Corneria. Opzioni

[Pagano91]

Fosse per me la toglierei, però magari se lo trovate postate un video in cui è proprio evidente il camperamento estremo e in cui uno dei due player è svantaggiato non a causa sua.
Può tornare utile per rendere chiari i punti della questione anche ai meno addetti ai lavori, Grazie.

[Rybaia]

Concordo nello spostare la discussione sul tema camping che alla fine è la problematica principale. Bordi un po' farlocchi e laser vari non sono un problema così grande, mentre il camping potrebbe esserlo.
Personalmente io campero SEMPRE nella parte posteriore della navetta, è per questo che spesso vinco su Corneria. Però tipo, all'ultimo torneo MCT mi ci ha fullstockato in girone, quindi lo si può aggirare il camping. Basta ragionare un attimo ragazzi, col fatto che poi in Brawl le schivate in aria sono infinite, è ancora più facile.
Pure nei 3 match che ho fatto con Euche (nelle bracket) ho perso nonostate il camping. Altra dimostrazione che, conoscendo lo scenario, basta un po' di calma e gnegnero.
Oppure ad esempio, contro Snake camperare è impossibile, che ti lancia le granate da sopra, idem con altri pg dotati di proiettili.

Quindi ok camperaggio, ma ragazzi, lo si può BENISSIMO evitare eh...

Un conto è camperarci con LUIGI e GANONDORF..
Un conto con Snake, D3, Falco...

[Air]

Un conto è camperarci con LUIGI e GANONDORF..
Un conto con Snake, D3, Falco...

Oddio lol è vero, mi hai pwnato XDDDD

Vabbè però tieni conto che questi pg hanno anche counterpick migliori...

[MCT]

Concordo nello spostare la discussione sul tema camping che alla fine è la problematica principale. Bordi un po' farlocchi e laser vari non sono un problema così grande, mentre il camping potrebbe esserlo.
Personalmente io campero SEMPRE nella parte posteriore della navetta, è per questo che spesso vinco su Corneria. Però tipo, all'ultimo torneo MCT mi ci ha fullstockato in girone, quindi lo si può aggirare il camping. Basta ragionare un attimo ragazzi, col fatto che poi in Brawl le schivate in aria sono infinite, è ancora più facile.
Pure nei 3 match che ho fatto con Euche (nelle bracket) ho perso nonostate il camping. Altra dimostrazione che, conoscendo lo scenario, basta un po' di calma e gnegnero.
Oppure ad esempio, contro Snake camperare è impossibile, che ti lancia le granate da sopra, idem con altri pg dotati di proiettili.

Quindi ok camperaggio, ma ragazzi, lo si può BENISSIMO evitare eh...

Un conto è camperarci con LUIGI e GANONDORF..
Un conto con Snake, D3, Falco...

Ryu wins this time XDDD AirFra attento che ora inizia la rimonta.

Snake è decisamente il migliore per camperare là sotto... la capacità di mortaio, granate, gambone fantasma, C4 e mine di controllare lo stage lì viene enormemente amplificata, secondo me. Propongo di fare un sacco di prove pratiche a Jesi sperimentando i vari top che sono più papabili ad abusare della conformazione dello stage...

[Air]

Propongo di fare un sacco di prove pratiche a Jesi sperimentando i vari top che sono più papabili ad abusare della conformazione dello stage...

Ok ci sto, che forse un paio di giorni ce la faccio a venire...
Comunque ricordiamoci che è un counterpick, quindi una volta scelta sta all'avversario scegliere un pg, e si può sceglierne uno che sia molto avvantaggiato tipo appunto Snake o Falco o Dedede... insomma è a rischio e pericolo di chi la counterpicka anche... e ricordo che c'è lo stage banning...
Insomma le opzioni mi sembrano tante...

Messaggio modificato da Air il 11 Dec 2009, 19:04

[Fena]

In effetti Snake tra il camp, la possibilità di sfruttare l'alettone come rimbalzino e i kill di utilt / uair a % oserei dire molto basse diventa molto sgravo, come se non lo fosse già =(
Se ryu cambia pg però a posto

[stargate]

io nn la bannerei, è appunto un counterpick, poi ogniuno è libero di cambiare pg poi se ti si counterpicka corneria contro, cmq il bordo sinistro è stra a posto e anche lo sparo è prevedibile, il bordo destro invece può farti incastrare sotto a volte se nn prendi le misure(ma anche a final destination se nn prendi bene le misure ti ci rimani incastrato sotto).


i laser delle navi sono prevedibili basta stare un attimo accorti.

per il camperaggio beh mi rricordo quando una volta io rimasi sotto e air da sopra sparava il fuoco di luigi asd mette piu pressione che il resto, era semplice evitare il tutto, anche per un approccio da sopra a sotto basta un minimo di mindgame che si può ribaltare compleatamente la situazione.

ah inoltre con fox e meta nn si possono fare infinite! l'ho testato e solo in pochissimi casi si può fare e cioè con fox facendo lo shine in un punto precisissimo che dipende dalle dimensioni del personaggio(se fox è troppo vicino si puo uscire dall'alto e a volte a cneh da dietro, se invece è troppo lontano si tecca sul muro e si esce o addirittura ho visto che anche tauntando poi si può uscire con una rotolata) invece contro meta bata fare SDI e TDI in alto.

[Suor Genoveffa]

...Io uso pg con recovery che sucano abbestia eppure non ho mai avuto tutti questi problemi coi bordi o.O.

