Project Melee 3!, 9 dicembre Opzioni

[Dax]

esce il 9 dicembre
vedrò di portare la build al prossimo torneo


Download:


http://projectmgame.com/en/download

[Malva]

https://www.youtube.com/watch?v=vIxskj3UFV0

esce il 9 dicembre
vedrò di portare la build al prossimo torneo

Ciao,
ma tu sei ancora abilitato al download della beta? no, vero?

Ma poi ancora non capisco... quel feeling "macchinoso" e poco fluido e` sempre causato dal lag di 1 frame?

[Dax]

no non sono più abilitato alla beta =(

per questo aspetto di scaricare la 3 quando esce

che io sappia il feeling the intendi non è dato dal lag di 1 frame ma dal fatto che in brawl i personaggi atterrano sui piedi e non sulle ginocchia come in Melee, rendendo tutto diverso

[Malva]

ma quello non e` il landing detection?
...che mi pareva avessero gia` sistemato?

boh, non ci capisco molto

in ogni caso, che sta mod piaccia oppure no bisogna dire che lo staff ha fatto un lavoro fantastico... non ci avrei mai scommesso una lira che sarebbero stati in grado di inserire tutti i pg, pazzesco, bravi bravi

[Dax]

si si il landing detection... non mi pare l'abbiano sistemato, che io ricordi dicevano che forse non si poteva nemmeno fare senza fare roba enorme, magari dopo cerco su smashboards
aspettiamo di vedere il changelog della 3 e provarla magari e boh

[Degenerante]

good lord, ho letto che per installare project m basta caricare i dati in una sd. è sempre stato così semplice?

il trailer della mod 3 è da sborra. Samus l'hanno resa ganzissima *-*

[Dax]

good lord, ho letto che per installare project m basta caricare i dati in una sd. è sempre stato così semplice?

Sì e no. Il vero ostacolo è che ti serve la versione americana del gioco.

[Malva]

Samus l'hanno resa ganzissima *-*

DI GHIACCIO

cmq per ora Samus mi pare la abbiamo cambiato di brutto rispetto agli altri pg di melee

ed il 3.0 cmq e` out

[Dax]

nnnggh stasera non ce la faccio ma nel weekend sicuro...

[Malva]

Bello!

[IL Link]

Mi é tornata tanta voglia di giocare XD.

Cosa devo avere per usare PM3?

[Malva]

Avere un PC che regga il Dolphin (emulatore Wii/GC) o un Wii che possa leggere la versione NTSC di Brawl

[IL Link]

Versione ntsc via disco o basta l'iso? Inoltre, il wii é region free? Non ricordo. Comunque ho una wii del lancio, é ok?

[Dax]

No, non è region free. Purtroppo anche l'homebrew channel è complicato, nel senso che il GeckoOS che si usa per applicare i codici, non legge i giochi pirata ma cerca i dvd inseriti.
mi ricordo ma Malvuzzo c'era riuscito ai tempi mi pare col Gecko USB o come diamine si chiama... però c'era il problema di applicare i codici ma aveva trovato il modo..

io cmq ho il disco NTSC...

[Malva]

Se hai un HD esterno ormai (penso) qualsiasi USB Loader ti carichi i codici correttamente...
In caso fai un fischio e ti passo direttamente la versione che ho io nell'hard disk.

[Seretur]

lagga molto?

[Malva]

Se hai un PC adeguato e` come su console (checche` ne dica AA )... sempre che tu non stia parlando del giocare online

edit: ops, se parli di Wii... no ovviamente, ma c'e' un delay di 1 frame per colpa di brawl

Messaggio modificato da Malva il 06 Jan 2014, 21:01

[IL Link]

Quindi posso giocare una versione ntsc su un usb loader? Se si, malva di sto fischiano, grazie

[TDS]

Quindi posso giocare una versione ntsc su un usb loader? Se si, malva di sto fischiano, grazie

sì basta che inserisci i trucchi nella SD e li setti nelle impostazioni del loader

[Malva]

Quindi posso giocare una versione ntsc su un usb loader? Se si, malva di sto fischiano, grazie

Ciao, scusa ma sono in ufficio.
E` come dice TDS, usi un HD esterno collegato al Wii?
In caso ci sono anche varie discussioni sia su smashboards che sul forum di PM su come fare

[IL Link]

per essere precisi è una chiavetta usb XD.

comunque ho trovato questa pagina http://brawl.forumitalian.com/t1017-guida-...are-a-project-m

pensavo fosse molto più complicato, quando torno a casa ci provo.

[Foociand]

Qualche buonanima che ha Project M e vuole provarlo online?

[Dax]

uno di questi giorni possiamo provare

tieni però a mente che a fine maggio non potrai più giocare online... i servizi online per Wii verranno disattivati.
Ergo o giochi tramite Dolphin + un joypad (e io non ho voglia di comprare un adattatore per il pad del cubo e non so manco come gira il gioco)
oppure niente giochi in locale...

[Vincent46]

Perché non organizziamo bracket di sta cosa? L'ho provato ed è una figata! D:

[Dax]

perché poi ci sono i pirla come te che paccano

[Vincent46]

+20% di warn

[Suor Genoveffa]

IN

[Dax]

Scherzi a parte, ci sono due problemi:

- per un torneo online i problemi principali al di là del lag sono il fatto che a fine maggio l'online del wii viene chiuso 2) che tutti dovrebbero recuperare una versione ntsc del gioco

- per un torneo offline lo faremo sicuramente, ma dobbiamo recuperare almeno due copie. Al momento io ce l'ho, con tanto di disco, e credo anche Blue Link

[Vincent46]

Ce l'ho anch'io! Anzi se qualche torinese vuole giocare venite

[Foociand]

No oh ma chi gioca online?

Mi sa che laggo male, ma fottesega.

