Yawn. Guarda mi hai proprio annoiato con le tue insinuazioni sarcastiche fatte alla cazzo di cane, neanche ti darò il piacere di avere risposta in quanto sei proprio noioso; almeno se avessi un sense of humor superiore a quello del mio frigorifero sarebbe divertente. Preciserò solo due cose e poi chiuderò definitivamente la questione con la mia decisione DEFINITIVA:

- Sei tu che tiri in ballo Silva in ogni topic, nonostante non si sia quasi mai espresso in questi dibattiti. Io te lo dico, non gli fai una grande pubblicità se lo usi come capro espiatorio per ogni tuo cavillo.

- Questa regola è una cazzata a prescindere IMO, non limita lo stall in modo netto, limita solo le ledge grabs. E' aggirabilissima per diversi pg e l'hai detto anche tu. Cosa vorresti aggiungere allora per limitare lo stall di MK e ROB? Non l'hai ancora detto, avanti.

- Premesso che hai la chiarezza sintattica di Tom & Jerry, come fai a fare una regola oggettiva sullo stall? E' impossibile, e questa ledge grab rule rischia solo di danneggiare i giocatori, anche perché è fortemente dipendente sia dal personaggio che dallo stage. Lo stall non conosce numeri e non conosce oggettività assoluta, mi dispiace. Per questo penso che la cosa più sensata sia affidarsi all'opinione di giocatori esperti (più di uno).

- Cioè, insomma, sei concorde col voler incutere paura nel ledge game della gente che NON stalla solo per una stupida questione numerica? Davvero pessimo.



Nessun giudice è completamente oggettivo, è impossibile, le regole come le leggi offrirebbero delle linee guida da applicare ai diversi contesti. Io personalmente se avessi gli strumenti per valutare e vedessi irregolarità da parte di Miu (nome random) nel match Miu vs random n00b sarei il primo a votare a favore di random n00b anche se preferirei vincesse Miu. Certo, poi tu forse non sei così integerrimo da arrivare a farlo, fatti un esame di coscienza allora fratello =O.

Detto questo, io voto NO. E tutta questa discussione non fa altro che rendere il mio NO irremovibile perché qui assistiamo all'adozione di una regola troppo rischiosa in modo meccanico e non ponderato, anziché cercare di arrivare a una soluzione decente, sorry.

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 28 Oct 2009, 00:09

Ryu, Suora, smettetela di mordervi, lo so che sotto sotto vi volete bene, la discussione stava procedendo pacificamente finchè non avete cominciato a beccarvi >_>

il voto che si è aggiunto è il mio

non ho letto ogni vostro singolo post perchè seriamente, che palle.

voto 30 perchè qui probabilmente non avete idea di quante effettivamente siano 30 ledge grabs

sono quasi sicuro che in un match in cui si usino tattiche sul bordo non si arrivi a 30 ledge grabs dai, sono veramente tante

Mi dispiace Omega, ma pur riconoscendo che tu abbia ragione sulla quantità secondo me è più funzionale stabilire una regola che si occupi di TUTTO lo stall e sia priva di rischio per quanto riguarda un semplice fattore matematico.

Hai ragione facciamo 2 ruleset uno per gli italiani uno per quando vengono gli stranieri o per gli italiani che giudichiamo planker.
Tristissimo davvero e meno male che chiunque qui dentro concorda che il ruleset va applicato ugulamente in ogni situazione.
Abbiamo capito che il tuo bel voto è NO Suora non gliene frega nulla a nessuno se continui a dirlo e di sicuro Dax non correrà qui più velocemente se lo ripeti.


Dato che parli di limitare lo stall in modo netto e che tu sei così bravo da fare regole geniali ed efficaci ti invito a tirarne fuori una decente che lo blocchi senza che io o altri trovino cavilli.

