Topic sul Calcio Opzioni

[Dax]

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RAPE

http://www.youtube.com/watch?v=cCd-HhPThfc

[OverLord]

Dax il tuo attaccamente al Giappone è morboso.

[Dax]

Ma no, è solo che in teoria del calcio me ne frega zero, però mi diverto a giocarlo. Il Giappone come tutte le nazioni ha cose terribilmente positive e cose terribilmente negative. Tuttavia, semplicemente, è il paese che più mi interessa studiare. Perché? Le cose vanno viste dal punto di vista giusto: non è che qualcosa mi interessa perché "è interessante di suo" (a parte le loro donne forse XD ma si può espandere a cina e korea), bensì perché evidentemente ci sono delle cose che mi sono affini, e io lavoro per capire quali cose e perché. E' un discorso abbastanza filosofico-sociologico, in teoria.

I mondiali mi sono sempre piaciuti da quando ero bimbo, le partite di club non molto, così mi interessa più guardare qualche giocatore.
Così visto che sono uno xenofilo - prevalentemente sull'oriente - seguo con divertimento il fatto che il Giappone in vent'anni sia passato dal:

- non riuscire a qualificarsi per la coppa d'asia fino al 1988, ritirandosi pure in alcuni casi XD -> unico team a 4 titoli ora
- mai qualificati ai mondiali fino al 1998 -> due volte agli ottavi
- non avere un campionato di calcio professionistico fino al 1992 (prima si giocava solo da amatori) -> la j league è il miglior campionato asiatico
- un sistema giovanile bellissimo, che unisce scuola, università e sport professionistico al 100% -> campionati universitari, scolastici, etc
- recentemente, avere giocatori giapponesi nei migliori team d'Europa (l'ultimo Miyaichi a 17 anni dalle superiori... all'Arsenal LOL)

Qual è il senso di tutto questo? Nulla, osservazione sociologica. Per dire, anche e soprattutto stupidaggini come Holly e Benji sono stati un immenso veicolo culturale che ha fatto venir voglia a un sacco di bambini ci provarci.
Oggi dopo il baseball è lo sport più popolare tra i giovani, e stiamo parlando di un paese di oltre 100 milioni di persone, non è facile fare un salto simile. Ed è così i giocatori giapponesi portano la loro "giapponesità" (generalmente sobrietà, rispetto e duro lavoro) anche nel calcio e io non posso che apprezzarlo. Naturalmente anche i giocatori coreani, cinesi, mi stanno simpatici, ma eh ok, non ce ne sono in Europa a parte Park Ji Sung e pochi altri.

Concludendo, quindi quello che mi interessa per dire di Nagatomo piuttosto che caio è osservare che tipo di simbolo giovanile rappresentano per una nazione. Che valori si portano appresso nello sport. Simbolo sportivo, sì, ma è il simbolo di una generazione molto più esterofila (il giappone è un paese molto chiuso) delle precedenti, con i suoi pro (che si può sintetizzare con il solito giapponesismo: con lavoro e sacrificio si può ottenere tutto, vedi inazuma eleven e altri prodotti di questo tipo) e contro (stiamo sempre parlando di calciatori). Tuttavia, Nagatomo non è Adriano, sono sicuro che capisci cosa intendo .



Riassunto:

Se stimassi la cultura italiana e mi piacesse chessò il tennistavolo, guarderei i giocatori italiani di tennistavolo (cosa che ho fatto per un po', ho visto anche italia cina qui a milano, TOO GOOD! =)) )

Se stimassi la cultura americana e mi piacesse il calcio farei la stessa identica cosa coi giocatori americani (per fortuna invece la sucano)

end

[BDNLL]

che poi il tennistavolo aka ping pong è uno degli sport più fighi in assoluto imo, se lo mostrassero in tv guarderei sicuramente di più la tv di quanto non faccia ora.

[OverLord]

Ping pong vince.


LoL Dax grazie della spiegazione, Sick direbbe "ma non ti ho chiesto la storia della tua vita". xD


No cmq, Jappo too good, però l'Inter fa cagare, face the Truth.


PS: sono appena tornato dalla festa di Sick e quando vedrete la foto della torta morirete dalle risate.