[Malva]

Qualcuno che invece è interessato a provarlo via Dolphin online???
Oppure che ha provato la connessione a Wii Network da Dolphin? ...che tanto fra poco cesserà di esistere

[Vincent46]

Qualcuno che invece è interessato a provarlo via Dolphin online???
Oppure che ha provato la connessione a Wii Network da Dolphin? ...che tanto fra poco cesserà di esistere

solo per info... già provato a vedere quanto lagga?

[MCT]

Preparati Vinc che sto studiando combo specifiche per il tuo Ivysaur

[Malva]

Qualcuno che invece è interessato a provarlo via Dolphin online???
Oppure che ha provato la connessione a Wii Network da Dolphin? ...che tanto fra poco cesserà di esistere

solo per info... già provato a vedere quanto lagga?

In LAN... e ovviamente ce ne e` 0, ma non fa testo purtroppo.
In LAN si fanno anche cose molto carine come Mario Kart Double Dash in 8

[Suor Genoveffa]

Datemi un input su come mettermelo X(.

Pls.

Malva

aiutami tu

;_____;

[Vincent46]

Su smashboards si leggono anche cose del genere:

if you're playing people in the same state, chances are you're playing with 2 frames of lag or less.

There is generally 2-7 frames of lag depending on how close your opponent is to you.

non ho la minima idea di quanto sia vero, ma se il delay si mantenesse effettivamente sotto i 3-4 frames, la cosa si farebbe decisamente interessante D:
ps: suora, se intendi giocarci su wii, se mi becchi su skype te lo spiego io

Messaggio modificato da Vincent46 il 28 Apr 2014, 21:15

[Malva]

non ho la minima idea di quanto sia vero, ma se il delay si mantenesse effettivamente sotto i 3-4 frames, la cosa si farebbe decisamente interessante D:

Dai! Qualcuno di voi con il Dolphin FUNZIONANTE che voglia provare? Avevo provato con AA ai tempi ma non ricordo dove fosse il problema... magarisul lancio con singolo processore? Mah, misteri

edit: @Wolf: Ma devi solo giocarci su Wii? In tal caso serve una copia del gioco NTSC (ti consiglio da HD se gia` lo hai). Ma chiedi a Vinc, io non sono aggiornato

Messaggio modificato da Malva il 29 Apr 2014, 17:38

[MCT]

Il regolamento dell'Apex mi perplime un po', l'ultimo stage dei Random io non ce l'ho.

Io ho il Dolphin ma non ho provato a farci girare Project M, tanto ho sempre avuto brutti cali di FPS con gli altri giochi, temo che sia proprio il mio pc che è un cesso.

Messaggio modificato da MCT il 29 Apr 2014, 18:21

[Malva]

Il regolamento dell'Apex mi perplime un po', l'ultimo stage dei Random io non ce l'ho.

Scusami, quale? SSE: Jungle (doubles only)?
Penso intendano lo stage che ora e` stato sostituito da Distant Planet (insomma, quello in cui piove). Nella versione precedente era piu` grande e si chiamava in quel modo.

...ma esiste anche la possibilita` che ti abbia detto una troiata e io ricordi male.

Io ho il Dolphin ma non ho provato a farci girare Project M, tanto ho sempre avuto brutti cali di FPS con gli altri giochi, temo che sia proprio il mio pc che è un cesso.

Il 90% dell'emulazione si basa sulla frequenza alla quale gira il tuo processore (Intel possibilmente). Per questo se si hanno portatili e` difficile riuscire a giocare spensierati visto che le versioni M ed U dei processori sono versioni che castrano questo aspetto a scapito del risparmio energetico.
Se vuoi sapere se la tua CPU e` sufficiente fatti un giretto per il forum del Dolphin cercandola e lo scoprirai

Comunque l'unico difetto di PM a parer mio (mettendo da parte per un attimo alcuni pg che richiedono evidenti ritocchi) e` che per quanto ci mettano le mani rimane sempre troppo legnoso (?)... Se ti fai mezz'ora di questo e poi passi al Melee la sensazione e` di muoverti nel burro per quanto e` fluido.
Ma fottesega in ogni caso, ci sono una marea di cose in piu` in PM che ti fanno venir voglia di sceglierlo.

Messaggio modificato da Malva il 29 Apr 2014, 19:38

[Vincent46]

Dai! Qualcuno di voi con il Dolphin FUNZIONANTE che voglia provare? Avevo provato con AA ai tempi ma non ricordo dove fosse il problema... magarisul lancio con singolo processore? Mah, misteri

edit: @Wolf: Ma devi solo giocarci su Wii? In tal caso serve una copia del gioco NTSC (ti consiglio da HD se gia` lo hai). Ma chiedi a Vinc, io non sono aggiornato

io ci proverei volentieri, ma da quanto ho capito il portatile che uso ha appunto una di quelle CPU ultra low voltage poco indicate per dolphin :\

la sensazione di legno c'è ancora, ma in realtà dopo una mezza giornata di partite mi sono abituato abbastanza bene e... boh, al 90% sarà comunque meglio di smash 4, quindi non fatico a credere che se mai continuerà ad esistere una scena competitiva ci potremmo anche spostare su project m, lol

[MCT]

Comunque l'unico difetto di PM a parer mio (mettendo da parte per un attimo alcuni pg che richiedono evidenti ritocchi) e` che per quanto ci mettano le mani rimane sempre troppo legnoso (?)... Se ti fai mezz'ora di questo e poi passi al Melee la sensazione e` di muoverti nel burro per quanto e` fluido.
Ma fottesega in ogni caso, ci sono una marea di cose in piu` in PM che ti fanno venir voglia di sceglierlo.

