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[BDNLL]

si, è sensato quello che dice toma. più che il come sia finita a fare un'overdose il punto va focalizzato sul come abbia iniziato, come abbia iniziato la sua dipendenza, perchè a mio avviso una volta iniziato si crea un circolo vizioso. si inzia per la ragione xx, probabilmente non si vedono altre soluzioni, stupidità? con calma parliamone. sotto l'effetto stai bene, sei in cima al mondo, intoccabile. finito l'effetto non solo sei al punto di prima, ma peggio, allo schifo di prima si aggiungono sensi di colpa, CONFUSIONE, si diciamo problemi esistenziali, non sapevi affrontarti prima figurarsi ora che non riesci a ragionare, cosa fai? ti rifai e così via.

tra parentesi io non mi faccio, sballato son stato poche volte e di queste volte ne ho apprezzato pochissime volte l'effetto, ma è un altro discorso.

con dax non son proprio granchè d'accordo. per carita, puoi benissimo pensare che la sofferenza fdi uno che non ha di che mangiare non sia paragonabile alla sofferenza di una persona agiata e che nonostante questo non vede altro che droga per "tirare avanti". in parte lo penso anch'io, ma solo nel senso che la seconda persona può benissimo risolvere i propri problemi e sbaglia il metodo, sbaglia in principio la ricerca delle proprio soluzioni. ma solo per questo differisco nettamente i due casi. come ha detto overlord cambia la qualità, il tipo per capirci meglio di sofferenza, ma non mi sento affatto di dire che di base soffre di più la persona A o la persona B. come ho detto a me dispiace a livello umano per la winehouse, perchè per me ha fallito in pieno, dal punto di vista musicale era ed è inesistente per me.

Messaggio modificato da BDNLL il 26 Jul 2011, 00:06

[OverLord]

Eh, è che io la vedo in maniera diametralmente opposta. Oggi vedo gente che "soffre" spesso e volentieri ad esempio perché si annoia. Cioè, di nuovo, gente che non riesce a dare un senso alla propria esistenza e dunque si lascia andare. Gente che fa di tutto per "un minuto di fama", perché così finalmente può sentirsi qualcuno, a là grande fratello e poi si riduce a essere un cocainomane, perché poi sono tutte cazzate.
Persone - esattamente come appunto la Winehouse - che si creano la loro piccola immagine (con tanto di look xfetto e immagino tettine rifatte) da svendere alla massa, cantano al mondo la loro "sofferenza" (eh certo, perché è colpa dell'alcool, della droga e dei cattivoni, non tua che sei una viziata del cazzo), e intanto giù di party, droga, alcool, presentarsi ai concerti e agli eventi ubriachi apposta (poverina, soffre).

Gente come lei che magari un talento nel cantare ce l'ha anche e quindi ha una grande occasione davanti a sè, quella di poter cantare ciò che più desidera al mondo, e invece sta lì ad autocommiserarsi.

Budino ha detto una cosa intelligente e cioè che è affascinante come le persone si autodistruggano. E' vero, ed è affascinante come questo non vada di pari passo con la condizione sociale-economica. Proprio per questo io riconosco il dovere di applicare sane distinzioni di morale.

Penso a quanto di utile avrebbe potuto fare con tutti i milioni che aveva e rido.
Penso di nuovo, a chi ha dovuto ricostruire un paese dopo la seconda guerra mondiale o a chi anche semplicemente ogni giorno fa il suo lavoro - magari del cazzo - e la sua eventuale sofferenza la lavora con la moglie, o mettendo al mondo dei figli, o con gli amici. Magari urla, si arrabbia, si deprime, ma lo fa nel privato, si arrabatta e lotta per superarla.

Penso anche solo chi fa ogni giorno la cassiera al supermercato: 40 anni della propria vita a battere su una tastierina per fare scontrini, non verrebbe voglia di suicidarsi? Diamine, si vive una volta sola in fondo. E la Winehouse, che faceva la cantante e prendeva milioni (ovvero, non ha mai fatto un cazzo nella vita) invece dovrebbe avere il diritto di avere la mia compassione. LOL

Eh, no. Altrimenti tantovale che la dia anche all'idiota che ha ammazzato 80 persone in Norvegia, in fondo era un povero piccolo represso che soffriva e aveva bisogno di esternarlo.

Ci manca solo che devo provare compassione per chi ha volontariamente buttato la propria vita nel cesso.
LoL.