Messaggio modificato da OverLord il 07 Mar 2011, 01:57

[Dax]

scusate non resistevo XDD (100 punti a chi la capisce)
in realtà mi dispiace tutte le italiane usciranno dalle coppe temo.
Eh vabbè, prossimo anno tre posti e quattro alla germania, c'est la vie! Un po' più di umiltà non farà male all'OMG campionato più difficile del mondo!11

[Omega]

speriamo di no :)

comunque il concetto di campionato più difficile è relativo, nel senso che ogni paese ha il suo modo di interpretare il calcio, e si tende a dire che il nostro è il più difficile semplicemente perchè anche le piccole si difendono spesso e volentieri bene (difendono anche usato letteralmente).

guardando agli altri campionati, germania e francia non sono nulla di che e la germania si salva la faccia nelle coppe, dove le sue squadre vanno molto bene

la spagna ha due superpotenze che fanno più di 90 punti a stagione, le stesse che l'anno scorso sono uscite in champions contro una squadra francese e una italiana, leggasi: quella francese non ha vinto il campionato e quella italiana se l'è sudato fino alla fine. Questo per dire che hanno due squadre dominanti e le altre abbastanza scarse, se non imbarazzanti in certi casi.

in inghilterra il discorso è simile all'italia secondo me, ma difendono meno e giocano a ritmi più alti (il nostro campionato ultimamente si sta sforzando per andare in quella direzione)

un parallelo tra coppe europee e campionato quindi conta poco, perchè nelle prime è più una questione di mentalità che al momento ha solo l'Inter (che passi il turno o no, e a meno che settimana prossima non giochi una partitaccia) al momento. Anni passati l'avevano Milan e Juve, e la Roma prima di venire uccisa dal Manchester U.


edit: di sicuro se c'è una cosa in cui noi italiani ce la tiriamo a torto è il fatto di sottovalutare tutte le squadre in champions, come lo shaktar o anche il tottenham, trattate come squadrette dai più

Messaggio modificato da Omega il 09 Mar 2011, 00:07

[BDNLL]

non vedo l'ora di vedere domani sera Shakhtar-Roma, montella ha detto che lo Shakhtar si può battere e io confido in lui. speriamo

[Orgio]

ma lo shaktar sulla carta è fortissimo, praticamente a livello del chelsea tanto per dirne una... il problema poi è l'esperienza internazionale dei giocatori (dei più è nulla)

[Aldwyn]

Non l'ho capita

[Dax]

comunque il concetto di campionato più difficile è relativo, nel senso che ogni paese ha il suo modo di interpretare il calcio, e si tende a dire che il nostro è il più difficile semplicemente perchè anche le piccole si difendono spesso e volentieri bene (difendono anche usato letteralmente).

Mah guarda se devo esser franco io ho il sospetto che in parte sia solo una mezza leggenda. In testa alla classifica ci sono Milan e Inter in fondo. In fondo alla classifica ci sono Bari Brescia e Lecce. Non vedo nessun Novara in serie A insomma, per usare un parallelismo.
Ma su questo discorso proseguo dopo.

guardando agli altri campionati, germania e francia non sono nulla di che e la germania si salva la faccia nelle coppe, dove le sue squadre vanno molto bene

Sulla Francia tendo a quotarti poiché in effetti generalmente usano anche budget più bassi, tuttavia sia il Lione che il Marsiglia stanno tenendo sulle spine Real e Manchester in qualche modo...

Sulla Germania, mah, non so. Il Borussia, che sta stravincendo la Bundesliga, è uscito dalla UEFA. Lo stesso Borussia che ha strapazzato 3-1 il Bayern proprio qualche settimana fa. Mi riesce difficile credere che il campionato possa non essere a un buon livello se poi in effetti quando ci sono confronti con le altre nazioni le squadre in champions appaiono preparate, insomma (il Werder Brema è stato massacrato ma infatti LOL sta retrocedendo).

la spagna ha due superpotenze che fanno più di 90 punti a stagione, le stesse che l'anno scorso sono uscite in champions contro una squadra francese e una italiana, leggasi: quella francese non ha vinto il campionato e quella italiana se l'è sudato fino alla fine. Questo per dire che hanno due squadre dominanti e le altre abbastanza scarse, se non imbarazzanti in certi casi.