Quella sensazione viene sopratutto quando provi ad usare lo stesso personaggio in entrambi i giochi, con Falcon mi trovo parecchio male. In compenso ho DK con il costume da pugile e delle combo con i controcazzi quindi fucks given = 0 8)

[Malva]

Verissimo, comunque preferisco di gran lunga la varietà di PM... e poi alcuni pg sono troppo divertenti.
Comunque quella sensazione è data un po' da quel minchia di frame di lag, un po' da come funziona la telecamera e un po' anche dal comparto grafico più sfarzoso rispetto al melee... insomma, varie cose: conviene abituarcisi e fine

Voi avete pg che non reggete?
Io di solito gioco con la mia ragazza mettendoci entrambi random ma ci sono alcuni pg che skippiamo SEMPRE: Sonic, Olimar, IC, TL, GW.

[Vincent46]

Verissimo, comunque preferisco di gran lunga la varietà di PM... e poi alcuni pg sono troppo divertenti.
Comunque quella sensazione è data un po' da quel minchia di frame di lag, un po' da come funziona la telecamera e un po' anche dal comparto grafico più sfarzoso rispetto al melee... insomma, varie cose: conviene abituarcisi e fine

Voi avete pg che non reggete?
Io di solito gioco con la mia ragazza mettendoci entrambi random ma ci sono alcuni pg che skippiamo SEMPRE: Sonic, Olimar, IC, TL, GW.

Alcuni pg li ho provati solo tanto per, ma al momento concordo che molti siano proprio stupidi D: tipo, boh, squirtle secondo me è divertentissimo da usare, ma sembra che metà del suo moveset continui a essere semi-inutile, e altre cose tipo forward b sembrano troppo gimmicky rispetto alle mosse di pg più solidi lol. Secondo me alcuni fra quelli venuti meglio sono gli heavyweight che finalmente adesso non sono esageratamente lenti e soprattutto picchiano forte per davvero (charizard <3).

Ma una cosa che non mi piace è che, ora ora come ora, continua a sentirsi il distacco fra i top tier di melee e i pg nativi di brawl. Ok, il metagame degli altri non è nemmeno lontanamente sviluppato a tal punto, ma se l'obiettivo era bilanciare, non c'era davvero bisogno di reintrodurre gli spacies, marth e sheik perfettamente UGUALI. Anzi, marth sono sicuro che sia stato un po' buffato, non sono sicuro per gli altri x(

Messaggio modificato da Vincent46 il 30 Apr 2014, 17:03

[Malva]

Alcuni pg li ho provati solo tanto per, ma al momento concordo che molti siano proprio stupidi D: tipo, boh, squirtle secondo me è divertentissimo da usare, ma sembra che metà del suo moveset continui a essere semi-inutile, e altre cose tipo forward b sembrano troppo gimmicky rispetto alle mosse di pg più solidi lol. Secondo me alcuni fra quelli venuti meglio sono gli heavyweight che finalmente adesso non sono esageratamente lenti e soprattutto picchiano forte per davvero (charizard <3).

Son del tuo stesso parere, ci sono personaggi che sembra abbiano mosse A CASO.
Vogliamo parlare di Squirtle/Sonic(sebbene quest'ultimo lo abbiano un po' sistemato)/Olimar?
Spesso non si capisce proprio nulla affrontandoli: mille opzioni diverse, tutte con le stesse animazioni ma solo due utilizzabili (esagero).
Sempre parlando di animazioni... Usmash di Lucario? ANA di Lucario? Utilt di Snake? In compenso hanno gia` detto che affineranno...

Ma una cosa che non mi piace è che, ora ora come ora, continua a sentirsi il distacco fra i top tier di melee e i pg nativi di brawl. Ok, il metagame degli altri non è nemmeno lontanamente sviluppato a tal punto, ma se l'obiettivo era bilanciare, non c'era davvero bisogno di reintrodurre gli spacies, marth e sheik perfettamente UGUALI. Anzi, marth sono sicuro che sia stato un po' buffato, non sono sicuro per gli altri x(

C'era un luuungo post su smashboards/reddit di m2k in cui spiegava proprio come se ci fossero piu' giocatori del suo livello (riferendosi ai soliti 6-7) che si mettessero sotto con pg provenienti da brawl spaccherebbero di sicuro. Vedasi Armada con Pit. O comunque gente come Professor Pro che skillandosi solo su Snake e giocando 24/7 e` messo molto bene.
Io sono pure d'accordo... dopotutto sono 10 anni che vengono usati Fox Falco Sheik Marth

[Dax]

Ma una cosa che non mi piace è che, ora ora come ora, continua a sentirsi il distacco fra i top tier di melee e i pg nativi di brawl. Ok, il metagame degli altri non è nemmeno lontanamente sviluppato a tal punto, ma se l'obiettivo era bilanciare, non c'era davvero bisogno di reintrodurre gli spacies, marth e sheik perfettamente UGUALI. Anzi, marth sono sicuro che sia stato un po' buffato, non sono sicuro per gli altri x(

(si lo so che Zelda non è un nativo di Brawl )

ma penso che ti sbagli
afaik il miglior giocatore al mondo è Armada e usa Pit. Sethlon era un ottimo Roy in Melee ma era sempre un Roy, guarda ora.

http://smashboards.com/rankings/ktar-9-pro...ngles.677/event
http://smashboards.com/rankings/smash-aint...acket.693/event
http://smashboards.com/rankings/smashing-g...ngles.565/event
http://smashboards.com/rankings/shuffle-v-...acket.494/event
http://smashboards.com/rankings/apex-2014-top-64.239/event

[Vincent46]

(si lo so che Zelda non è un nativo di Brawl )
ma penso che ti sbagli
afaik il miglior giocatore al mondo è Armada e usa Pit. Sethlon era un ottimo Roy in Melee ma era sempre un Roy, guarda ora.

