voglio dire che se tutti sono campioni vincono i campioni che usano i pg più forti, e i tornei di livelli medi-altini non dimostrano niente e non ci si devono fare illusioni nell'usare pg scarsi, l'unica cosa in cui si può sperare è che tu riesca a scostarti dal metagame classico di un pg riuscendo a farlo riconsiderare. Stop.

L'usare un pg scarso implica semplicemente che devi essere migliore degli altri per tenere testa al personaggio superiore, stop. Se non si sta parlando di Ganondorf o gente che ha match-up da 80-20 o oltre ovunque è una cosa assolutamente fattibile.

Sono il primo a dire che i personaggi crosta (aka da Lucario in giù) non dovrebbero avere possibilità, eppure MLG (torneo in cui c'erano top players da tutte le parti) ha visto piazzarsi bene un Ness e un Ike. Non mi va che passi il messaggio che se non prendi MK sei hopeless, anche perché è una boiata.

E i giocatori mostrati in quel torneo (soprattutto MikeHaze e URazer) non sono gli ultimi pirla della festa, ce le suonerebbero di santa ragione per 100 match di fila, quindi dal basso del mio livello non me la sento di dire che sono n00b, al massimo posso dire mentre guardo i video se penso che abbiano fatto stupidaggini.

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 15 Jun 2010, 11:04

Dicevo di Larry noob. E naturalmente metto in discussione sotto un punto di vista abbastanza rigoroso visto che si parla appunto del top nel caso di Mike Haze e certi fail potrebbero evitarli. Ecco, ho visto anche qualche scorcio dei 3 match DEHF contro TDK e mi sono dovuto ricredere su DEHF, no, veramente, non mi ritengo presuntuoso a dire che ha giocato al livello mio, e in più di una prevedibilità singolare. Mi vedrò tutti e tre i match per intero appena ho tempo

Uno che arriva vicino a URazer, TKD e MikeHaze in torneo ti apre quando vuole, non è n00b.
DEHF contro TKD fa vedere nel secondo match DEHF che viene outplayeato da TKD, semplice. Se tu fossi al livello di DEHF in quel match porteresti anche tu TKD all'ultimo stock, invece sono fortemente convinto che ti tristockerebbe senza pietà.

Quindi sì, è presuntuoso. Dimostra anche la poca comprensione che hai del video, perché DEHF lo stock se l'era ripreso in modo magistrale dopo che gli era stato tolto in quel modo stupido (Video 2). Il primo match l'ha anche vinto.

Marpione premetto che in questo post ho cercato davvero di contenermi ma...
Tu non sai di che cosa stai parlando..




DEHF è il miglior Falco del mondo e MikeHaze è il miglior Marth in America al pari di Chaz forse.
Prima di venire qui a sputare boiate almeno pensaci 2 volte e documentati un minimo..
E se fossi in te non parlerei di tier list visto che in MLG due pg low/bottom tier sono arrivati in top 16.
Poi bhe lmao alla tua descrizione del gameplay del Marth di MikeHaze complimenti.. Si vede che ne capisci molto.





Tornei medio altini eh...
Eh sì infatti un torneo con tutto il meglio della WC + ChuDat è medio altino..
E pg scarsi.. Quali scusa?
Falco che probabilmente rimarrà 4° in tier e Marth che è saldo al 5° posto?





Lol spero davvero che tu stia scherzando.
Larry noob? Tu non hai nemmeno idea di quanto sia bravo Larry.
Fail di MikeHaze? no ora voglio sentire questi clamorosi fail.. Li voglio proprio sentire da parte tua
Cioè solo questo post dimostra che:
1) Non capisci nulla di quello che sta succedendo nel match;
2) Non capisci nulla del match up;
3) Sei il classico elemento borioso ed ignorante che quando si presenta ad un torneo viene arso vivo da tutto il forum.

Tu vieni qui, senza ne un video e senza ne un match fatto con la gente del forum e chiami noob gente che vince tornei su tornei in America dove il metagame ha il suo sviluppo massimo probabilmente..
Dai dai..
Vedi di darti una ridimensionata.


Messaggio modificato da The Ryu il 15 Jun 2010, 11:53

No, no davvero non scherzo. SK92 è il miglior Falco al mondo e vedo una bella differenza tra SK92 e DEHF anche se ci sono match DEHF gioca molto bene. MikeHAZE, grazie che è il miglior Marth al mondo, lo sapevo. Vedi SK92 vs MikeHaze per capire certi fail o contro DEHF stesso. Ho evidenziato i fail, perchè che giochino bene è cosa abbastanza solita, dai, se sono campioni, è la stessa cosa di Green che fa la papera, non ci si aspetta un errore dal portiere della nazionale inglese. Riguardo Larry, rimango dell'idea mia e avevo già spiegato che noob era per dire che non regge con l'ambiente campionesco.
Quindi sono del parere che non ho sbagliato affatto a giudicare così rigorosamente, se parti con il vantaggio di avere un pg così forte rispetto agli altri in un torneo, ha già qualche passo in più e perdere significa non impegnarsi al massimo. Non ho bisogno di complimenti per le mie osservazioni, insomma, non stiamo ancora a vedere tutti stupiti questi qua e a pensare che bravi, oh vabbè, sono stati vinti, ma hanno giocato molto bene, perchè non è così.

