Beh oddio, non so fino a che punto non abbia avuto a che fare. Anch'io ho detto a Ryu di togliere il viola, e l'ho anche battibeccato diverse volte in qualche thread nella sezione di Brawl un mesetto fa o poco più. Non mi reputo responsabile di recente di mindless trolls nei suoi confronti (se escludi quello da Moko), ma onestamente non me la sento di accusare neanche le persone che l'hanno fatto e che a mio avviso erano in buona fede. Poi ci sono consigli che ho dato a Ryu diverse volte riguardo ai troll che gli danno tanto fastidio, ma evidentemente non mi vuole proprio dare ascolto e io non posso farci nulla.

Pochi trollano Penny perché cercare di trollare Penny senza prestare la dovuta attenzione significa setuppare un countertroll coi controcazzi.
Nessuno trolla Omega perché Omega ti risponde con "lmao", "np" o "Malva suca" a prescindere da quel che gli scrivi. E poi con quale cuore puoi trollare Omega, è un ragazzo tanto per bene, se fossi una donna me lo sposerei subito.
Ryu viene trollato secondo me perché lui ai troll ci crede davvero, perché ti risponde con frasi che sembrano scaturite da quei bot di MSN setuppati per insultare random e perché molte cose che magari uno neanche reputa troll per lui sono un' autobomba al suo tenero cuoricino (che invia subito impulsi ai mestruo-tanks).

Per carità, non giustifico queste motivazioni, ma è davvero semplice disinnescare i troll (innocui) di Giob e AirFra cazzo. Dopo che lo fai due volte non lo fanno più e tutti amici come prima. Mi sono anche un po' rotto le palle di dirglielo, capisco la sua ipersensibilità ma un piccolo sforzo ci vuole da entrambe le parti.



E direi che qui siamo tutti d'accordo, ma davvero, che valga per tutti e soprattutto che le cose vengano messe in chiaro subito e in modo adeguato .

Quanto a Malva, scherzavo (ma anche no, nel senso che dopo Seya mi sembra quello che ha sbagliato meno cose a livello formale. Poi, è sicuramente quello con cui concordo maggiormente sull'intera faccenda, ed apprezzo il suo atteggiamento aperto e sempre simpatico verso gli utenti).

: Suor Genoveffa 15 Dec 2009, 00:54

DOPPIO POST CAUSA PRIMO POST RETARD NON PRENDE ABBASTANZA CITAZIONI:

Sì e no. Nel senso che se viene data una determinata confidenza (Ryu non è proprio il tipo che non trolla o non insulta gli altri, ammettiamolo) è anche un po' logico che le cose poi ti si ritorcano "contro". Ryu secondo me ha sbagliato in modo enorme su tre cose:

A) Il suo trollare e insultare gli altri pretendendo poi di non essere trattato così a sua volta.

B (haha faccina con gli occhiali pwnt) Il suo essere stato incapace di comunicare. Davvero, i post di Ryu mettono in luce una natura di lui che magari non gli appartiene o è amplificata dallo stare dietro a un monitor, fatto sta che un buon 50% dei suoi post sul forum sono davvero brutti proprio a livello comunicativo e a livello di approccio umano con gli altri: appaiono aggressivi, supponenti, altezzosi e non di rado un po' vittimisti. Voglio essere schietto con te Silva, perché credo che nonostante tu sia impulsivo e un po' di parte sei anche un bravo bambino: io Ryu prima di conoscerlo a Jesi 1 non lo sopportavo. Proprio a pelle, mi stava sulle palle. Poi conoscendolo so anche che è una personcina a modo se non lo prendi su determinati punti, però davvero quel che traspare di lui online a volte è brutto e se io, che tutto sommato conto fino a 10 prima di rispondergli, vacillo nei suoi confronti, puoi immaginare la reazione di altre persone.