ok, ma infatti falcon era comunque il pg più vicino al top di melee che se la combatteva più equamente con la parte inferiore della tier. quello che volevo dire è che gli spacies (e marth e sheik, un po' di meno) rimangono comunque per lo meno il "matchup più difficile" di buona parte del roster, e boh, la mia impressione è che se usati a livello da top player ora come ora continuerebbero ad avere un vantaggio netto su quasi tutti i newcomers. pit in ogni caso mi sembra uno dei più equilibrati, nel senso che si è adattato naturalmente meglio al passaggio brawl melee.

in pratica mi sembra comunque ingiusto che moltissimi pg debbano comunque vedersela con un matchup negativo con la parte alta della tier di melee. poi, boh, magari con lo sviluppo del metagame o con dei piccoli buff qua e là non sarà più così, e anzi sarei felicissimo di sbagliarmi

[Dax]

ok, ma infatti falcon era comunque il pg più vicino al top di melee che se la combatteva più equamente con la parte inferiore della tier.

Ok ma Vinc quello è arrivato secondo, non credo abbia giocato solo con dei Falcon...

quello che volevo dire è che gli spacies (e marth e sheik, un po' di meno) rimangono comunque per lo meno il "matchup più difficile" di buona parte del roster, e boh, la mia impressione è che se usati a livello da top player ora come ora continuerebbero ad avere un vantaggio netto su quasi tutti i newcomers. pit in ogni caso mi sembra uno dei più equilibrati, nel senso che si è adattato naturalmente meglio al passaggio brawl melee.

Ok, ti ho linkato apposta i results, al momento non pare essere così. Vediamo come si evolve

in pratica mi sembra comunque ingiusto che moltissimi pg debbano comunque vedersela con un matchup negativo con la parte alta della tier di melee. poi, boh, magari con lo sviluppo del metagame o con dei piccoli buff qua e là non sarà più così, e anzi sarei felicissimo di sbagliarmi

Non ho capito dove sarebbe la prova di questo... non è che è una tua impressione?

[Vincent46]

Ok ma Vinc quello è arrivato secondo, non credo abbia giocato solo con dei Falcon...

in realtà dai results (http://www.ssbwiki.com/Pound_V.5) mi sembra che di giocatore un po' famoso di fox abbia battuto solo chillin, a meno che non ci siano video contro gli spacies di mango che non riesco a trovare
edit: rettifico, chillin ha usato wolf

Non ho capito dove sarebbe la prova di questo... non è che è una tua impressione?

sì ma ci mancherebbe, non sono andato ad analizzare troppo nel dettaglio i tournament result. al massimo posso dire che l'impressione generale leggendo qualche topic su smashboards sia che almeno i pg più stupidi possano essi messi in seria difficoltà anche solo dai tool "soliti" di pg come fox o marth. ma il punto non era dire che continueremo a venir dominati dai soliti pochi pg o cose del genere, ma per dire, alla fine mi sembra solo strano che fra tutti gli squilibri di forza che comunque, secondo me, cominciano un po' già a sentirsi, vadano a ridurre l'ending lag del dair di marth, toh

Messaggio modificato da Vincent46 il 30 Apr 2014, 19:48

[Dax]

in realtà dai results (http://www.ssbwiki.com/Pound_V.5) mi sembra che di giocatore un po' famoso di fox abbia battuto solo chillin, a meno che non ci siano video contro gli spacies di mango che non riesco a trovare
edit: rettifico, chillin ha usato wolf

Ok, lasciamo perdere il caso di quel giocatore, ma guarda gli altri results che ti ho dato.
Leffen uno dei migliori Fox al mondo è uscito contro uno che usava Snake e non so nemmeno se è forte in Brawl.
Ho appena visto un set con Chillin (Fox\Marth) che esce contro Vist (Luigi)

Prendi i results dell'Apex http://smashboards.com/rankings/apex-2014-top-64.239/event

boh hai snake roy dedede, ike,ROB, mewtwo in top 10

I fox "pro" ci sono, tipo Leffen e Silent Wolf. Vero è che DEHF è arrivato 3° ma magari il fatto che lui è forte si a a brawl che melee lo ha aiutato (speculo)
Fuzzyness è 25°, Dj Nintendo 49°, boh

sì ma ci mancherebbe, non sono andato ad analizzare troppo nel dettaglio i tournament result. al massimo posso dire che l'impressione generale leggendo qualche topic su smashboards sia che almeno i pg più stupidi possano essi messi in seria difficoltà anche solo dai tool "soliti" di pg come fox o marth. ma il punto non era dire che continueremo a venir dominati dai soliti pochi pg o cose del genere, ma per dire, alla fine mi sembra solo strano che fra tutti gli squilibri di forza che comunque, secondo me, cominciano un po' già a sentirsi, vadano a ridurre l'ending lag del dair di marth, toh

lool del dair non lo sapevo :°D
però ho notato che è più difficile mettere Up throw Uair con Fox. Magari è solo una mia impressione ?

quali sono i pg più stupidi cmq per curiosità?
cmq boh, non so giudicare. Per ora se guardo i results vedo PG ovunque, non ho avuto davvero questa impressione. Discorso diverso è il fatto che un top player come M2k o Mango vada bene con Fox: ma non credo sia un discorso di "tier" non a caso anche Ally è forte in Project M.