Riguardo alla prima parte, è vero, ma non è così anche in Italia? Mi potresti dire, beh, ma ogni tanto lo scudetto l'ha vinto anche la Roma o la Lazio ma ehm poi non mi pare abbiano fatto miracoli in champions. A parte Milan e Inter (e normalmente la Juve) in che modo da noi questo è diverso, visto la gran figura di merda che abbiamo appena fatto in UEFA?
Inoltre ogni tanto qualcosa di divertente succede anche là dai:
http://it.eurosport.yahoo.com/calcio/la-li...rid-393548.html XD

Per quanto riguarda la seconda parte, beh, occhio che come dicevo prima se l'anno scorso il Lione ha buttato fuori il Real e poi ha eliminato l'altra, il Bordeux, va detto che il Marsiglia aveva un girone impossibile con Real e Milan. Quest'anno - esattamente come Inter e Milan - ci sono di nuovo quelle due più l'Auxerre che si è fatto menare, ma non mi sembra particolarmente diverso, non so. Come facciamo a sapere il livello del resto del campionato? Non ci sono mai amichevoli tipo "Palermo Auxerre" lol

edit: di sicuro se c'è una cosa in cui noi italiani ce la tiriamo a torto è il fatto di sottovalutare chiunque non si chiami Real\Barcellona\Manchester

fix'd

Non l'ho capita

Eh, devi essere un po' nerd anche di calcio e -sorpresona- certe cose me le ricordo

Se ancora non l'hai capita ti basta leggere il titolo di sta roba (che nulla c'entra con questa partita nello specifico sia chiaro) http://www.asromalive.com/vincenzo-montell...io-calcio/2558/

Montella è l'allenatore della roma eh xd

[thetoma88]

my 2 cents: io comunque in serie A vedo atleti che negli anni '90 avrebbe giocato in serie C, LOL.

Una delle poche partite che ho visto in questa stagione dall'inizio alla fine è stata Parma-Roma. Avvilente. Gente che non aveva neppure idea di cosa fosse uno stop di palla fatto con un minimo di decenza, persone che partivano da sole "in guerra" contro il centrocampo/difesa avversario. No, proprio non ci siamo.

Quindi non mi stupisco più dei vari Felipe Melo e suoi simili. Gente che dovrebbe stare a zappare i campi in Brasile ma che, inspiegabilmente, trovano posto in squadre di un certo livello.

[Omega]

comunque il concetto di campionato più difficile è relativo, nel senso che ogni paese ha il suo modo di interpretare il calcio, e si tende a dire che il nostro è il più difficile semplicemente perchè anche le piccole si difendono spesso e volentieri bene (difendono anche usato letteralmente).

Mah guarda se devo esser franco io ho il sospetto che in parte sia solo una mezza leggenda. In testa alla classifica ci sono Milan e Inter in fondo. In fondo alla classifica ci sono Bari Brescia e Lecce. Non vedo nessun Novara in serie A insomma, per usare un parallelismo.
Ma su questo discorso proseguo dopo.

Nono, non intendevo dire che è vero che è il più difficile, intendevo dire che le squadre si difendono e quindi può capitare che una squadra forte non vinca e pareggi (e che quindi incontri più difficoltà, ma è una cosa molto relativa)

guardando agli altri campionati, germania e francia non sono nulla di che e la germania si salva la faccia nelle coppe, dove le sue squadre vanno molto bene

Sulla Francia tendo a quotarti poiché in effetti generalmente usano anche budget più bassi, tuttavia sia il Lione che il Marsiglia stanno tenendo sulle spine Real e Manchester in qualche modo...

Sulla Germania, mah, non so. Il Borussia, che sta stravincendo la Bundesliga, è uscito dalla UEFA. Lo stesso Borussia che ha strapazzato 3-1 il Bayern proprio qualche settimana fa. Mi riesce difficile credere che il campionato possa non essere a un buon livello se poi in effetti quando ci sono confronti con le altre nazioni le squadre in champions appaiono preparate, insomma (il Werder Brema è stato massacrato ma infatti LOL sta retrocedendo).


Per quanto riguarda i campionati, semplicemente Francia e Germania hanno meno giocatori forti, e come hai detto tu girano anche meno soldi in generale. Questo ovviamente non è un motivo assoluto, e non possiamo sapere come può andare un Palermo - Auxerre, quindi si va più a vedere l'opinione generale per farsi un'idea. L'opinione generale vede quei campionati inferiori, anche per gioco espresso. Poi c'è la questione del ranking che ci porta al discorso coppe.

la spagna ha due superpotenze che fanno più di 90 punti a stagione, le stesse che l'anno scorso sono uscite in champions contro una squadra francese e una italiana, leggasi: quella francese non ha vinto il campionato e quella italiana se l'è sudato fino alla fine. Questo per dire che hanno due squadre dominanti e le altre abbastanza scarse, se non imbarazzanti in certi casi.