C) La sua incapacità di valutare le situazioni. Come ho detto a Dax, gran parte dei casini che si sono creati e che hanno nuociuto soprattutto a lui sono stati causati anche dalla sua incapacità di ignorare o agire nel modo corretto di fronte alle situazioni, cosa che avrebbe potuto fare benissimo se al posto di vedere rosso e caricare subito appena aveva letto qualcosa di scomodo si fosse fermato a riflettere due secondi. Inoltre, come ho detto mille volte, se Ryu avesse chiarito bene e senza insulti e fronzoli il suo stato di rifiuto verso i troll, forse oggi ce ne sarebbero stati molti di meno.



Perdonami, ma io credo che questa cosa sia stata oltremodo ingigantita. Ryu non viene preso per "ogni piccolezza", suvvia. Vogliamo tornare sulla questione del viola? Cioè, io il suo scrivere in viola ad esempio non lo capisco, anche a me piacerebbe scrivere tutti i miei post in verde perché è bello però mi astengo dal farlo perché non mi interessa risaltare fra gli altri e, onestamente, è troppo sbattimento :°. A volte a me sembra che Ryu se le cerchi proprio, giuro. Oltre a questo esempio recente, a me non vengono proprio in mente esempi di accanimento nei suoi confronti in cui non avesse torto marcio anche lui a mio avviso, senza offesa.

Sulla questione dei nuovi arrivati sono d'accordo, e infatti ad un certo punto sono stati giustamente ripresi gli individui interessati e da allora non mi pare proprio ci siano stati casi eclatanti.

Sul resto, credo di essermi dilungato abbastanza. Anch'io posto meno sul forum ma per ragioni opposte rispetto al motivo di Ryu, e sono ragioni fomentate anche da lui stesso (non solo però). Quindi, come vedi, non è stata proprio una cosa unilaterale.



Sì parlavo anche del tuo post, che ho trovato imbarazzante in alcuni punti proprio perché vuoi evidenziare Christopher come la più grande vittima di un grande complotto, quando a mio avviso (e non solo) lui è stato, almeno equamente, vittima e carnefice.

Inoltre non sono d'accordo con alcune cose che scrivi nello specifico:

- L'operato di Ryu come mod, a livello formale, è stato tutt'altro che impeccabile. Aldilà dei suoi scleri verso gli utenti (che a volte, credimi, non lo trollavano), si parla anche di thread chiusi a muzzo e in generale una certa incapacità di gestire le situazioni.

E' anche vero che a volte giustificava questa cosa con il poco potere conferitogli da Dax, al quale faccio appello affinché sistemi una volta per tutte questa cosa, anche perché una situazione come quella dell'altro giorno in cui un fake random spamma e Malva è costretto a rincorrerlo e cancellargli i post non si può vedere, in vista anche del fatto che a volte Dax manca sul forum per mesi. Ma credo (e spero) gli sia già stato detto.

- Che Ryu organizzasse i topic di Brawl è vero. Detto questo, e a lui l'ho anche detto, le conoscenze che lui metteva a disposizione sono al 95% conoscenze di cui, personalmente, fruivo anch'io visitando Smashboards, quindi per quanto apprezzi il suo operato e il suo impegno sotto questo punto di vista, non mi sento "grato" nei suoi confronti oltre un certo limite e sicuramente non lo martirizzerei, come invece fanno alcuni di voi.

Il resto credo di averlo già espresso prima, e dopo questa pappardella enorme sull'argomento penso di aver spremuto tutto il limone e di non avere davvero altro da dire in merito (e nemmeno ne ho voglia). Chiedo giusto scusa a Dax per l'OT (che poi, neanche tanto OT è alla fine).