Scorsa settimana ho visto questa finale:

http://www.youtube.com/watch?v=WMhR_T7VDw0

e per esempio c'è questo set
http://www.youtube.com/watch?v=JtgDPTdA1XA

random GW > good Fox

cioè dai!

random edit: http://youtu.be/_6msKCpYHEI?t=5m30s lmao non capisco nemmeno che mosse usa

[Vincent46]

marth non l'ho provato tantissimo perché mi son buttato più sui pg nuovi lol, ma non mi pare che sia cambiato niente né delle sue throw né del peso di fox, quindi può darsi che sia una di quelle cose strane della passaggio della fisica da melee a project m. boh, comunque dicevo roba tipo squirtle, olimar, e un po' gli heavyweight tipo bowser o charizard. per questi ultimi era comprensibile che probabilmente avrebbero avuto qualche difficoltà contro gli spacies, ma tipo di squirtle ho provato a cercare qualche video e sembra che nessuno abbia la minima idea di come fare a tirarci fuori qualcosa di buono. olimar ho trovato solo roba di hungrybox ma l'unico che ho trovato contro il fox di m2k viene jv4stockato.

poi a vedere pg come (sparo a caso) ness o roy mi sorge il dubbio che non siano stati buffati abbastanza (e/o nel modo giusto) per coprire gli svantaggi che hanno ancora. però non ne so abbastanza onestamente.

[Dax]

marth non l'ho provato tantissimo perché mi son buttato più sui pg nuovi lol, ma non mi pare che sia cambiato niente né delle sue throw né del peso di fox, quindi può darsi che sia una di quelle cose strane della passaggio della fisica da melee a project m.

se rispondevi alla mia roba dell'uthrow uair mi riferivo a fox su *random pg*, se ho capito male sorry XD

boh, comunque dicevo roba tipo squirtle, olimar, e un po' gli heavyweight tipo bowser o charizard. per questi ultimi era comprensibile che probabilmente avrebbero avuto qualche difficoltà contro gli spacies, ma tipo di squirtle ho provato a cercare qualche video e sembra che nessuno abbia la minima idea di come fare a tirarci fuori qualcosa di buono. olimar ho trovato solo roba di hungrybox ma l'unico che ho trovato contro il fox di m2k viene jv4stockato.

rofl
beh il problema è che i pg ora cominciano a essere veramente tanti, e il gioco relativamente nuovo. Se parliamo della versione 3 poi significa letteralmente che stai cercando materiale su 6 mesi di tornei, è dura.
Il che non significa che non sia possibile che squirtle sia una pippa o la suchi contro Fox, anzi... penso che per quanto uno si sforzi è letteralmente impossibile bilanciare, puoi solo dare dei buffetti continui.
Per avere un counter o un soft counter contro fox dovresti prima porti la domanda a proposito di Cosa può counterare Fox (probabilmente qualcuno con un buon disjointed? O qualcuno che non soffre Uthrow Uair? Ipotizzo). Per dire (sto sparando) imho Metaknight potrebbe funzionare moderatamente bene contro Fox, ma non l'ho mai usato. Snake anche, solo che :/ è lento...

poi a vedere pg come (sparo a caso) ness o roy mi sorge il dubbio che non siano stati buffati abbastanza (e/o nel modo giusto) per coprire gli svantaggi che hanno ancora. però non ne so abbastanza onestamente.

scusa eh.
ti ho appena mostrato results alla mano che uno dei migliori giocatori in PM usa ROY... magari si può rinforzarlo ancora però Top 5 all'Apex uno che non era nessuno in Melee?

[Vincent46]

se rispondevi alla mia roba dell'uthrow uair mi riferivo a fox su *random pg*, se ho capito male sorry XD

ah scusa ho letto marth su fox D: beh comunque il discorso è lo stesso, in teoria la presa in su è esattamente uguale quindi boh. da quello che ho capito i pg ci mettono un frame in più a saltare, quindi il tutto dovrebbe richiedere per lo meno un frame in più, ma non credo sia quello lol.

rofl
beh il problema è che i pg ora cominciano a essere veramente tanti, e il gioco relativamente nuovo. Se parliamo della versione 3 poi significa letteralmente che stai cercando materiale su 6 mesi di tornei, è dura.
Il che non significa che non sia possibile che squirtle sia una pippa o la suchi contro Fox, anzi... penso che per quanto uno si sforzi è letteralmente impossibile bilanciare, puoi solo dare dei buffetti continui.
Per avere un counter o un soft counter contro fox dovresti prima porti la domanda a proposito di Cosa può counterare Fox (probabilmente qualcuno con un buon disjointed? O qualcuno che non soffre Uthrow Uair? Ipotizzo). Per dire (sto sparando) imho Metaknight potrebbe funzionare moderatamente bene contro Fox, ma non l'ho mai usato. Snake anche, solo che :/ è lento...

eh, meta knight sembra ok, solo che ormai è abbastanza combo fodder e dalla posizione neutrale suca decisamente di più rispetto a prima. senza contare che continua a morire a percentuali bassissime perché è floaty. boh, non mi convince del tutto D: ma vedremo... ma secondo me, tipo, un nerf all'usmash di fox ci starebbe tutto, no? non capisco perché debba essere così ESAGARATAMENTE forte, sinceramente

scusa eh.
ti ho appena mostrato results alla mano che uno dei migliori giocatori in PM usa ROY... magari si può rinforzarlo ancora però Top 5 all'Apex uno che non era nessuno in Melee?

sìsì ma il punto non è vedere se c'è qualcuno che riesce a vincerci o no. è che tipo, sempre per parlare di roy, per quanto sethlon sia bravissimo continua a sembrarmi un po' limitato. nel senso che continua ad avere quelle poche mosse "funzionali" e deve sfruttare queste sue relativamente poche forze per controbilanciare alle sue mancanze. per dire, continua a essere combo fodder e essere jugglato sicuramente peggio di marth che almeno è floaty. una volta scagliato anche solo moderatamente fuori o muore o si prende una combo in faccia. per dire, sempre nel video contro m2k, gli fa quella combo fighissima e l'altro manco muore. un secondo dopo m2k lo uccide con fthrow to dair a 129%. D: (ecco, non sono ritardatissime le prese di marth?) contro fox perde contro quello che sembra "standard m2k stuff", una volta morendo tipo usmashato a 79% e una volta shinespikato a random. non so se riesco a farti capire quello che intendo ma mi sembra che roy rimanga un pg "poco solido" per affermarsi bene nella tier. poi per carità sethlon è dio e lo usa anche da svariati anni

[Dax]

ah scusa ho letto marth su fox D: beh comunque il discorso è lo stesso, in teoria la presa in su è esattamente uguale quindi boh. da quello che ho capito i pg ci mettono un frame in più a saltare, quindi il tutto dovrebbe richiedere per lo meno un frame in più, ma non credo sia quello lol.

