Italian Melee Power Ranking - Dicembre 2015, OMEGA Y U NO COME BACK TO ITALY :(( Opzioni

[AvengerAngel]

Nuovo ranking italiano, aggiornato al torneo di Pisa. Ovviamente abbiamo tenuto conto anche dei recenti tornei milanesi, dell'ADS e dell'ICARUS, anche se in misura minore.
Per tutto il resto valgono i criteri menzionati nel ranking precedente:

Abbiamo dato più importanza ai tornei recenti che non a quelli vecchi; ai risultati di torneo che non alle friendly (duh); ai risultati GENERALI che non agli scontri diretti; quando necessario/possibile abbiamo considerato anche le "recenti" performance all'estero.
Il ranking è diviso in "tier". All'interno di ogni tier abbiamo cercato di fare ordine nel modo più preciso possibile, anche se a volte la situazione era molto incasinata. In generale i giocatori nel fondo di una tier se la giocano coi giocatori al top della tier inferiore (e possono pure perderci), però in generale c'è un tale gap di abilità/costanza da poter separare i giocatori in diversi gruppi.

L'uscita di Vinc (per inattività) ed il conseguente spostamento di Seretur nella tier A ha modificato un po' gli equilibri della top10 e ha portato all'eliminazione di una tier.


PANELISTS: AvengerAngel, Dax, gf


Tier A:

1) AvengerAngel
2) Seretur


Tier B:

3) Dax
4) Alain
5) OverLord
6) Mirko
7) Pablo


Tier C:

8) Selkie
9) Sick
10) Enygma
11) DemLong
12) Darkie


Tier D:

13) MCT
14) Rael
15) Suora
16) TDS
17) Manegà
18) Malekith
19) gf
20) Ege
21) Leadren


Tier E:

22) Strange
23) Seymour
24) Genarog
25) Cercatesori
26) Dinamirer
27) Spur
28) seya
29) Sentenza
30) Sim-Max
31) Marcello
32) Bragia
33) Wanicola
34) Il Link
35) Hamcha

Le seguenti persone sono state rimosse dal ranking per inattività: Vincent, Pac.
Alcune persone partecipano solo a tornei locali (o sporadicamente) rendendo pertanto difficile un posizionamento: Bagigio, Zealot, ManK, V1ce, Seige, etc
Altre persone come Ofrollo, Brukario, Cloud, ZeNo, Raesak sono considerate al momento al di fuori dalla top 35.

Messaggio modificato da Dax il 02 Mar 2016, 18:50

[selkie]

Io penso che al momento i seed più accurati sian qualcosa del genere:

- ald
- AA
- dax , sere
- over, pablo, alain, me
- mirko, dem

[AvengerAngel]

Io penso che al momento i seed più accurati sian qualcosa del genere:

- ald
- AA
- dax , sere
- over, pablo, alain, me
- mirko, dem

Questo risolve solo la questione Ald > me o me > Ald :X

Tutto il resto (che è ancora più delicato) lo stai bypassando mettendo tutti nello stesso gruppo xd

(a meno che tu non stia ordinando all'interno della tier ogni giocatore, allora ok)

Messaggio modificato da AvengerAngel il 09 Mar 2016, 12:09

[selkie]

Io penso che al momento i seed più accurati sian qualcosa del genere:

Tutto il resto (che è ancora più delicato) lo stai bypassando mettendo tutti nello stesso gruppo xd

(a meno che tu non stia ordinando all'interno della tier ogni giocatore, allora ok)

Le persone nelle tier sono praticamente interscambiabili, essendo le differenza fra loro piccole e incerte. Non è una questione enorme nè delicata.

Ald > AA è un dato di fatto per tutti i coloro che hanno giocato con entrambi, per il momento.

Quindi se il seeding è davvero utile per avere una bracket che non svantaggi nessuno, io credo che questo modifica andrebbe aggiunta.

[AvengerAngel]

Le persone nelle tier sono praticamente interscambiabili, essendo le differenza fra loro piccole e incerte. Non è una questione enorme nè delicata.

Oddio, sul fatto che tu possa essere scambiabile con Overlol o Alain avrei seri dubbi, però ok. Il punto è che per quanto possibile bisogna evitare di scambiare a caso.

Fai finta che ci siano 5 gironi in un torneo al quale partecipa la top10. Se il seeding è:

[Ald, Penny, Dax, Sere, Alain, OverLol, Pablo, Selkie, Mirko, Enygma] allora gli abbinamenti saranno Ald-Enygma, Penny-Mirko, Dax-Selkie, Sere-Pablo, Alain-Overlol

se invece facessi [Penny, Ald, Sere, Dax, Alain, Overlol, Pablo, Selkie, Mirko, Enygma] allora avresti Penny-Enygma, Ald-Mirko, Sere-Selkie, Dax-Pablo, Alain-Overlol.

L'inversione di qualche nome crea abbinamenti moooolto meno scontati (Sere-te e Dax-Pablo), e se in girone tu batti Sere o Pablo batte Dax allora il seeding della bracket cambia notevolmente.

Tutto questo per dire che, insomma, non è una cosa da prendere troppo alla leggera. Alla fine dei conti alla top4 non cambia molto il seeding dei gironi, perché c'è un certo distacco rispetto agli altri, però agli altri cambia abbastanza perché fin dai gironi vengono tagliate loro le gambe.

Ald > AA è un dato di fatto per tutti i coloro che hanno giocato con entrambi, per il momento.

Quindi se il seeding è davvero utile per avere una bracket che non svantaggi nessuno, io credo che questo modifica andrebbe aggiunta.