: Malva 15 Dec 2009, 01:02

wow

beil post e sono d'accordo con il ))% di quello che hai scritto

: Melt 15 Dec 2009, 01:09

feexed

: Spid3rSilva 15 Dec 2009, 02:37

Suora sinceramente io non ho mai nascosto che Chris avesse attuato una forma difensiva errata.
Lui si è difeso con l'aggressione dall'ambiente in cui si è trovato e se non ricordo male ha anche aperto in passato un topic di scuse a proposito dove per altro credo avesse chiesto una sorta di collaborazione con gli utenti a finche non fosse "costretto" ad agire così.
Questo è stato rispettato? Non mi pare.
Guarda me. Io sono sincero non sopporto che in certe discussioni vengano fuori degli utenti dal nulla a spammare o a dire quattro cose che si potrebbero benissimo evitare che poi sfociano in una pagina di discorsi che non c'entrano nulla. La mia linea difensiva è stata vengo qui solo se ci sono sondaggi o se devo dire la mia su un argomento, oppure se devo mostrare qualcosa d'interessante.
Rendiamoci contro che io sono stato canzonato perchè Chris ha postato un mio video sul suo canale per mostrare e far valutare come giocavo. Cioè solo perchè sono suo amico. E non ti dico le cose che ho sentito a Jesi quando abbiamo vinto i team. Frasi del tipo se giocava con qualsiasi altro non era di certo li a vantarsi. Io vantarmi di che? Non ho nemmeno esultato quando abbiamo vinto. Neanche avessi trovato la cura per il cancro.
Ecco a me queste cose non danno fastidio ad altri potrebbero. Dico solo questo.

Alcuni sono venuti qui e dopo meno di una settimana se ne sono andati e hanno detto peste e corna di questo forum. Non è un mistero credo.

Ci sono diversi modi di reagire e credo che se non riusciamo a capirlo in una settimana almeno in un anno una persona possa capire.

Per quanto riguarda le piccolezze io non parlo del viola. Mi sembra ridicolo anche solo parlarci.
Io parlo di quelle piccole cose come il sempre sottolineare che lui non sa una benemerita mazza in inglese. Davvero non lo sa. Credo che ad un babbuino potremmo insegnare l'inglese in meno tempo che a Chris.
Ma possiamo sorvolare su questo? Non è che oddio sbaglia un tempo verbale dobbiamo fare un post del tipo

quote.../quote

OMG guarda l'ignoranza!!!

Scritto a caratteri cubitali. Stessa cosa per l'italiano. Come se qui nessuno facesse certi errori.
E questo si chiama troll perchè un troll è qualcosa che viene fatto appositamente per suscitare rabbia in un individuo.
Se unisci questo ai post che di solito leggevo bhe non è che uno di certo sta bene.

Poi ovvio arrivano gli scleri a caso. Totalmente a caso perchè si è frustrati e perchè ci si sente uno contro tutti perchè ogni cosa che diciamo sembra profondamente sbagliata in qualunque forma venga messa.


Tu hai parlato di post che sembrano fatti con un aria di superiorità. tu ci hai mai parlato di Smash nella vita reale faccia a faccia? Perchè quello secondo te non è il tono con cui posta sul forum?
Questo alone di superiorità è dato dal fatto che un suo post da quesi sempre una situazione così dettagliata che ti fa "rimpicciolire". E succede sempre quando qualcuno ne sa più di te.
Io a scuola se uscivo e interrogato e qualcuno dava una risposta più dettagliata mi sentivo spesso un mona e mi venia da pensare "lo fa per sboroneggiarsi", "poteva stare zitto così non facevo la figira del fesso".
ma non è così. Nessuno lo fa per vantarsi lo fanno per essere precisi poichè un informazione se è precisa è utile se è sommaria tanto vale che venga data.
Io quando parlo di smash a casa sua credimi mi sento una merda davvero. Non lo fa apposta, ma con tutta la roba che ci mette ti fa sembrare un emerito coglione.
Però stando li con lui questa sensazione passa in un secondo, perchè ha un certo tono e perchè non da peso a quello che dice.
Io non capisco perchè la gente debba immaginare qusto quando lui posta un argomento o controbatte ad una perpessità



Ora chi è più esperto non sente tanto questo peso. Le cose che dice seppur a volte ti seppelliscano sono comunque cose conosciute.
Però non ho visto nessuno fare i topic che ha aperto lui. E non potete negarlo.
Io non dubito che ci siano dei grandi conoscitori di smash, ma nessuno può dire che ci sono altri utenti che hanno divulgato come lui.
E divulgare significa espoirsi, subire critiche. è facile rimanere nell'ombra e poi dire a me non è successo, o nessuno ce l'ha con me.
Poi spero qui dentro non abbiate la presunzione di non sembrare qualche volta altezzosi.

