Super Smash Bros. Italia _ Brawl 360° _ Online: come diminuire la lag

: Selia09 25 Dec 2009, 12:51

Cerco tutti i metodi possibili e inimmaginabili per diminuire la lag...

Quelli basilari sono:

- Diminuire la velocità del programma P2P
- Disattivare il programma P2P
- Disattivare anche programmi come posta elettronica o altri che si connettono
- Disconnettere il pc da internet tramite risorse del computer - connessioni

Altre: in via teorica

- Forse spegnendo il computer si diminuisce ulteriormente il lag, sembra che il modem comunque rimane in qualche modo collegato al Pc e causare lag

- Staccare il telefono.

- Riavviare il modem

- E cose simili, a volte una cavolata svolta tutto, postate tutto quello che sapete.

Altre possibilità sperimentate:

- Il lag può dipendere dal posizionamento geografico del player, o da altri fattori (ho giocato con players stranieri a lag quasi nullo) che portano a laggare con un player, a laggare poco con l'altro o a non laggare per nulla con l'altro ancora. E' quindi possibile stilare una lista di players contro cui non si lagga. Alcune volte mi è capitato di avere lag pari a 0 con un player straniero, o il minimo che può esserci, comunque non notavo per nulla il lag e, dolcisinfundo, con emule acceso.

- Un altro punto importante è che, se lagghi, dopo qualche partita il lag può sparire: esperienza diretta con Air, avendo staccato tutto sia io che lui, dopo qualche partita il lag è sparito quasi del tutto.



P.s. la modalità online di super smash bros brawl è un pò un fallimento per via del lag (e delle scarse modalità), ma può essere aggirato in qualche modo. Non dare eccessivamente corda a battute varie e a chi da tutto per scontato, il lag sulla modalità online può essere un buon motivo per smettere di giocare a brawl causa: no longevità e livello di sfida basso.

: Giob 25 Dec 2009, 12:58

l' unico metodo sicuramente funzionante è:


- andare alla nintendo
- comprare loro dei server migliori



oppure in alternativa puoi:

- Giocare offline
- giocare ad un altro gioco

: DarkRoy 25 Dec 2009, 13:08

CITAZIONE(Selia09 @ 25 Dec 2009, 12:51) *
Cerco tutti i metodi possibili e inimmaginabili per diminuire la lag...

Quelli basilari sono:

- Diminuire la velocità del programma P2P Perché scusa, tu giochi a Brawl con eMule acceso?
- Disattivare il programma P2P Ah ok, ma allora quello sopra a cosa serve? ohmy.gif
- Disattivare anche programmi come posta elettronica o altri che si connettono Questo lo capiscono tutti lol
- Disconnettere il pc da internet tramite risorse del computer - connessioni Addirittura? Quanti computer hai in casa, 400?

Altre: in via teorica

- Forse spegnendo il computer si diminuisce ulteriormente il lag, sembra che il modem comunque rimane in qualche modo collegato al Pc Davveeeeeerooooo?!?

- Staccare il telefono. Giochiamo a Brawl online senza connessione! YAY!

- Riavviare il modem XD

- E cose simili, a volte una cavolata svolta tutto, postate tutto quello che sapete.


: Selia09 25 Dec 2009, 13:43

Darkroy i noob ci sono, non sono tutti nerd, alcuni giocano con emule acceso, non sanno discorsi tipo upload ecc...

: Fena 25 Dec 2009, 14:29

Ok fortunatamente qua non siamo noob (evitare battutacce oggi è natale) e ste cose si sanno
Penso che ormai lo sappiano anche nel più scabroso forum di clan

: Seya 25 Dec 2009, 16:29

Vabbè immagino che ripeterlo non faccia male a nessuno. Anche se sono cose che sapevamo.

: Selia09 25 Dec 2009, 19:44

Allora mi sono spiegato male, oltre a ribadire alcune cose che per alcuni, quasi tutti nel forum, sono scontate, questo topic vuole arricchirsi di altri metodi per non laggare su smash bros che merita veramente tanto. Purtroppo è un fallimento anche la forza della cpu e la modalità online è indispensabile dopo che diventi un giocatore medio basso.