Sì ma io ripeto che il seeding in top2 di Ald è ovvio; quello che non è ovvio è il top seed.
Il dato di fatto è che Ald ha battuto Dax e Sere, ma la cosa è abbastanza irrilevante. È come dire "Armada ha battuto con 4 stock invece che 3 Cercatesori, allora è sicuramente meglio di Penny". Sappiamo tutti che Armada è infinitamente meglio di me, ma per dirlo non possiamo seriamente basarci su quanto e come stupriamo Cerca LOL

Rispetto la tua opinione perché è sicuramente meno distorta e ridicola di quella di Dax, però resta il fatto che a Pisa mancavano molti, troppi giocatori seri. Voi date per scontato che Ald batterebbe senza problemi un Pablo in forma (decisamente no), un Overlol che magari non fa cazzate come contro Sere (tutto da dimostrare), o Alain se si degnasse di fare un po' di pratica.

Ripeto che sono il primo ad ammettere che in ditto faccio cagare e che Ald è il favorito, ma questo non toglie che dopo 4 anni di inattività e senza alcun test sul campo non abbia molto senso assumere che sia ancora in cima. Non è dato sapere come andrebbe contro altra gente se non contro Dax - poiché Dax prende cazzi in faccia da 4 anni ormai (anche se gli piace pensare che non sia così perché regala i set prendendo Luigi e Roy, ma se prendesse Marth allora sì che le cose cambierebbero), tenere conto del fatto che Ald l'abbia battuto non è particolarmente utile. A dirla tutta, il fatto che su due set uno sia stato particolarmente close non depone neppure a suo favore.

È sull'uso improprio del "dato di fatto" e sulla visione evidentemente distorta della realtà che ha Dax che sto discutendo. Il ragionamento "Ald batte me, io sono allo stesso livello di Penny, quindi Ald è sicuramente meglio di Penny" fa ridere i polli per numerose ragioni, come ho già cercato di spiegare.

Poi first o second seed cambierà poco, perché salvo sorprese in GF arriveremo comunque Ald ed io. In che modo ed in quale ordine è un problema della gente che verrà sistemata più sotto in bracket.
E come già detto preferisco mille volte giocare con Dax che si auto-counterpicka invece che dover passare per un ditto Falco con Sere, quindi se siamo tutti contenti così amen xd
Però è una buona occasione persa per gente tipo Alain/Overlol e quelli in quella fascia di ranking D:

[Dax]

Fai finta che ci siano 5 gironi in un torneo al quale partecipa la top10. Se il seeding è:

[Ald, Penny, Dax, Sere, Alain, OverLol, Pablo, Selkie, Mirko, Enygma] allora gli abbinamenti saranno Ald-Enygma, Penny-Mirko, Dax-Selkie, Sere-Pablo, Alain-Overlol

se invece facessi [Penny, Ald, Sere, Dax, Alain, Overlol, Pablo, Selkie, Mirko, Enygma] allora avresti Penny-Enygma, Ald-Mirko, Sere-Selkie, Dax-Pablo, Alain-Overlol.

L'inversione di qualche nome crea abbinamenti moooolto meno scontati (Sere-te e Dax-Pablo), e se in girone tu batti Sere o Pablo batte Dax allora il seeding della bracket cambia notevolmente.

Tutto questo per dire che, insomma, non è una cosa da prendere troppo alla leggera. Alla fine dei conti alla top4 non cambia molto il seeding dei gironi, perché c'è un certo distacco rispetto agli altri, però agli altri cambia abbastanza perché fin dai gironi vengono tagliate loro le gambe.

Ma questa è una cosa ridicola è arbitraria, è come dire "facciamo i gironi in modo che tizio abbia più chance di un upset" basandosi sui matchup (nel senso che in realtà non è che io e Sere siamo distanti, che Selkie batta magari lui e non me può essere anche questione di stile e matchup) e non è così che funziona un torneo da nessuna parte al mondo. Tantovale non fare il ranking e i seeding altrimenti - di sicuro non facciamo il ranking con questo criterio.

Rispetto la tua opinione perché è sicuramente meno distorta e ridicola di quella di Dax, però resta il fatto che a Pisa mancavano molti, troppi giocatori seri. Voi date per scontato che Ald batterebbe senza problemi un Pablo in forma (decisamente no), un Overlol che magari non fa cazzate come contro Sere (tutto da dimostrare), o Alain se si degnasse di fare un po' di pratica.

Non lo diamo per scontato come non lo diamo per scontato che possano battere te se 'succedono queste cose', è diverso.

(anche se gli piace pensare che non sia così perché regala i set prendendo Luigi e Roy, ma se prendesse Marth allora sì che le cose cambierebbero),

Ohh che duro hai linkato un match che hai vinto... guarda posso farlo anche io

tenere conto del fatto che Ald l'abbia battuto non è particolarmente utile. A dirla tutta, il fatto che su due set uno sia stato particolarmente close non depone neppure a suo favore.

Beh almeno lui UN set a differenza tua ha fatto in modo che non fosse close...

È sull'uso improprio del "dato di fatto" e sulla visione evidentemente distorta della realtà che ha Dax che sto discutendo. Il ragionamento "Ald batte me, io sono allo stesso livello di Penny, quindi Ald è sicuramente meglio di Penny" fa ridere i polli per numerose ragioni, come ho già cercato di spiegare.

Ma questo ragionamento te lo sei inventato tu di sana pianta in classic confirmation bias

Però è una buona occasione persa per gente tipo Alain/Overlol e quelli in quella fascia di ranking D:

Impara a leggere una bracket parte 2