Riguardo alla prima parte, è vero, ma non è così anche in Italia? Mi potresti dire, beh, ma ogni tanto lo scudetto l'ha vinto anche la Roma o la Lazio ma ehm poi non mi pare abbiano fatto miracoli in champions. A parte Milan e Inter (e normalmente la Juve) in che modo da noi questo è diverso, visto la gran figura di merda che abbiamo appena fatto in UEFA?
Inoltre ogni tanto qualcosa di divertente succede anche là dai:
http://it.eurosport.yahoo.com/calcio/la-li...rid-393548.html XD

Aspetta aspetta, in nessun campionato succede quello che succede in Spagna :x Ovvero che due squadre pigliano un distacco siderale finendo col perdere 1 partita a campionato. In Italia abbiamo Milan e Inter che però beccano delle sconfitte occasionali. Lì sembra che non succeda MAI lol. Va bene che il Barcellona è forte e quello che vuoi, ma c'è anche il Real a dominare a quel modo.


Per quanto riguarda la seconda parte, beh, occhio che come dicevo prima se l'anno scorso il Lione ha buttato fuori il Real e poi ha eliminato l'altra, il Bordeux, va detto che il Marsiglia aveva un girone impossibile con Real e Milan. Quest'anno - esattamente come Inter e Milan - ci sono di nuovo quelle due più l'Auxerre che si è fatto menare, ma non mi sembra particolarmente diverso, non so. Come facciamo a sapere il livello del resto del campionato? Non ci sono mai amichevoli tipo "Palermo Auxerre" lol

Il problema principale è uno, il fatto che l'Italia sta scomparendo dalle coppe. Questo perchè succede? Io sono fermamente convinto che sia questione di mentalità, perchè i giocatori forti li abbiamo, e il nostro campionato ha sicuramente una buona competitività. Da notare che i giocatori forti li abbiamo ora così come li avevamo 6 anni fa quando dominavamo in Champions. E' venuta a mancare la Juve e in un primo tempo ci ha pensato la Roma a sostituirla, anche se non era allo stesso livello. Poi il Milan è calato negli anni e la Roma sta facendo lo stesso. L'unica che è in fase ascendente è l'Inter, e se usciamo col Bayern è un passo indietro netto.
Quest'anno alla Roma non si poteva chiedere di più secondo me, nel senso che se fosse passata ora avrebbe perso con un'altra squadra poi, a meno che non avesse beccato Schalke 04 o Valencia, toh :x. Questo perchè è un anno di crisi per lei. Il Milan non ha un gioco, in campionato ha Ibrahimovic che da solo fa vincere le partite sebbene non sia al livello di due anni fa. L'Inter un gioco ce l'ha ma ha perso gli equilibri dell'anno scorso, dove concedeva molto meno ed era più cinica.


@toma: felipe melo è un giocatore valido, ci sono diverse partite in cui fa il suo ruolo benone, altre in cui gioca male e condisce il tutto con un figuraccia :x Io non lo vorrei mai nella mia squadra ma sa giocare.

Messaggio modificato da Omega il 09 Mar 2011, 19:27

[OverLord]

SPERO TU STIA PARLANDO DEL PARMA

[BDNLL]

quoto omega appieno. il milan non è una squadra che fa paura, fatica a creare e diciamocelo, è una squadra "che gli va spesso bene", perchè riesce a concretizzare le poche occasioni grazie ai talenti individuali.

cioè, non so se qualcuno si è visto milan-juve di sabato (o juve milan non ricordo). una partita a mio avviso oscena, la juve porella credo abbia fatto 2 azioni decenti in tutta la partita e il milan, contro una squadra davvero da bassa classifica non ha inciso proprio per niente. tralasciando il gol che vabbe, non ha creato un cazzo, se uno esterno alla serie a si è guardato quella partita, di sicuro ha pensato che la serie a fa cagare.

non è fanboismo o questione di tifo per l'inter ma imo è un buon metro superiore al milan come qualità di gioco. che poi l'inter abbia i suoi cazzi non c'è dubbio, soffre un po' di mancanza di grinta, troppo spesso inizia a giocare quando si prende un gol, e il secondo posto (al momento) è dettato solo dalla partenza blandissima con troppi in fortuni.

riguardo a campionato più difficile del mondo non so, sinceramente il fatto che quest'anno la classifica sia accorciata è più da attribuire ad un calo delle grandi che ad un rinforzamento delle piccole. certo se si guarda quello spagnolo, ci son squadre peggio del lecce per dire, con 2 superpotenze come barcellona e real.