Per qualcuno ti sei appena messo su un piano più alto, quello di uomo e sminuendo me che sono stato messo su quello del bravo bambino.
Lo avrai fatto senza accorgertene ma lo hai fatto.

Ora concludo il mio pensiero.
Il vittimismo mi pare che sia una cosa normale e che qui ne abbiano fatto un po' tutti. Chi perchè trollato, chi perchè ferito nei sentimenti dai post di Chris.
Tu hai detto che il mio post era imbarazzante e va bene ti concedo questo e rispetto la tua opinione. Sai cosa per me è imbarazzante?
Che se ad un utente non parte un messaggio sia colpa di Chris che, volendo perdere una giornata di salario, ha saltato un ora di lavoro per poter attendere qualcuno che postasse la mattina per eliminare il suo post.
Ecco questo secondo me è imbarazzante.
Per cui il vittimismo c'è ovunque e non solo

Per cui è inutile dire che io sto salvando Chris e voglio aiutarlo. Ste palle. Se lo conosco bene troverà la forza di venire a Jesi trombarvi un paio di coppe e tanti saluti.
Credo che verrebbe più per dispetto che per voglia di vedervi. Dispetto perchè sarebbe li a giocare sena preoccuparsi di ciò che c'è intorno e forse senza rivolgere una sola parola.
Quello che voglio io è che questo forum non soffra più di queste genere di cose.
Vi sto solo mostrando l'altra faccia della medaglia. ovvero come si sente chi è andato via.
Io non sto dicendo che avete torto al 100% e tantomeno che avete ragione. Nemmeno lui ne ha. Poteva benissimo dire va bene la mettete così ciao e tanti saluti ci vediamo qui qui e qui in quel giorno e basta.

Io non sono qui per fare l'avvocato del "Diavolo" sono qui per trovare una soluzione.
A me questa situazione, stare qui a discutere con altre quaranta persone di cose di questo tipo, non mi piace però sento che devo almeno dire la mia per dare una mano.

Se voltete il mio parere se dall'inizio ci fosse stato più riguardo reciproco non sarebbe nemmeno servito un regolamento.

: Dax 15 Dec 2009, 16:31

Ho letto tutti i post, ma l'ho fatto anche un po' velocemente perché, lo confesso, non mi interessa più di tanto. Mi sembra emergesse già dalle righe precedenti. In generale, accolgo con piacere la vostra discussione. Io, me ne tiro fuori alla grande, visto che comunque non vedo alcun fattore 'novità' in arrivo da queste discussioni e - devo dire - non ho nemmeno alcun interesse ad approfondirle.
Mi limito a rispondere a questo piccolo quote, così potete mettervi tutti l'anima in pace sapendo che Io modererò così: Io, esattamente come Ryu, ho sempre risposto ad ogni singolo troll, ed è facilmente verificabile. Il problema è proprio questo fatto del discolparsi a mò dì "Ah, io l'ho trollato e lui mi ha risposto serio!!11". Non mi interessa, non so se è chiaro. Per come la vedo io, chiunque ha pieno diritto di rispondere quando gli pare a qualunque troll. Per voi erano caramelline? Non mi interessa, ribadisco. E' tanto semplice 'disinnescare troll' quanto ancora più semplice non farne . Come ho già detto, quel che può valere per Ryu può valere per un altro, e il Regolamento di questo si occupa. Chiaramente, il Regolamento vale per tutti, per cui è ovvio che se io rispondo a un Troll in modo anche peggiore o ritrollando, Sì, il Regolamento vale per tutti.
Vediamo se qualcuno abbocca al "troll" e mi risponde con un wall of text raccontandomi di situazioni passate dove "qui per tizio valeva e per tizio no" . Il punto è, come ho già detto, che io sto tentando di voltar pagina, per TUTTI, e bom .