Eh avevo visto anche un set ma ho perso il link uff
sostanzialmente no, il punto è che sembrava facilissimo fare Smash DI per uscire dall'uair, molto più che in Melee, ma non ho potuto testare
magari invece era il pg...

eh, meta knight sembra ok, solo che ormai è abbastanza combo fodder e dalla posizione neutrale suca decisamente di più rispetto a prima. senza contare che continua a morire a percentuali bassissime perché è floaty. boh, non mi convince del tutto D: ma vedremo... ma secondo me, tipo, un nerf all'usmash di fox ci starebbe tutto, no? non capisco perché debba essere così ESAGARATAMENTE forte, sinceramente

Perché sono americanz e ignorano le sacrosante correzioni della PAL
ti do ragione

per dire, sempre nel video contro m2k, gli fa quella combo fighissima e l'altro manco muore.

Sì in effetti da quel che ricordo ha fatto il salvameteora forse? Perché non mettere una spike boh

un secondo dopo m2k lo uccide con fthrow to dair a 129%. D: (ecco, non sono ritardatissime le prese di marth?)

vabbè ma mi sa che ha niubbato. In melee puoi fare pure fthrow f smash al bordo se sei rapido

contro fox perde contro quello che sembra "standard m2k stuff", una volta morendo tipo usmashato a 79% e una volta shinespikato a random. non so se riesco a farti capire quello che intendo ma mi sembra che roy rimanga un pg "poco solido" per affermarsi bene nella tier. poi per carità sethlon è dio e lo usa anche da svariati anni

Capisco bene. Però almeno non è un bottom o un pg inusabile pare, boh. Si può sempre migliorare ma il punto è che se non giochi contro m2k mi pare che ora potresti prendere Roy e importi in un torneo locale

[Dax]

old a onor del vero però boh

[Malva]

Mh, io comunque eviterei di fare troppo affidamento su video come quest'ultimo o quello di Zelda all'inizio: Mango a PM ci gioca sporadicamente e non conosce bene in matchup, Metroid/Sethlon e compagnia bella ci stanno 24/7, usando per l'appunto pg nuovi.
A mio parere e` ancora abbastanza presto cmq per giudicare, serve gente veramente top top come Armada e M2K e che si dedichi al gioco per farsi un'idea sulla forza dei pg.
Di video di gente che fa le figate con i pg nuovi ce ne sono una marea (mi ricorda i tempi di DBR/Kizzu etc., haha), ma quanti di questi erano veramente bravi in Brawl/Melee e quanti spingono grazie alla scorsa conoscenza dei matchup? Con un roster simile poi...

E` presto per trarre conclusioni

...fermo restando che sono d'accordo con te eh Dax, ce ne sono una marea di pg che possono piazzarsi in alto secondo me

Messaggio modificato da Malva il 30 Apr 2014, 23:56

[MCT]

https://www.youtube.com/watch?v=4URlQEgTX98 Link è una vera bestia, vien voglia di usarlo

[Dax]

Mh, io comunque eviterei di fare troppo affidamento su video come quest'ultimo o quello di Zelda all'inizio: Mango a PM ci gioca sporadicamente e non conosce bene in matchup, Metroid/Sethlon e compagnia bella ci stanno 24/7, usando per l'appunto pg nuovi.

In parte sono d'accordo, alla fin fine M2k conosce sicuramente le mosse di un Ike per dire mentre Mango così così.
Però parliamo sempre del miglior fox al mondo che le ha prese da un Ike che non so nemmeno se sia forte a brawl, non so se mi spiego... gli altri pg sono diversi ma Fox è uguale.
Per dirla in un altro modo: quando mai 'sto Metroid ha giocato contro un Fox come quello di Mango?

Per cui è molto positivo a mio avviso che la transizione non sia così scontata, diciamo così.
Poi certo magari M2k con lo stesso Fox sapendo cosa fare contro un ike per dire lo stupra.
Però intanto le ha prese da Pit XD

A mio parere e` ancora abbastanza presto cmq per giudicare, serve gente veramente top top come Armada e M2K e che si dedichi al gioco per farsi un'idea sulla forza dei pg.
Di video di gente che fa le figate con i pg nuovi ce ne sono una marea (mi ricorda i tempi di DBR/Kizzu etc., haha), ma quanti di questi erano veramente bravi in Brawl/Melee e quanti spingono grazie alla scorsa conoscenza dei matchup?

eh hai ragione. La cosa buona come dici tu è proprio che avendo il gioco un chiaro obiettivo di rendere i pg competitivi nel limite del possibile, nessuno sta lì a scegliere i pg pensando a una eventuale tier (al giorno d'oggi è già tanto trovare uno che prova a usare doc o ganon in melee per dire...)
e questo per contro permette alla gente di prendere chi gli pare (GW, Pit, Roy, Snake, Ike, Diddy esempi di pg che ho già visto in alto) ed è figo.