Sono d'accordo quando dici che la sofferenza si differenzia per qualità e non per quantità. In effetti è esattamente quello che sto dicendo.
Quindi quando dici "Il male di vivere di una cocainomane londinese non vale meno di quello di un bambino in Burkina Faso a mio avviso. Ciò che differenzia i due è solo che uno ha la libertà di scegliere, l'altro no, ma su questo penso siamo d'accordo." io dico: è proprio questo il punto. Uno è libero di scegliere e quindi è proprio come in questo caso infatti libero di fare il suo male, come questa demente. Pertanto, non vi è motivo per me di provare compassione. Chi invece non lo fa per scelta è certamente meritevole della mia compassione e del mio incoraggiamento.
L'esempio degli Afghani non funziona perché il punto non è che "non c'è mai limite al peggio". Il punto è che imho deve esserci una chiara linea di demarcazione tra il male subito per forza e il male che ci si sceglie di creare, in una situazione peraltro di benessere sociale ed economico. Perchè il primo non ha, appunto, scelta. Per lui la vita potrebbe essere una sofferenza reale dall'inizio alla fine. Chi lo fa per scelta, beh, la considero una scelta, quindi al massimo posso dire "ok, se ti sembra una buona scelta np"

Ok, però non so, mi sembra di carpire dal tuo discorso una sfumatura del tipo "anche se conoscessi ogni singolo aspetto e sentimento della vita della Winehouse, non la giustificherei, o men che meno proverei compassione, perché ha scelto male per se stessa".

Ecco, se per caso la sfumatura che mi sembra di aver inteso è calzante, non mi trovi d'accordo. Ha scelto "male" sempre secondo un canone d'altronde, che può non essere condiviso.

Non possiamo comunque sapere cosa le girava per la testa, e per quanto sia deplorevole la sua condotta, non vedo perché non tentare di capire perché una persona si autodistrugge in questo modo.

Le persone che arrivano ad un livello tale di autodistruzione di solito non lo fanno per motivi futili, o comunque non sarebbe corretto non concedere il beneficio del dubbio su ciò che li ha spinti in questa direzione. Spesso però hanno una fiacca volontà, certo, te lo concedo, ma non è da condannare in modo assoluto, semplicemente perché non mi piace veder soffrire nessuno, nemmeno chi se lo cerca.

E' un fatto prettamente emozionale per quanto mi riguarda.



Per il resto, mi trovo in sintonia con Toma.

Messaggio modificato da OverLord il 26 Jul 2011, 01:15

[Dax]

"le ragioni? Non ci sono ragioni. Chi ha bisogno di ragioni quando esiste l'eroina?".

Appunto. Non riesco a dare un senso alla mia vita -> eroina, ci pensa lei. Una scelta l'ha fatta, eccome.
Questo è il "sum" del film, che ci insegna anche che quello un filo più sveglio alla fine ce la potrebbe anche fare ad accettare le cose.
Ma il punto è che la vita è dura e insensata per tutti. Non vedo davvero perché dovrei compatire uno che si infila nell'eroina più di uno che ripara bulloni ogni giorno. E quello che dice l'Intro, WoW, pensa lo noto anche io. Ma non ho bisogno di andare a drogarmi.

Molto meglio il buon Alex Supertramp. A lui non ho proprio niente da dire: viveva con le proprie forze per davvero.

Il problema delle dipendenze è proprio questo e voi due, Dax e Over, lo state focalizzando in modo molto preciso ai miei occhi. Il problema è che non sappiamo fino a che punto lo stesso dipendente è libero. La droga è una SCELTA o una NECESSITà? Fino a che punto una dipendenza può modificare il mio modo di essere e/o i miei pensieri, il mio stesso rapportarmi con il mondo e con gli altri? Perché, al nascere della dipendenza, ho fatto questa scelta?

E' CERTAMENTE una scelta poiché un giorno decidi di provarla. Prima di provarla, tuttavia, sai benissimo cosa fa. Sei semplicemente un (consapevole) incosciente.
A quel punto hai già fatto la tua scelta, peggio per te. Il resto, è apologia.
La domanda giusta è perché, al nascere della dipendenza ho fatto questa scelta? La risposta è perché mi sento male e pensavo che così sarei stato meglio (nel migliore dei casi, nel peggiore è "per sballarmi un po', poi ci sono finito dentro").