: Air 15 Dec 2009, 16:44

[OT]
LOL, Regolamento con la maiuscola, e che è, un Dio? XDDDD

: Dax 15 Dec 2009, 16:51

[ot] l'ho fatto apposta per dargli un senso di "oooooh " =DDDD [/ot]

: IL Link 15 Dec 2009, 19:07

[OT] l'ha creato a sua immagine e somiglianza [OT]

: Fena 15 Dec 2009, 21:20

sembra divertente scrivere una miliardina di parole per il problema RYU SCRIVE VIOLA TRUZZO LLOYD TUTTO ARCOBALENO DAX NERO PROFONDO E GLI UTENTI NERO NORMALE ohohoo
Ciap regolamento letto e accettato

: Jeel 16 Dec 2009, 09:07

ragione per cui sarebbe dovuto andare tutto minuscolo

/quit



lol

Poi Dax hint del giorno, nel regolamento dai definizione di upping e warn che manco dovessero impararlo dalle scuole materne, poi però dai per scontato i significati di troll e flame

: Dax 16 Dec 2009, 18:39

Beh, il Warn non c'è in tutti i forum, anzi. E dicendo "upping" non so se sia chiaro cosa s'intende. Troll e flame... mah. Sì magari potrei specificare, ma sembra che lo sappiamo fin troppo XD

: Manux 16 Dec 2009, 19:25

Mettete una foto di Air come esemplificazione di troll e flame

: Air 16 Dec 2009, 19:29

Comunque, a essere sincero, io NON so la differenza tra troll e flame...
Cioè, noi i ngenere si dice Troll per quegli scherzi stupidi ma con intenti giocosi, invece su latri forum ne arlano come cose serie e offensive. Quindi?

: MCT 16 Dec 2009, 19:55

Fondamentalmente un "Troll" è uno che scrive deliberatamente messaggi provocatori e irritanti, spesso al limite del regolamento, in modo da scatenare una reazione altrettanto tagliente e far partire una guerra di Flame, ossia insulti gratuiti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29 approfondimento xD

Le nostre trollate alla fine sono soltanto la costante insistenza sugli stessi Meme (tormentoni) ovvero MOKO TROMBA I PIKACHU RYU MESTRUATO PENNY SPAMMONE OVERLORD TERRONE SHEIK PG IMBA eccetera eccetera, spesso e volentieri rinforzate dai http://pix.motivatedphotos.com/2009/4/27/633764174634680245-successfultrollissuccessful.jpg

: Malva 16 Dec 2009, 20:17

no mct quello non c'entra con i troll (l'ultima parte)
quelli sono messaggi random e basta
i troll sono quelli che trovate in un post su due di budino e vinc

: Dax 16 Dec 2009, 21:22

pensare che una volta se ne stavano tranquilli tranquilli nelle loro caverne....

: Melt 16 Dec 2009, 21:24

BAN

Però lol

: Air 16 Dec 2009, 21:25

Arguta metafora o penosa failata?

: MCT 16 Dec 2009, 22:52

Con Dax hai lo special pack natalizio 2 in 1.

: buDinoNC 16 Dec 2009, 23:24

per farla breve troll è dire qualcosa di falso o che non si pensa per far scaturire una reazione, non per forza irritata

es. io: dax, dì la verità, vuoi bannare battlefield per depistarci dal fatto che tu sei mega blackster e quando vedi quell'arena ti si rigonfiano gli occhi di lacrime d gioia.
o forse è perchè trovi scorretto giocarci in quanto ti senti avantaggiato giocando "in casa".

dax: macchè dai, ci mancherebbe, io la voglio bannare perchè blabla matchup bla bla bordi.


flame è insultare, inteso come insultare seriamente, non per scherzo. io in sto forum ricordo ben pochi flame.
cioè tipo air che scrive TESTA DICAZZO MNUORI EBREO io non lo considero flame perchè non lo scrive con cattiveria, al massimo è un troll pessimo.