- Quello che ho detto sopra non è completo, c'è dell'altro, per esempio il posizionamento geografico del player, o altri fattori che portano a laggare con un player, a laggare poco con l'altro o a non laggare per nulla con altro ancora. E' quindi possibile stilare una lista di players contro cui non si lagga. Alcune volte mi è capitato di avere lag pari a 0, o il minimo che può esserci, comunque non notavo per nulla il lag e, dolcisinfundo, con emule acceso.

- Un altro punto importante è che, se lagghi, dopo qualche partita il lag può sparire: esperienza diretta con Air, avendo staccato tutto sia io che lui, dopo qualche partita il lag è sparito quasi del tutto.

Comuqnue anch'io per un periodo ho giocato con emule acceso ed è perfettamente normale, tutti i giochi online vanno bene anche con programmi P2P aperti, vedi mario kart. Molti sono convinti che la velocità della connessione ad internet dipenda dal download che non viene mai sfruttato interamente.


Domanda: ma staccare programmi di posta elettronica, chat, disconnettere, o spegnere addirittura il pc aiuta realmente inq ualche modo? Se l'upload rimane a 0 non vedo come un pc connesso possa dar fastidio... eppure a volte sembra che spegnendo il pc qualcosa si guadagna in termini di velocità.


Post iniziale modificato e aggiornato.

: Lloyd87 25 Dec 2009, 19:47

te le studi la notte le domande? O.o

(sono serio -.-)

: Selia09 25 Dec 2009, 19:57

Lioyd chiedo serietà pleese... si è capito che questa è un forum di burloni, ma vorrei mettere in condizione la gente di giocare a lag 0, o la lag minima se esiste...

(grande LIoyd)

: Air 25 Dec 2009, 20:18

STACCATE IL PACEMAKER DEL NONNO!!!

: Selia09 25 Dec 2009, 20:23

va beh, abbiamo capito, se si cava un ragno dal buco aggiorno il post iniziale o si chiede a dax di aprirne uno nuovo -__-

: Vincent46 25 Dec 2009, 20:28

CITAZIONE
Comuqnue anch'io per un periodo ho giocato con emule acceso ed è perfettamente normale, tutti i giochi online vanno bene anche con programmi P2P aperti, vedi mario kart.

Se legge darkroy ti apre verbalmente

: Malva 25 Dec 2009, 21:54

CITAZIONE
- Un altro punto importante è che, se lagghi, dopo qualche partita il lag può sparire: esperienza diretta con Air, avendo staccato tutto sia io che lui, dopo qualche partita il lag è sparito quasi del tutto.
se nonc is ono fattori esterni (esempio: ritardati che tengono programmi p2p etc aperti)conta moltissimo dai server, in brawl penso che tutti lo abbiano notato che, facendo la nintendo abbastanza pena, spesso la connessione va male e poi si sistema di poco e poi torna di merda etcetc

CITAZIONE
Comuqnue anch'io per un periodo ho giocato con emule acceso ed è perfettamente normale, tutti i giochi online vanno bene anche con programmi P2P aperti, vedi mario kart.

cool.gif complimenti un bel post regalato a natale
i giochi online NON VANNO BENE con programmi p2p aperti, visto che intasano la banda in ul e dl in maniere a dir poco disastrose
il lag nella connessione probabilmente c'era ma non potevi rendertene conto (in alcuni giochi come mario kart infatti la connessione è truccata, fatti spiegare da dr come che io ci ho giocato ben poco)

CITAZIONE
Molti sono convinti che la velocità della connessione ad internet dipenda dal download che non viene mai sfruttato interamente.
eh?
non so se ho capito bene, comunque non ti sto a spiegare direttamente come funzionano le conversioni tra kbps etc in una line adsl, ma sia la banda in upload che si utilizza, sia quella in download contanto moltissimo per le esperienze di gioco online ohmy.gif


CITAZIONE
Domanda: ma staccare programmi di posta elettronica, chat, disconnettere, o spegnere addirittura il pc aiuta realmente inq ualche modo?
certo che sì, in un pc normale ci sono molte più applicazioni o servizi che si connettono ad internet rispetto a quanto si creda
ovviamente quindi spegnendo il pc si rimuovono pure queste "impurità" di banda, che per quanto minime ci sono