Il vero problema è appunto proprio l'incoscienza. Ma io non è che sto dicendo che chi si droga è sempre un cretino, attenzione. A volte mi rendo conto che può semplicemente essere solo una persona debole (spesso) o un ignorante. Ma il punto è che non mi sento affatto di giustificare la "debolezza di volontà" come scusa. Insisto: c'è chi darebbe un braccio per potersi permettere il lusso di buttare i soldi in droga. Che senso dovrebbe trovare nella vita e nell'umanità chi vive durante una guerra allora? Io, la moralina del "il mondo è duro per tutti benestanti e poveri" non l'accetterò, mai. Che questi idioti imparino cos'è la vita da chi vive con un dollaro al giorno.

L'unico nesso che posso trovare tra A, B e C è che il mondo è un luogo molto triste. Val la pena pensare prima di compiere le proprie azioni, perché le nostre azioni hanno conseguenze, non solo su noi, ma un po' su tutto. Enjoy!

Considerato che non ho troppo colto il senso dell'intervento, ti quoto. Anche io non trovo altri nessi, qui.

stupidità?

Incoscienza e debolezza direi

stupidità?
con calma parliamone. sotto l'effetto stai bene, sei in cima al mondo, intoccabile. finito l'effetto non solo sei al punto di prima, ma peggio, allo schifo di prima si aggiungono sensi di colpa, CONFUSIONE, si diciamo problemi esistenziali, non sapevi affrontarti prima figurarsi ora che non riesci a ragionare, cosa fai? ti rifai e così via.

Appunto. E chi la prende lo sa benissimo, figurati. "No johns", mi verrebbe da dire. Your choice.

stupidità?
con dax non son proprio granchè d'accordo. per carita, puoi benissimo pensare che la sofferenza fdi uno che non ha di che mangiare non sia paragonabile alla sofferenza di una persona agiata e che nonostante questo non vede altro che droga per "tirare avanti". in parte lo penso anch'io, ma solo nel senso che la seconda persona può benissimo risolvere i propri problemi e sbaglia il metodo, sbaglia in principio la ricerca delle proprio soluzioni. ma solo per questo differisco nettamente i due casi. come ha detto overlord cambia la qualità, il tipo per capirci meglio di sofferenza, ma non mi sento affatto di dire che di base soffre di più la persona A o la persona B. come ho detto a me dispiace a livello umano per la winehouse, perchè per me ha fallito in pieno, dal punto di vista musicale era ed è inesistente per me.

Ma, appunto. Una persona ha la possibilità di risolverla, ma qui sembra quasi che qualcuno voglia insinuare che non è così, che poverino è triste o depresso e non ce la fa. Stronzate-da-viziati-moderni. L'altra no. L'altra NON può vivere NEMMENO se vuole perché qualcun altro glielo impedisce.

A me non è che me ne freghi troppo se "soffre di più A o B" perché può anche esserci un ragazzo che vive l'adolescenza durante una guerra, vede gente morire ogni giorno ma, chessò, si arruola, fa il militare e si sente un eroe. Il punto imho è: c'è chi può scegliere e chi no. Nel 2011, mi pare che gli effetti della droga siano ben noti. Chi sbaglia, sbaglia (in)consapevolmente. Non vedo davvero cosa dovrei compatire. Anzi, mi sembra quasi presuntuoso pensarlo: cosa c'è da "compatire" o da giudicare su una scelta personale? Al massimo potrei, boh, consigliare?
O potrei dare una compassione del tipo "povera cretina" ma non mi pare sia utile.

Ok, però non so, mi sembra di carpire dal tuo discorso una sfumatura del tipo "anche se conoscessi ogni singolo aspetto e sentimento della vita della Winehouse, non la giustificherei, o men che meno proverei compassione, perché ha scelto male per se stessa".

Certo, non la giustificherei perché la vita è dura per tutti, come può aver sofferto la Winehouse milioni di altre persone hanno sofferto. Lei non ha perso un figlio, un braccio, non le è morto il marito. Ha fatto una vita da nababba del cazzo "sputando" ogni giorno su chi al suo posto si sarebbe speso ogni giorno. Per dirla scherzosamente, è solo "molto emo". Per dirla in un altro modo, le lacrime di coccodrillo mi lasciano perplesso. Qui non si tratta di "conoscere a fondo" le turbe interiori di una persona: il semplice potersele fare senza aver subito drammi di quei tipi è un lusso di cui fare tesoro.
Ecco come ne ha fatto tesoro:
"It's not important to me to make other people at ease. I am difficult, but that's 'cause I don’t really give a fuck. "
Azz, che fika. L'unica compassione che provo è quello a cui accennava Budino: sentirsi in cima al mondo con un tiro e poi essere in realtà uno straccetto del cazzo. Ma alla fin fine "I don't give a fuck", direbbe. Appunto, quindi non vedo perché dovrebbe essere compatita.