: Suor Genoveffa 18 Dec 2009, 12:26

http://www.ssbm.it/forum/index.php?showtopic=5172

Questo è un post del 4 Luglio, molte cose si sono verificate dopo e tutto sommato non credo che ci siano stati grandi cambiamenti neanche da parte sua (anzi, lo preferivo il 4 luglio). Sicuramente, il post iniziale non fa cenno a quel che dici. Lui ha rispettato quel che ha scritto in questo topic?



Io non c'ero quando avete vinto i teams, ma dubito davvero che siano state dette certe cose con quel tono, e se sì ti invito a dirmi di chi si tratta, giusto per capire quanto sia attendibile la questione.
Al massimo, avranno detto che non avresti vinto se non ci fosse stato Ryu in team, che è diverso dal dire che ti vanti. Questo è quanto meno possibile.
Inoltre, un'altra cosa per cui ho SEMPRE criticato Ryu è il modo per cui vi presentava sul forum, in un post tempo fa aveva detto che tu, Truth e Toma siete tutti giocatori da top 10 (tu addirittura top 5). Io non ho nulla contro nessuno di voi, anzi mi siete davvero tutti simpatici, secondo me siete bravi e tutto quanto, ma capirai anche tu che da una certa "pubblicità" (solitamente nociva a prescindere) ci si aspettano anche grandi cose, che purtroppo nessuno di voi tre è riuscito ad adempiere in torneo per ora. Con una presentazione più "moderata" forse questo non sarebbe successo.



No, è vero. Come è anche vero che da un po' di tempo a questa parte (ed in particolare, nel periodo che sto prendendo in esame) non è praticamente successo.



Ma dai Silva, perfavore. I post sull'inglese di Ryu erano davvero qualcosa di infimo. Anch'io non so giocare a calcio, ho difficoltà a fare i pesi e tante altre cose che neanche mi metto a spiegare, ma non mi sognerei mai di reagire negativamente per questo, soprattutto a post che non hanno alcuna parvenza di serietà. Al massimo, sono troll perché troll li ha resi Ryu, davvero mi sembra fuori luogo mettere in mala fede tutto un gruppo di persone per una cretinata del genere.



Non ho capito, stiamo giustificando i suoi scleri random? Io posso psicologicamente capire Ryu e il suo stato (creatosi senza motivo reale, aggiungerei, perché in più occasioni si è anche intravista la stima che gli utenti avevano per lui e il suo lavoro, quindi non mettiamo sempre in risalto i presunti aspetti negativi), ma non lo posso accettare, soprattutto se la persona in questione è un moderatore.



No, parliamo proprio di due cose diverse. Un conto è rispondere in modo "enciclopedico" in cui sei talmente serio che magari sembra altezzoso ma non hai effettivo motivo di pensare che lo sia. Un altro sono alcune sue risposte ad utenti in discussioni che prima del suo arrivo erano tutto sommato civili, in cui ad ogni risposta deve mettere in luce la sua "conoscenza superiore" (che, ricordiamoci, non è insindacabile su alcuni fatti che implicano l'espressione di opinioni) e, ancor peggio, sminuire il suo interlocutore. E' successo più volte, non mettiamoci i paraocchi adesso. Ribadisco, forse sono delle libertà che si prende più facilmente quando scrive su un forum E è più cosciente della sua posizione, è un'ipotesi eh.



Perché difficilmente se ne ha la voglia. Le informazioni di Ryu sono a disposizione di tutti, serve l'impegno di riportarle, oltre ovviamente all'esperienza vid di Ryu, il cui giudizio sui video non è da prendere sempre e comunque come legge.



Subire critiche per cosa? Ryu non ha mai subito critiche esponenziali per qualche cosa che ha divulgato, ha piuttosto subito critiche per il suo modo di inserirsi nelle discussioni del forum.