CITAZIONE
Se l'upload rimane a 0 non vedo come un pc connesso possa dar fastidio... eppure a volte sembra che spegnendo il pc qualcosa si guadagna in termini di velocità.
O_o? ed il dl?? apparte che se sei connesso ad internet con un pc "standard" acceso l'upload non sarà mai 0 (ed in molti casi pure il dl)
come ho detto prima le applicazioni etc che si connettono ad internet OCCUPANO BANDA, tra antivirus vari in update e non, browser aperti (sigh c'è gente che continua imperterrita a lasciare aperti ff e affini), msn e servizi in bg la banda nei vg non sarà mai sfruttata al 100% (anche se c'è da dire che non tutti i vg hanno bisogno di ciò)

: thetoma88 25 Dec 2009, 22:23

CITAZIONE(Malva @ 25 Dec 2009, 21:54) *
(sigh c'è gente che continua imperterrita a lasciare aperti ff e affini)


lol buono a sapersi biggrin2.gif non si finisce mai di imparare!

: Fena 25 Dec 2009, 22:37

comunque lo spegnimento del pc non implica un grosso cambiamento, anche ad esempio msn, sono piccoli programmi che occupano pochissima banda, al contrario dei p2p

: Selia09 26 Dec 2009, 12:38

- Sullo spegnere il pc intendo anche dopo aver disconnesso il modem da risorse del pc - connessioni. Non ho ben capito se serve a qualcosa spegnere il dopo questa operazione o disconnettere proprio il modem.

- La banda in download serve, ma viene sempre sfruttata a 20% di solito, quindi pure con emule che trotta a 400Kb te ne restano sempre altri 400.

- Programmi tipo antivirus, firewall, e antispyware, malware ecc.. non stanno ad aggiornarsi tutto il giorno, basta impostare l'orario dove avverrà l'aggiornamento. programmi tipo msn e tutto il resto non occupa per niente banda in upload, se non una cifra ridicola, dato che quando usi programmi P"P la banda viene usata tutta da loro anche con msn,skype, mail aperti.

- I giochi online vanno bene con programmi p2p aperti, ho giocato per due anni a word of warcraft con emule acceso a manetta con 0 lag, nei server moddati cambiavano un pò le cose.

- Tutto dipende da quanda banda viene chiesta dal server dove si gioca online e nell'abbassare adeguatamente la banda in upload dei programmi p2p... ma in smash bros tutto è diverso...

: Malva 26 Dec 2009, 13:03

non ci siamo selia non ci siamo facepalm.gif

CITAZIONE
- Sullo spegnere il pc intendo anche dopo aver disconnesso il modem da risorse del pc - connessioni. Non ho ben capito se serve a qualcosa spegnere il dopo questa operazione o disconnettere proprio il modem.

O_o no se il computer non è connesso è logicamente inutile

CITAZIONE
- La banda in download serve, ma viene sempre sfruttata a 20% di solito, quindi pure con emule che trotta a 400Kb te ne restano sempre altri 400.
ma quando mai xP
guarda che se tu hai una linea a 4 mega non vuol dire che la velocità max di dl è 4 mega (se vuoi una cirfra approssimativa devi dividere i 4 mega per 8)
Se poi non sai configurare i programmi p2p o torrent o quello ceh vuoi per raggiungere le velocità massime di download non posso farci molto, ma il limite fisico nella banda di dl si raggiunge senza problemi

CITAZIONE
- Programmi tipo antivirus, firewall, e antispyware, malware ecc.. non stanno ad aggiornarsi tutto il giorno, basta impostare l'orario dove avverrà l'aggiornamento. programmi tipo msn e tutto il resto non occupa per niente banda in upload, se non una cifra ridicola, dato che quando usi programmi P"P la banda viene usata tutta da loro anche con msn,skype, mail aperti.
ma se avevi pure appena detto che la banda di dl dai programmi p2p non viene usata tutta? hai un po' di confusione in testa mi sa.
Comunque è ovvio che la banda in dl occupata è irrisoria rispetto ai programmi p2p, non pensavo ci fosse bisogno di specificarlo a te e fena ma è comunque banda usata
e msn skype e co fanno differenza a volte, sia con omega che con altri abbiamo già notato la cosa

CITAZIONE
- I giochi online vanno bene con programmi p2p aperti, ho giocato per due anni a word of warcraft con emule acceso a manetta con 0 lag, nei server moddati cambiavano un pò le cose.
no, ripeto, sei tu che non vedi il lag, ma c'è eccome
secondo quale fantomatica legge informatica tu riesci a giocare tranquillamente senza lag avendo emule acceso? (anche solo quei 22 kbps di ul danno fastidio, ma il client se ne rende meno conto rispetto al server di norma)

esistono miliardi di modi in miliardi di giochi per "bypassare" il lag o camuffarlo, ma

1) c'è
2) in brawl sopratutto, si vede

CITAZIONE
- Tutto dipende da quanda banda viene chiesta dal server dove si gioca online e nell'abbassare adeguatamente la banda in upload dei programmi p2p... ma in smash bros tutto è diverso...
e quella in download? ma dove hai letto / sentito ste robe assurde ed improponibili? non diamo ascolto a tutte le leggende metropolitane che circolano nel web vecchio mio xP

: Selia09 26 Dec 2009, 13:38

-____-

...