Comunque, pur essendo vero quel che dice Ryu, il camping estremo se fatto bene funziona con bene o male tutti i pg, penso dipenda più da come lo sfrutta il giocatore e da come lo affronta l'avversario. Poi vabbè che Snake sia avvantaggiato in questo senso non è un segreto.

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 11 Dec 2009, 21:07

[Air]

Già è vero, come dice Fede il camping si può fare anche da sopra, anzi, volendo è anche più difficile da evitare XD.

Appunto io ripeto: i laser e i bordi non mi sembrano un problema così grande da essere motivo di ban. Anzi, per me non sono nemmeno un problema piccolo, però se voi dite che potrebbe esserlo fate voi...


Il punto focale è il camping, però come ho già detto, ci sono varie opzioni/motivazioni a favore del non ban:

1) Con un po' di attenzione il camping lo si può aggirare.
2) Se l'avversario ha un pg che rende difficile l'aggiramento del camping, avendola counterpickata lui, io ho la facoltà di scegliere un pg che possa più facilmente cavarsela. Ad esempio, se Ryu mi counterpickasse Corneria, io probabilmente piglierei Toon Link invece che Ganon o Gigi.
3) C'è lo stage banning.
4) Poi ci pensavo ora: chi sta sotto comunque rischia molto, perché se chi riesce a scendre da sopra, colpisce quello sotto, quest'ultimo sarà facilmente soggetto a combo contro la pinna... Quindi ok, è una tattica che indubbiamente ti porta in una posizione difensiva, ma ha i suoi rischi.

Comunque la proveremo a Jesi3...

[Rybaia]

Già è vero, come dice Fede il camping si può fare anche da sopra, anzi, volendo è anche più difficile da evitare XD.

Appunto io ripeto: i laser e i bordi non mi sembrano un problema così grande da essere motivo di ban. Anzi, per me non sono nemmeno un problema piccolo, però se voi dite che potrebbe esserlo fate voi...


Il punto focale è il camping, però come ho già detto, ci sono varie opzioni/motivazioni a favore del non ban:

1) Con un po' di attenzione il camping lo si può aggirare.
2) Se l'avversario ha un pg che rende difficile l'aggiramento del camping, avendola counterpickata lui, io ho la facoltà di scegliere un pg che possa più facilmente cavarsela. Ad esempio, se Ryu mi counterpickasse Corneria, io probabilmente piglierei Toon Link invece che Ganon o Gigi.
3) C'è lo stage banning.
4) Poi ci pensavo ora: chi sta sotto comunque rischia molto, perché se chi riesce a scendre da sopra, colpisce quello sotto, quest'ultimo sarà facilmente soggetto a combo contro la pinna... Quindi ok, è una tattica che indubbiamente ti porta in una posizione difensiva, ma ha i suoi rischi.

Comunque la proveremo a Jesi3...

1) Con un po' di attenzione il camping si aggira e con un po' di attenzione l'avversario lo fa di così alta qualità che comunque ti becchi le mazzate appena tocchi a terra. Per tirare oggetti in alto o spammare laser non ci vogliono degli skill estremi;
2) Cosa che possono fare tutti. E credimi che TL contro Snake li mangia solo polvere da sparo lol;
3) Se uno stage diventa must ban perchè un pg può farci troppe porcherie sopra di solito è materia di ban. E prima che diciate Falco --> JJ vi dico che se conosceste solo per 1/4 le caratteristiche dello stage capireste che non è così grave la situazione come in Cornera e che ci sono almeno 5 pg che counterano Falco li;
4) No è il posto più safe del livello;

Il punto è che qui è evidente che chi ha la portella più alta ha un vantaggio perchè scappa subito a camperare.

E non isolate il problema Arwings, perchè chi sta sulla pinna con un camper sotto di essa avrà ancora più problemi a scendere.

[Darkie]

Io sono d'accordo con Ryu, mi sono accorto anche io di quella roba del laser degli Airwing ed è veramente fastidiosa :/ inoltre non la sopporto a priori come stage. Inoltre le infinities mi stanno troppo sul cazzo, non le sopporto, e ho notato anche io la cosa dei glitch "caduta nel vuoto random O_O" quindi la bannerei.

[Air]

Io sono d'accordo con Ryu, mi sono accorto anche io di quella roba del laser degli Airwing ed è veramente fastidiosa :/ inoltre non la sopporto a priori come stage. Inoltre le infinities mi stanno troppo sul cazzo, non le sopporto, e ho notato anche io la cosa dei glitch "caduta nel vuoto random O_O" quindi la bannerei.

1) Fottsega
2) Fottesega, il problema non sta nello stage in questo caso, ma nel fatto che si possano permettere le infinite. Avete deciso che si possono fare? Allora si fanno.
3) Io ci ho fatto ogni benedetta partita da 12 anni a questa parte su questo stage, e non ho mai notato nessun glitch... video?

[Bursix]

Sarò scemo io, cmq quando ci gioco con balta finiamo sempre per infilare più o meno infinites di sotto. E poi che cazzo si muore mentre si è ancora sullo schermo :/

[Cirno The Baka]

mi sembra strano però, cioè quanti pg hanno infinite li?
poi meta che infinita avrebbe?
(a parte le jab lock ma va be, quelle non sono semplici da fare...)

[Air]

poi meta che infinita avrebbe?
(a parte le jab lock ma va be, quelle non sono semplici da fare...)

Diciamo che Meta ha una sorta di infinita col dtilt se ti attacca al muro, ma è facilissimo uscirne con la DI...