Inoltre, non ho detto che non ci sia altra gente che può sembrare altezzosa, la differenza è che con altre persone queste impressioni sono presto smentite, ma proprio al secondo post.



No dai, non venire a farmi una disamina anche su questo. Era davvero un nomignolo puramente conversativo, puramente messo lì per dare un attimo di colore alla frase. Me ne accorgevo eccome, come mi accorgevo che era una cosa davvero scontata che nessuno lo interpretasse come tale.



Come ti ho già detto, nessuno ha detto che gli atteggiamenti prima esposti debbano per forza essere esclusivi di Ryu. La differenza è che ci possono essere modi e modi di affrontare le questioni, Ryu le ha affrontate spessissimo nel modo più sbagliato, ovvero mettendosi sulla difensiva, facendosi un sacco di menate per delle troiate galattiche e rispondendo spesso come se lo avessero evirato a tradimento, e può succedere una volta, due, tre, quattro, cinque... DIECI. E' successo credo più di dieci volte, forse qualcosa che effettivamente non va c'è, a questo punto. Forse, prima di vedere cosa hanno sbagliato gli altri, è necessario fare un esamino di coscienza a se stessi, specie se di colpe non ne hai certo di meno.

: Suor Genoveffa 18 Dec 2009, 12:26

SAME STORY (che cagata è un forum con il limite di quote? Bah).

Smettiamola di gonfiare sempre le questioni, nessuno si è mai immaginato questo. Che Ryu abbia cancellato dei post, a volte anche giustamente, è vero. Poi sai, c'è sicuramente chi reputa che il post fatto non fosse niente di particolarmente nocivo, lì entriamo un po' nel soggettivo a seconda del post. Io non mi sono mai preoccupato tanto dei post che cancellava quanto dei thread che chiudeva, a volte gratuitamente.



E che dispetto sarebbe? Per me può benissimo fare come vuole, non mi sentirei oltraggiato da questa cosa, anzi me ne sbatterei abbastanza onestamente . Non sarò di certo io ad andare da lui e ad implorarlo di rivolgermi la parola, non ne ho mai sentito il bisogno e credo proprio di non sentirlo nemmeno adesso.



Benissimo, io invece ti sto mostrando come si sente chi tutto sommato ha anche cercato di dialogare con Ryu e di invogliarlo a capire che per alcune cose non c'era motivo di imbestialirsi, spiegandogli le stesse medesime cose che ho riportato in questo thread che a lui, sono sicuro, non sono nuove. Lui mi dava persino ragione a tratti, quindi io non penso che non capisse quel che volevo dire. Se effettivamente soffre così tanto per questa cosa allora forse è davvero meglio se si fanno tanti saluti e viene ai tornei solo per fottere qualche coppa di Brawl (attento però, col ritorno di Vincent se la deve sudare, altro che passeggiata).



Beato te, perché io sull'influenza del regolamento (in bene o in male) ho seri dubbi. Per me, più che riguardo reciproco (che comunque, serviva), sarebbe servita una maggiore chiarezza sul modo di pensare di ciascuno.



Sì Dax, con la differenza che disinnescare i troll non metteva restrizioni che potevano ritorcersi contro l'effettiva godibilità del forum, così invece è un po' diverso. Non dico che la godibilità del forum dipenda dai troll, ma dover stare lì a centellinare le parole ad ogni post ed avere un forum serioso in modo "forzato" non so quanto gioverebbe. A me, personalmente, farebbe cascare le palle. La difficoltà esecutiva è la stessa, è l'effetto che cambia.

p.s. Budino docet.

: Spid3rSilva 18 Dec 2009, 15:06

Vabbè ormai mi pare che le abbiamo dette tutte e credo che non serva che io ti risponda.
Spero solo che la questione si risolva nel bene e al più presto.

: buDinoNC 18 Dec 2009, 23:33

no oh checcazzo, ridateme el 60%


malva ao dammi il 60% che mi manca già

: Suor Genoveffa 20 Dec 2009, 14:15

Questo lo spero anch'io, col contributo di tutti.