- malva, in tutte le risposte che hai dato hai tenuto in considerazione della banda in download che non è realmente un problema-... quando dicevo banda, intendevo banda in upload... perchè l'argomento principale da quando si è aperto il topic è quello.
- Con una 7 mega arrivii ascaricare a 600 - 800, ma non tutti riescono, dipende dalla zona... se scarichi un file da un sito che offre upload a volontà te ne accorgi, poi ci sonoa nche i test fatti a osta per testare i download ma non sono attendibili al 100%
- Hai mai giocato a world of warcraft?
- Questa lag che c'è, se l'utente non la nota chissene... e parli con un utente pignolo al riguardo

: Malva 26 Dec 2009, 13:53

CITAZIONE
- malva, in tutte le risposte che hai dato hai tenuto in considerazione della banda in download che non è realmente un problema-... quando dicevo banda, intendevo banda in upload... perchè l'argomento principale da quando si è aperto il topic è quello.

selia, studia un po' di sistemi informatici ed informatica pura (ma quella manco serve)
poi torna qui e vienimi a dire che il problema è la banda in ul e non quella in dl

CITAZIONE
- Con una 7 mega arrivii ascaricare a 600 - 800, ma non tutti riescono, dipende dalla zona... se scarichi un file da un sito che offre upload a volontà te ne accorgi, poi ci sonoa nche i test fatti a osta per testare i download ma non sono attendibili al 100%
ma cosa stai dicendo sigh
la velocità con la quale scarichi un file dipende da:

1) la velocità della tua connessione ATTUALE (non quella che ti comunica il provider magari che è sempre più alta)

2) la banda in dl che hai DISPONIBILE (se stai scaricando un pornazzo da emule e due anime da torrent non è che hai molte possibilità di andare velocemente negli altri download)

3) il pc da dove scarichi (chiamalo server o come vuoi)

definendo queste tre situazioni si arriva ad un limite di velocità massimo di dl relativo al file che stai scaricando
è logico che è una cosa situazionale, ma non è che "la banda è sfruttata al 20%" lol, sei tu che la sfrutti al 20%

CITAZIONE
- Questa lag che c'è, se l'utente non la nota chissene...
sai vero che il lag non sei solo tu a notarlo?

CITAZIONE
e parli con un utente pignolo al riguardo

Comuqnue anch'io per un periodo ho giocato con emule acceso

Selia non è per attaccarti o altro, ma non puoi spacciare per veritare gastronerie simili solamente perchè non ti accorgi di ciò che sono

e sul serio hai un bel po' di confusione in testa per quanto riguarda le connessioni e la differenza tra upload e download (che se approfondite tra l'altro non sono poi così semplici come cose) e per come viene gestita la velocità in generale

pace fratello è natale baci surfing.gif

: Selia09 26 Dec 2009, 15:04

Qui non si spacciano verità, qui si dovrebbe "spacciare" solo le proprie esperienze personali e le proprie conoscenze, se poi non sono corrette o soggette a dubbio si vede di capire qual è la cosa giusta da considerare... ma è anche vero che se dico che ho testato una cosa e arrivi tu a dire che non è vero mica si può costruire tanto...

: Fena 26 Dec 2009, 15:49

aha ma tanto la banda è veramente poco utile se parli di online gaming, conta sopratutto il ping -.-'''''
(che è una cosa piuttosto ovvia se uno sa cosa è veramente la velocità di ul, dl e COS'E' il ping)
Io con una 7 mega (che in realtà va a 3-4) ngi vado sicuramente meglio di una telecom 20 mega..