Immagino che anche con Smash 4 sarà così all'inizio, ma non durerà molto

p.s. giusto stasera ho provato Meta OMG non sapevo gli avessero cambiato il down air in quella merda


@MCT: ho provato Toon Link prima, e a me sembra veramente ottimo. Link a dire il vero, non mi sembra buono. Non ho visto aggiunte da Melee a parte Z, non ho l'impressione che sia un buon personaggio. C'è qualcosa di particolare nel video che non ho notato? Mi è parso invero quasi lo stesso Link di Melee...

un set FIGHISSIMO imho

[Malva]

Il post di cui parlavo e` questo cmq: http://smashboards.com/threads/tier-list-s...9#post-16545061

[Vincent46]

link dovrebbe essere più veloce in generale e dovrebbe picchiare di più su qualche sua mossa. poi mi pare che anche il range della spada sia aumentato. di cose nuove nuove credo non ne abbia, a parte forse qualche trucchetto con la recovery offstage che però non so bene. boh, in tanti pensano che sia diventato molto più forte, e in parte è così, però non so bene come pensarla perché anche a me ricorda comunque troppo quello del melee :@

comunque di sicuro la tier è già molto più bilanciata di quanto non lo sia mai stata in melee e brawl. quello che intendevo è che se facessero una tier list della stupidità marth e fox sarebbero doppi top tier, lol

[Dax]

Il post di cui parlavo e` questo cmq: http://smashboards.com/threads/tier-list-s...9#post-16545061

thanks!
C'è da dire che a volte non prendo troppo sul serio M2k quando se le canta e se le suona (tipo che se la mena con 'sto doc o dice di essere top 3 con ogni char in melee, vorrei proprio vedere il suo yoshi o pikachu per dire) ma dice delle cose interessanti

tra cui il fatto che anche secondo lui Link a potenziale, che cazz..? XD io l'ho provato e non ho concluso molto, boh... e ho letto anche cosa lo rende OP secondo lui, ma non mi pare proprio.
edit: ok vedo che l'hanno pure spento sulla grab poco dopo lol

in parte mi fa pensare che se per dire Mango (o recentemente anche il fox di Hax ho visto) viene aperto in project comunque significa che è stato fatto un buon lavoro (= gli altri pg possono aprirti se non sai perfettamente cosa fare)
come dice lui "any top melee pro who just goes and uses the same character, is going to have the advantage of their character basically near-mastered already, outside of some MU experience and small differences"
però per fortuna la maggior parte vedo che vengono già aperti, poi chiaro chi si impegnerà di più magari no

su Fox non condivido quello che dice visto che ieri ho scoperto che posso fare SH DL a comando anche muovendomi e non so se sia il massimo lol, però vabbè. Devo capire se invece è davvero facile uscire da uthrow uair

E vedendo il Wolf di Chillin capisco bene cosa intende quando dice che gli altri devono ancora essere portati al top XP

p.s. LMAO a quello sotto che dice che Ganon è peggio che in Melee XD

[Dax]

Vinc ti vedo

oggi fatti trovare magari proviamo a giocare online

[Malva]

'stardi anche io voglio

Non ricordo una cosa: si puo` giocare tipo in due in locale vs qualcuno online?

edit: wait, ma dal dolphin usare il wii network e` super easy a quanto pare D:
oggi pome o stasera ci siete? magari proviamo

Messaggio modificato da Malva il 01 May 2014, 10:48

[Dax]

ci sono tutto il pome!

Gioco dal Wii, non so se fa differenza...

Mi serve solo una conferma: DEVO usare "Homebrew Option ZIP (WiFi-Safe)" quindi giusto??

edit: chiedo perché anche nel mio set c'è una cartella "wifi" D: boh

[Vincent46]

Vinc ti vedo

oggi fatti trovare magari proviamo a giocare online

ma dici dal wii? se vuoi ok D: comunque sì devi usare wi-fi safe e poi si usa normalmente con codice amico ecc

Non ricordo una cosa: si puo` giocare tipo in due in locale vs qualcuno online?

se non sbaglio sì, o almeno mi ricordo qualche partita in team contro tipo moko e sua sorella lol. non sono sicuro però

Messaggio modificato da Vincent46 il 01 May 2014, 11:02

[Dax]

sì dal wii, mo cerco sto cancro di codice amico e edito

edit: sistemato SD

Messaggio modificato da Dax il 01 May 2014, 11:39

[Vincent46]

sì dal wii, eh poi cerco sto cancro di codice amico

vabbè mi è impazzito il lettore SD del portatile :|
continua a dire che la SD va formattata, peccato che funziona (e per fortuna non si è corrotta visto che va tutto)

se riesco a sistemare lo dico, non ne ho altri

lol può anche darsi che il codice amico ce l'avessimo già! sennò quando riesci te lo scrivo

[Dax]

ho cambiato wii un po' di tempo fa e il mio l'ho dato alla mia tipa quindi mi sa di no

cmq non so se a voi serve il Wii D: no idea sorry, io il dolphin cmq non posso usarlo

5244 6521 8115

[Vincent46]

Mi dice che è sbagliato!

1121 4831 3978

[Dax]

Mi dice che è sbagliato!

1121 4831 3978

Duh sorry


5244 6521 3115

invece è

5244 6521 8115

[Dax]

bella per i match vinc

purtroppo dopo quello di mewtwo-zelda ha iniziato a "laggare" dove per laggare intendo frame rate di tipo 5 fps al secondo XD
per cui ho chiuso, poi riproviamo

[Vincent46]

bella per i match vinc

purtroppo dopo quello di mewtwo-zelda ha iniziato a "laggare" dove per laggare intendo frame rate di tipo 5 fps al secondo XD
per cui ho chiuso, poi riproviamo

sì infatti non ho capito perché così all'improvviso D:

comunque è abbastanza ingiocabile come ricordavo, però mi sono divertito lo stesso, lol

[Malva]

Vi ho aggiunti, non so se funziona D:
Paradossalmente l'accesso al Wii Network da Dolphin e` un razzo... 3 sec.