Silva sta sera è passato da me e ha semplicemente espresso un pensiero che io ho riportato qui.
Se lui volesse stallare con le regole che abbiamo qui ed ora sarebbe impunito poichè mischierebbe un ledge stall pesante ad un air zoning e ad un camping off e sotto lo stage.
L'air zoning sarebbe l'unica cosa fair di queste e sinceramente lui crede di poter ridurre tutto questo ad 1 minuto di attacco in airzoning pesante condito con 6 di ledge stall planking ecc.
Vuoi giocare così? Fai pure io non sono d'accordo tutto qui. Limitare le grab gli bloccherebbe parte del gioco di uber gayate non tutto, ma parte. Una regola che gli impedisca di raggiungere di proposito ripetutamente non concluderebbe nulla, poichè chiunque ti può dire che il bordo è facilmente raggiungibile da qualsiasi pg.
Stessa cosa vale se uno dice che non si può grabbare un tot numero di fila. Facciamo 10? Grabbo 10 volte di fila faccio 2-3 attacchi torno a grabbare 10 volte di fila. risultato? Aggirata l'ennesima regola.
I numeri servono, ma vanno uniti anche ad altro.

Una grab ledge rule che vieta di appendersi più di 30 volte unita a qualcosa che vieti esplicitamente di sostare di proposito e ripetutamente in zone che il pg avversario non può raggiungere al puro scopo di evitare il combattimento e di far scorrere il tempo risolve tutto. E io credo che sia la soluzione migliore.

@MCT: io voglio bene a Suora lol solo che deve capire che non può venir a dire stai dicendo cagate le tue regole sono merda o cambiami il voto sporco bastardo vuoi falsare il risultato se io sto conducendo una discussione pacifica con 3 litri di valium in vena, motivando il tutto in modo abbastanza tranquillo e tirando anche fuori degli esempi abbastanza lampanti, perchè è normale che mi alteri.

@BloodKirby 92: Motivazione e chiarifica il voto plz

@Omega: sì 30 ledge grabs sono tante credetegli. Dojo in quel match ne fa 34 e come potete vedere si muove bello libero per lo stage.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 28 Oct 2009, 00:39

secondo me non c'è per brawl, o almeno non penso di poterci arrivare

Tu no di sicuro lol. In tutte le finali dell' Ads 2 non hai mai toccato il bordo con Wario.
No comunque davvero in Melee la regola c'è e poteva starci un eh, ma i bordi servono per via di cose come la gravità le combo ecc.
Qui spesso conviene tornare on stage senza passare dal bordo poichè abbiamo più aoirdodge. E la cosa è anche più fattibile proprio perchè tutti i pg sono relativamente "floaty".
Poi spesso ed è una cosa generale di smash se uno è costretto a tornare al bordo muore per edgeguard o edgehog.

Dove l'ho scritto?



Non credo di averlo negato, o sbaglio?



Se proprio vuoi saperlo, non me ne frega neanche così tanto, ho solo espresso il mio giudizio . Figurati poi se di tutti mi interessa far correre Dax lololol, ok.



E' impossibile, i cavilli ci sono in tutte le regole proposte, o sbaglio? Anche nella ledge grab rule che mi sembra francamente che venga trattata un po' come l'ultima spiaggia.



Silva le può fare bene o male anche con la ledge grab rule quelle cose, ad eccezione del ledge camping che può benissimo essere aggirato con grab sporadiche del bordo e sfruttando gli stage, cosa che MK può fare benissimo sia per priorità che per mobilità.



Bene, e cos'è questo qualcosa? Finché non lo espliciti dubito seriamente che si possa parlarne =(.



Ma non dire stronzate, io l'ho sempre posta su un piano di mio personale gusto. Secondo me questa regola è una stronzata. Francamente pensavo che i mods potessero modificare i sondaggi nelle proprie sezioni, ora come ora non posso testarlo ma fossi in te controllerei per bene. Ma poi discussione pacifica? Tu? Ma vaffanculo, ecco il mio pacifismo per te, con tutto il mio affetto :°D.