: Selia09 26 Dec 2009, 16:00

beh, se per esempio non abbassi la velocità di upload e usi 2 programmi p2p la velodità in download diminuirà drasticamente in dappertutto, se l'upload và in conflitto sono guai, ma se lasci uno spazio di upload per una cosa e uno spazio di upload per l'altra va tutto benissimo. Questo si lega anche nell'online gaming, se sono sufficienti 20 Kb di upload basta diminuire l'upload nel programma p2p di 20, meglio 25.

- Dato che con 45 kb di upload alla grande con quasi tutti i giochi ecco che il download non è un problema dato che si hano a disposizione 800 - 600 - 400 kb, riagganciandomi a quella tartaruga con gli occhiali di malva.

: Miu 26 Dec 2009, 16:52

QUOTE (Selia09 @ 26 Dec 2009, 15:04) *
Qui non si spacciano verità, qui si dovrebbe "spacciare" solo le proprie esperienze personali e le proprie conoscenze, se poi non sono corrette o soggette a dubbio si vede di capire qual è la cosa giusta da considerare... ma è anche vero che se dico che ho testato una cosa e arrivi tu a dire che non è vero mica si può costruire tanto...


selia09, le tue esperienze personali sono semplicemente sbagliate.

Tu hai delle idee totalmente sbagliate, mentre malva le ha dette giuste. Ti ha anche detto e discusso delle cose che bisogna davvero fare.

E comunque hai ragione, se pensi che le tue esperienze valgano più della verità delle cose non si può mica costruire tanto....

: Giob 26 Dec 2009, 17:12

Selia ti faccio un piccolo esempio.

Se il fuoco brucia, non puoi usarlo per raffreddare le cose. Ma se tu personalmente hai il palato insensibile e bruci un the bollente, non te ne accorgerai se lo bevi.


Se scarichi con emule e giochi online e non noti lag, non significa che non ci sia o che sia minimo. Semplicemente non ti sembra una cosa effettiva.

Non è questione che mario kart non lagga e brawl sì. È questione che laggano tutti indifferentemente alla stessa maniera, ma la grafica del gioco reagisce diversamente.

È così e basta. Non obiettare quel che non si può obiettare.

: Malva 26 Dec 2009, 17:36

CITAZIONE(Fena @ 26 Dec 2009, 15:49) *
aha ma tanto la banda è veramente poco utile se parli di online gaming, conta sopratutto il ping -.-'''''
(che è una cosa piuttosto ovvia se uno sa cosa è veramente la velocità di ul, dl e COS'E' il ping)
Io con una 7 mega (che in realtà va a 3-4) ngi vado sicuramente meglio di una telecom 20 mega..

sì beh anche questa è una cosa realtiva visto che il ping è una caratteristiche comunque instabile (sì anche con ngi) e complessa da analizzare e valutare
ma il punto su cui si discuteva era comunque un altro

CITAZIONE(Selia09 @ 26 Dec 2009, 16:00) *
beh, se per esempio non abbassi la velocità di upload e usi 2 programmi p2p la velodità in download diminuirà drasticamente in dappertutto, se l'upload và in conflitto sono guai, ma se lasci uno spazio di upload per una cosa e uno spazio di upload per l'altra va tutto benissimo. Questo si lega anche nell'online gaming, se sono sufficienti 20 Kb di upload basta diminuire l'upload nel programma p2p di 20, meglio 25.

tralasciando il fatto che nell'online gaming essere a conoscenza di un parametro come la quantità di "banda in upload necessaria" è una cosa useless...
...dove la metti la banda in dl??? mi stai dicendo che sei a conoscenza pure della quantità di dati che scarichi dai server di ogni gioco?
complimentoni

ed anche volendo, sono cose inutili da sapere perchè contano TROPPI parametri per essere dei valori veritieri

CITAZIONE
- Dato che con 45 kb di upload giochi alla grande con quasi tutti i giochi ecco che il download non è un problema dato che si hano a disposizione 800 - 600 - 400 kb, riagganciandomi a quella tartaruga con gli occhiali di malva.
magari se scrivi in italiano comprensibile la frase la capisco xP
provo ad indovinare quello che volevi dire

e mh... mi sa che hai usato troppo emule (ed anche nel modo sbagliato)
non è che la banda in upload influisce su quelal in download in maniera proporzionale come dici tu OVUNQUE, sopratutto nei videogame

ora è abbastanza chiaro perchè consideri l'upload in questo modo, hai letto troppe guide random di emule mi sa x/

ed ancora, non usare per favore termini come "giochi alla grande" solo perchè non ti rendi conto di delay e lag dei tuoi giochi plz