Su questo non sono d'accordo. Come abbiamo già detto altre volte, ognuno è libero di scegliere il pg che vuole, per cui, in teoria, optare per un personaggio non- top dovrebbe essere una precisa scelta finalizzata a riuscire meglio nel torneo.
Se poi si rivela una scelta fallimentare, è il giocatore che ha sbagliato, il personaggio non è un alibi.

No, perdere significa che:

A) L'altro conosce meglio il match-up.
Sei meno bravo.
C) Hai giocato peggio dell'altro.

Pensare che Falco debba sempre vincere perché è "più forte" e che se non è così è perché non c'è impegno è assurdo e ridicolo. Ricordo inoltre che Falco, di tutti, è un personaggio che spegne molti meno personaggi bassi, Marth (che è sotto) probabilmente è più "crosta-crasher" di Falco, che se non riesce ad applicare bene le sue due prerogative principali (spam e cg) perde già gran parte del suo vantaggio, visto che in realtà non ha così tante opzioni a fuoco sicuro al di fuori di queste.



L'ambiente "campionesco" (lol) non è un'élite immutabile, ma soprattutto non è infallibile. Per come la vedo io, a prescidere dalla tua opinione totalmente biased, Larry ha meritato il suo posto e se è arrivato dove è arrivato non è stato perché l'hanno spinto a calci nel culo.



Google translator questa non la traduce.

Ok abbiamo capito che non sai un cazzo di nulla..
SK92 ha semi quittato e lo sai perchè? Perchè non combinava più un emerito cazzo.
DEHF già dal 1° scontro con SK92 è stato considerato meglio di lui e lo ha confermando piazzandosi sempre meglio di SK92.
Lo stesso DEHF che ha elimniato Ally in un torneo lasciandolo 9°.
Lo stesso DEHF che ha battuto gente come M2K, Tyrant, ADHD, NicksRiddle, Dojo, Gnes e via dicendo..
Tutta gente che vine considerata al TOP.
Lo stesso DEHF che è 4° nel ranking mondiale di SWF ranking in cui SK92 nemmeno appare...

Tu sei solo un tizio a caso che pensa di sapere come funzioni il gioco a livello competitivo e che in realtà non sa davvero un emerito cazzo.
E se stessi qui a spiegarti perchè i giocatori hanno fatto certe scelte, giuste o sbagliate che siano in un certo istante del match ti farei saltare il cervello..
Quello che la gente come te non capisce è che in giochi di questo tipo bisogna fare delle scelte e che spesso queste scelte, per quanto perfette siano, possono sempre essere messe in discussione da una scelta che ha fatto il tuo avversario.
Bello mio sei capitato nel forum sbagliato.
Io di gente come te che crede di venir qui a fare il professore ne ho incotrata a pacchi e ne ho arata a pacchi.
Certe cose potrebbero attecchire in qualche clan minore (non di sicuro nei Tornado, Sandbags e gli altri 2) dove la gente non sa come si gioca o su qualche forum che tratta più giochi.
Ma qui non funziona.. Quindi se vuoi puoi fare due cose:
1) Mostri in un video sai cosa fare, oppure fai qualche partita con la gente del forum e vediamo se quello che dici è vero;
2) Continui su questa strada e passi per lo scemo di turno.

Vedi tu cosa fare.

Messaggio modificato da The Ryu il 15 Jun 2010, 12:37

Grazie Lonzo per aver riesumato il mio antico concetto..

DEHF più forte di SK92, ammetto la mia ignoranza-convinzione a riguardo. Ho sbagliato a far intendere che MikeHaze non è altro che un failone. Ma tornando all'idea originale, ripeto imo che con una completa conoscenza da entrambe le parti finisce per vincere il giocatore dal pg più alto in tier (sempre se il match-up non sia a particolamente a sfavore).

da come la intendi te sembra che i top player non si possano permettere qualche errore ogni tanto marpione.

CMQ stai sparando una marea di cazzate (scusa il linguaggio eh)

Messaggio modificato da BlueLink il 15 Jun 2010, 13:18

E in quel caso, chi è che ha sbagliato? Il giocatore che ha scelto il pg sbagliato per il match. Se non poteva sceglierne altri perché non era in grado di usarli, vuol dire che era meno bravo.

A parte che è molto difficile parlare di "completa conoscenza", non dimentichiamo che stiamo parlando di match in cui anche un campione può innervosirsi o sbagliare.

Ok.
Questo è "normale" quando si parla di mu. Se in un match up 50:50 io ho skill e conoscenza 120 e l'altro ha 100 è molto probabile che io vinca più match.
Però la conoscenza e l'abilità in un match up possono ribaltare il match up.
Tanto per farti capire io uso ZSS e in italia saranno 10 mesi che non perdo un match contro un Falco.
Eppure il mu è 70:30 per Falco. Questo perchè io conosco molto meglio il mu e perchè sono un giocatore migliore rispetto ai Falchi italiani.
Quando si parla di tier il discorso è un pelo diverso.

Poi mi chiedono perchè certa gente non la posso sopportare