EDIT:



E ok, ci può stare. Ma per questo dobbiamo varare provvedimenti che, almeno a mio parere, di fatto NON migliorano in modo significativo la condizione? Mah. Io quanto meno proverei a discuterne e provarla prima di approvare una regola come questa, che secondo me rischia di cambiare radicalmente il modo di giocare.

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 28 Oct 2009, 00:40

1) Proprio per questo proponiamo di unire la ledge grab ad una regola che vieti il resto. Per evitare tutti i cavilli. Prima si banna ciò che è facile da regolamentare visto che è controllabile in modo semplice (disponiamo di un contatore) poi ciò che è più astratto diciamo. In questo topic voglio creare una situazione anti stall totale e IMO la soluzione è ledge stall rule + un numero di regole che vieti il resto in modo consistente;
2) eh ce l'hai sotto gli occhi è scritta li:
All'evo c'era:
- You can grab the ledge max 20 times during a match;
- Avoiding a reachable position of combat to purposely run the timer is stalling.

Io propongo:
- Un giocatore può appendersi al bordo per un massimo di X volte durante un match;
- è sostare di proposito, ripetutamente in zone che il pg avversario non può raggiungere al puro scopo di evitare il combattimento e di far scorrere il tempo.

La seconda l'avevo nominata in uno dei miei post, ma io volevo che voi votaste la ledge grab e proponeste qualcosa che blocchi il resto dello stall. Questa (2a frase) imo funziona, ma non vorrei che fosse aggirabile.

3) Magari i mod possono.. Gli altri. Io no e non mi sorprenderebbe che dax abbia dimenticato di darmi tale potere lol.
Lo so che ami fare il duro per cui:
Mi ha mandato a fanculo ç________________ç


Messaggio modificato da Kamui Ryu il 28 Oct 2009, 01:02

Non sono convinto. Innanzitutto il provvedimento dell'"avoiding a reachable blabla" cade comunque nel soggettivo. Ora, per esempio, quali sarebbero queste aree? E sopratutto, se uno stalla offstage come fai a definire in modo sicuro che l'avversario non possa raggiungerlo? A quel punto, giocare a fare fughe per tutto lo stage con il medesimo scopo di far scorrere il timer diventa stall (senza andare chissà dove intendo)? E comunque, fino a che punto siamo sicuri che sia da bannare un MK che sta offstage e passa ogni tanto sotto lo stage? Sono troppe variabili per portare qualcosa di oggettivo IMO.

Eh se mi date na mano lol.
Io l'ho messa li ora va perfezionata.





Messaggio modificato da Kamui Ryu il 28 Oct 2009, 01:22

Sì vabbè ora ho sonno mi hai rotto il cazzo, al massimo se ne parla domani.

Considero da me vinta la guerra delle immagini in quanto la tua ultima IMG non può proprio competere.

MINCHIA RAGA MA QUANTO VE LA PRENDETE
CREDETE A ME, VOI DI SMASH NON VE NE INTENDETE

chiusa la parentesi sono un figo, c'è un video con illustrato sto planking uberimba di mk? gli ignoranti come me non hanno idea di come cosa quanto imba sia

Ho votato sì e max 30 grab al bordo.
Perchè credo sia uno dei primi passi da fare per eliminare lo stalling. La regola non copre tutto, ma credo nessuna regola può farlo da sola ce ne vogliono molte.

Budino l'unico video che mi viene in mente è questo: http://www.youtube.com/watch?v=Ms1lX6lCzqY
Ma non mostra bene tutto il planking perchè non mostra come mk possa ritornare in campo, se gli viene rubato il bordo, in modo effciace con il tornado, una cape o con un glide o un side B dopo alcuni salti dall'alatra parte del campo. Sostanzialmente i match potrebbero diventare così senza una grab rule che li eviti poichè non è vietato espressamente di appendersi al bordo e in caso di richiamo ci si può sempre appellare al fatto che ogni tanto si è entrati in campo ad attaccare.