Siamo in due, gli ho rotto le palle nel profilo per mesi chiedendogli di togliermi i warn ma ora che Seya me li ha tolti mi mancano ;_;.

: Giob 20 Dec 2009, 14:38

avete finito con sti wot?
tanto ducks è il capo qua, ha preso un provvedimento, non troppo gravoso e difficile da rispettare, anzi, mi sembra che il regolamento sia uguale a rpima, solo con qualche postilla in più.

voi avete visto dax bannare qualcuno?

edit: nel senso che è difficile far arrabbiare tanto dax, basta avere un comportamento come al solito, solo un pò meno trollone

: MCT 20 Dec 2009, 14:40

http://www.youtube.com/watch?v=qz-fMWvwZsk

: Air 20 Dec 2009, 14:44

OMFG XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

: Suor Genoveffa 20 Dec 2009, 14:55

Sì.

Edit: LOL MCT appena ho visto il link al tubo ho capito subito cosa fosse XO.

: Dax 20 Dec 2009, 21:14

per rispondere a Giob, negli ultimi anni sono stati bannati

Suor Genoveffa per qualche giorno
Alain per una settimana
Keichikun per una settimana circa
AirFra c'è andato molto vicino
Il Link anche

Detto questo, almeno adesso ho l'onestà di avere un regolamento che non permette trattamenti impari e SOPRATTUTTO di consultarmi sempre con tutti i Mod. Spero servirà

: Malva 20 Dec 2009, 21:24

dax quella faccina in ogni tuo post inerente il rigolamente non ispira per nulla fiducia
metti questa "xd"
fidati son serio

: buDinoNC 20 Dec 2009, 22:12

perchè alain era stato bannato?

: Melt 20 Dec 2009, 22:14

Credo per aver postato porno immagini, ma non ricordo bene

: Dax 20 Dec 2009, 22:22

wtf @ malva.

: Lonzo 21 Dec 2009, 01:01

In tutto questo, io non ho capito cos'è successo con Ryu, perché sembra che mezzo forum (ma non si trova nessun nome preciso) gli abbia mosso guerra, e dove sia finito lui...
Immagino però che non sia questa la sede appropriata per parlarne.

Edit: tanto per dire qualcosa di semi-IT, mi pare che il regolamento sia buono così, anche se sono sempre più convinto che l'operato dei moderatori sia inutile in questo forum, dal momento che Dax è praticamente onnipresente e fa sfoggio di un'ubiquità che davvero induce a sospettare origini divine .

: Air 21 Dec 2009, 10:45

Keichi-kun cosa aveva fatto??? EDIT: ah ok per quella roba su Dio LOOOOOL

Comunque Dax, Malva ha ragione, quella faccina di merda è proprio brutta, e quando la metti alla fine di post seri la trovo personalmente molto irritante!

: Dax 21 Dec 2009, 14:15

In realtà dovrebbe servire a far capire che non li scrivo da incazzato ma in tono estremamente pacifico. Oh beh, discomunicazione

: Air 21 Dec 2009, 16:04

No ma il fatto è che anche la faccina in sè è veramente brutta, sembra proprio un sorriso malefico... o solo a me dà questa impressione?

:] vs

Vedete?

: Vincent46 21 Dec 2009, 17:21

Se pensi che quello sia un sorriso malefico, sicuramente non hai ancora visto questa

...

: wario 21 Dec 2009, 17:27

: Lonzo 21 Dec 2009, 17:45

: Kala! 21 Dec 2009, 17:51

=

: Air 21 Dec 2009, 20:34

OMFG I'M SCARED

: MCT 21 Dec 2009, 21:30

Con un sorriso si possono ottenere tante cose... :°D

: Dax 21 Dec 2009, 23:54

ok, ok, ora stop.

: chequertere 27 Mar 2011, 10:17

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: XxⓣⓓⓢxX 27 Mar 2011, 13:21

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: Manux Prower 27 Mar 2011, 15:48

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