Insisto con la mia provocazione: se vogliamo applicare questa morale allora applichiamola anche a Hitler, a Breivik, a chiunque abbia operato delle "scelte" a fronte certamente di un disagio interiore. O diciamo che finché ti fai del male da solo ti compatisco se poi coinvolgi anche gli altri no?

Le persone che arrivano ad un livello tale di autodistruzione di solito non lo fanno per motivi futili, o comunque non sarebbe corretto non concedere il beneficio del dubbio su ciò che li ha spinti in questa direzione. Spesso però hanno una fiacca volontà, certo, te lo concedo, ma non è da condannare in modo assoluto, semplicemente perché non mi piace veder soffrire nessuno, nemmeno chi se lo cerca.

E' un fatto prettamente emozionale per quanto mi riguarda.

Dal mio punto di vista, non ho questo tipo di empatia-dispiacere perché, davvero, non riesco a non separare in maniera netta le lacrime di chi, per esempio, ha perso un bambino dalle lacrime di chi semplicemente non trova un senso nel modo in cui sta conducendo la propria vita. Tutto qui.


Su questi temi, comunque, credo ci sia chi ha già scritto un po' tutto. 1 2 e altri.

[Dax]

OTizzo un attimo l'interessante dibattito per dare spazio a un momento di cultura vera che mi ero perso.

Feltri

[BDNLL]

per ridere

[OverLord]

Che pena Feltri e che pena il Giornale, non c'è fine al ridicolo.


@ Dax: ok, ho capito il tuo punto. Però guarda, sinceramente, anche Hitler mi fa una gran pena. Ma forse sono l'unico.

[Gvullap]

http://www.youtube.com/watch?v=BLl3fFbznYM

[thetoma88]

http://www.youtube.com/watch?v=BLl3fFbznYM

mi hai fregato sul tempo.

Rilancio:
http://www.youtube.com/watch?v=Al1G3h5Liow&feature=share

[Giob]

http://www.youtube.com/watch?v=BLl3fFbznYM

lollosissimo

[Dax]

Riepilogo i cambiamenti ATM a milano (a parte il cda sollevato):

- biglietto urbano 1,50€ ahimè >_>. Interurbano da settembre da 1,60 a 1,90€ idem gli altri a scalare.
Siamo ancora lontani dalle 5£ di Londra per fortuna almeno...

Tagli del governo alle Regioni sul trasporto pubblico locale che si ridistribuiscono sui Comuni e sulle Province. La Regione ha tagliato i finanziamenti consentendo agli Enti di attuare compensazioni di diversa natura: il taglio del numero delle corse, la possibilità di individuare risorse proprie a bilancio, l’aumento del biglietto.


- Abbonamento studenti diventa "abbonamento giovani". Chiunque ha meno di 26 anni insomma accede all'abbonamento dei mezzi scontato. Gli abbonamenti resteranno invariati (NON quelli per chi vive fuori, +5 euro, FAIL)
- Niente biglietti per gli over 65 fino a 16 000€ di reddito
- Corse notturne
- biglietto da 75 a 90 minuti
- orari estivi modificati

overall: fuck

[Omega]

http://www.destructoid.com/norwegian-store...rs-207431.phtml

non mi vengono neanche le parole per commentare

[Melt]

http://www.destructoid.com/norwegian-store...rs-207431.phtml

non mi vengono neanche le parole per commentare

lolol hanno bannato CS Source. Basta che non bannano l'1.6

[Dax]

Torno brevemente sulla strage di Oslo solo perché questa "perla" me l'ero persa

solo che a differenza dell'articolo di Feltri non mi fa ridere

Il Giornale prima delle notizie finali

iniziano a correggere (non troppo vedendo la prima riga)

ovviamente anche Libero voleva la sua parte

[thetoma88]

ero indeciso se metterlo qua o nel topic cagate random. Ma è necessario far fare un passo avanti all'umanità:

http://accentosvedese.blogspot.com/2011/08...o-siderale.html

[OverLord]

Vaaaaaaaaaa bene.