: DarkRoy 26 Dec 2009, 18:20

Piccola nota ininfluente: l'altro giorno stavamo giocando io e Vincent con pochissimo lag, il solito di Brawl, è arrivato Selia ed ha preso a laggare molto di più del normale... link.png

: Erbert 26 Dec 2009, 19:11

il metodopiù semplice e migliore per evitare il lag, sempre che si abbiano delle connessioni ecenti ovviamente, cosiste nel non occupare la banda, ovvero non avere il pc connesso a internet, o occuparla il meno possibile

: Fena 26 Dec 2009, 22:59

Boh comunque il topic è come dimunuire "la" lag e sicuramente l'unica risposta intelligente è diminuire il ping. Quello è più o meno fisso (variabile ma di poco) da connessione a connessione MA sicuramente tenere aperti p2p INFLUISCE su questo quindi diventa più o meno secondaria la cosa
Consiglio per natale: passate a 3!
*una delle bellissime faccine che solo malva ha*

: DarkRoy 27 Dec 2009, 12:10

CITAZIONE(Fena @ 26 Dec 2009, 22:59) *
Consiglio per natale: passate a 3!


Pazzo...

: Selia09 27 Dec 2009, 13:33

- Con vincent ho giocato solo una volta, Darkroy la storia della lag se l'è inventata
- Se la lag c'è o meno tendo il p2p acceso ma gioco a word of warcraft senza ritardi di comunicazione, se clicco su una mossa istant e la fà istant, se i ritardi su una mossa si contano su una mano ogni 2 ore gi gioco, chissene se c'è lag.
- Si può giocare a world of warcraft con emule acceso, chi non ci ha mai giocato non è che può stare qui a dire la sua... ci ho giocato per due anni, e con tutta la lag che qualcuno dice che c'era, le mosse venivano fatte tutte istantaneamente, quindi chissene se c'era la lag, se c'era era ridicola. Inolre non laggavo mai con nessuno nei duelli player vs player, era rarissimo, mi sarà capitato una quarantina di volte in 2 anni a farla tragica, di trovare il tizio che camminava a tratti o che rimaneva in mobile per qulche secondo per ritrovartelo dall'altra parte della strada poco dopo. Ora voi continuereta a dire, ma la lag c'era, e quale sarebbe l'importanza della lag se le mosse escono istant e il player vs player và tutto A PENNELLO? Qual è questa lag che c'è a mario kart dato che và tutto fluido?

- Qui chiudo l'argomento, leggerò le vostre risposte ma siamo OT, se avete soluzioni per diminuire ulteriormente la lag sarebbe un ottima cosa.

: Malva 27 Dec 2009, 13:51

sigh

: Mario Party 18 Jan 2010, 23:59

mettere il router/modem vicino alla console

: Kamui Ryu 19 Jan 2010, 00:21

QUOTE (Mario Party @ 18 Jan 2010, 23:59) *
mettere il router/modem vicino alla console


: Mario Party 19 Jan 2010, 00:39

scontato?

: Kamui Ryu 19 Jan 2010, 00:44

Mettiamola così...
Se dicessi quello che penso in questo momento credo che verrei bannato.

: Mario Party 19 Jan 2010, 00:50

ce l'hai con me? :/

: Selia09 19 Jan 2010, 01:00

No mario hai solo trasgredito la prima regola di cortile di questo forum: non dire MAI qualcosa di sbagliato e/o scontato

... o forse ne hai trasgredita un altra, boh, io sono qua da poco.


: Kamui Ryu 19 Jan 2010, 01:05

QUOTE (Mario Party @ 19 Jan 2010, 00:50) *
ce l'hai con me? :/

No ma figurati è solo che.... Credi davvero che avvicinare un ruter alla console funzioni?
Te lo dico io no. Bhe se il tuo ruter è in Venezuela... Magari. lol



QUOTE (Selia09 @ 19 Jan 2010, 01:00) *
No mario hai solo trasgredito la prima regola di cortile di questo forum: non dire MAI qualcosa di sbagliato e/o scontato

... o forse ne hai trasgredita un altra, boh, io sono qua da poco.

No la regola che ha trasgredito è riesumare un topic MORTO.
Ognuno può dire quello che vuole qui ed è libero di esprimere le sue idee. Però è vietato fare il necromante.

E con questo chiudo.

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