Il mio e`: 5158 7529 0760

SE MAI FUNZIONASSE NON USIAMO BATTLEFIELD che ho texture e spacca tutto.

edit: we piano forse ho pure una versione di PM diversa dalla vostra. Vabbe intatno vediamo se parte

Messaggio modificato da Malva il 01 May 2014, 14:43

[Vincent46]

Ora provo ad addarti

[MCT]

@MCT: ho provato Toon Link prima, e a me sembra veramente ottimo. Link a dire il vero, non mi sembra buono. Non ho visto aggiunte da Melee a parte Z, non ho l'impressione che sia un buon personaggio. C'è qualcosa di particolare nel video che non ho notato? Mi è parso invero quasi lo stesso Link di Melee...

un set FIGHISSIMO imho

Boh non saprei dirti di preciso, è più forte, più veloce, ha una vera recovery, combo, finisher, molto meno lag sui proiettili, e degli sporchi trucchi con le bombe che non ho capito bene. Sta di fatto che nella Tier List preliminare Link è 7° e Toon Link è ultimo sotto Olimar.

[Dax]

mh si ho letto di robe tipo dash to > mille cose, tap a to grab sempre, grab to -> qualcosa sempre

dov'è questa tier?

cmq toon link si vede che non lo usano, perché è buono davvero...


edit: http://clashtournaments.com/project-m-3-02...nary-tier-list/ ah eccola

lol... quindi un lowermid è già arrivato in finale? XD

The CLASH Tournaments team has come together -> ah beh, se l'hanno fatta loro, lol

[Malva]

Vinc va in desynch perche` ho una versione diversa... ma noi non non avevamo tanto input lag... il lag a video sistemo, colpa mia

[Malva]

che versione hai? io la wifi safe la sto montando ora

[Vincent46]

Homebrew wi-fi safe

[MCT]

mh si ho letto di robe tipo dash to > mille cose, tap a to grab sempre, grab to -> qualcosa sempre

dov'è questa tier?

cmq toon link si vede che non lo usano, perché è buono davvero...


edit: http://clashtournaments.com/project-m-3-02...nary-tier-list/ ah eccola

lol... quindi un lowermid è già arrivato in finale? XD

The CLASH Tournaments team has come together -> ah beh, se l'hanno fatta loro, lol

Boh ho visto un po' di nomi conosciuti tra quelli che hanno contribuito (compreso M2K) quindi mi sembrava abbastanza affidabile, anche se ha poco significato quando il metagame è ancora semi-inesistente. Comunque sì, i mid e certi lower-mid sembrano viabilissimi.

Link rimane migliore secondo me

[Dax]

tecnicamente è normale, come in melee link ha ehm, tutto più lungo e il suo up b è comunque migliore

quindi se è stato velocizzato e potenziato a sufficienza, sicuramente sarà meglio.
Non ho controllato se il rampino di toon link è stato allungato poi ma mi sa di no, il che lo rende quasi inutile in battaglia

[Malva]

Voi avete capito come funziona il bair di Ivysaur? Deve fare sweetspot da qualche parte della liana per lanciare lontano?
Mi pare un'opzione esageratamente safe, voi che dite?

[Vincent46]

Voi avete capito come funziona il bair di Ivysaur? Deve fare sweetspot da qualche parte della liana per lanciare lontano?
Mi pare un'opzione esageratamente safe, voi che dite?

ha uno sweetspot sulla punta della seconda liana, ma mi pare che tutta la seconda parte del colpo mandi in orizzontale. secondo me è il suo aerial migliore. ivysaur in generale mi parte un pg abbastanza completo (proiettili, combo, finisher, range, potenza tutte sopra la media). come minimo sarà nella parte alta della tier list imho. non sono sicuro che sia materiale da top perché la lentezza in alcuni matchup si fa comunque sentire . e la recovery sembra ottima ma in realtà ho visto che se l'altro si appende al bordo ivy è costretto a fare un ledgehop dopo il su+b. c'è un set di reflex contro il marth di PP che riesce a punire questo suo aspetto del ritorno abbastanza bene


edit: ho mentito, in realtà da questa immagine si vede che lo sweetspot è nella parte interna della liana (è la zona colorata di verde chiaro)



in effetti l'ho appena provato in training e sembra essere così

Messaggio modificato da Vincent46 il 03 May 2014, 10:59

[Malva]

Voi avete capito come funziona il bair di Ivysaur? Deve fare sweetspot da qualche parte della liana per lanciare lontano?
Mi pare un'opzione esageratamente safe, voi che dite?

ha uno sweetspot sulla punta della seconda liana, ma mi pare che tutta la seconda parte del colpo mandi in orizzontale. secondo me è il suo aerial migliore. ivysaur in generale mi parte un pg abbastanza completo (proiettili, combo, finisher, range, potenza tutte sopra la media). come minimo sarà nella parte alta della tier list imho. non sono sicuro che sia materiale da top perché la lentezza in alcuni matchup si fa comunque sentire . e la recovery sembra ottima ma in realtà ho visto che se l'altro si appende al bordo ivy è costretto a fare un ledgehop dopo il su+b. c'è un set di reflex contro il marth di PP che riesce a punire questo suo aspetto del ritorno abbastanza bene


edit: ho mentito, in realtà da questa immagine si vede che lo sweetspot è nella parte interna della liana (è la zona colorata di verde chiaro)



in effetti l'ho appena provato in training e sembra essere così

Capito.
Anche secondo me ha comunque qualche problema con alcuni pg veloci nonostante sia messo davvero bene in generale.
E nella versione precedente era pure molto meglio.
Comunque ci piace

Messaggio modificato da Malva il 03 May 2014, 11:03

[Vincent46]

tralaltro ho appena scoperto che la sua grab da fermo è la PEGGIORE in termini di lag lol, quindi conviene usare la pivot o addirittura la dash grab

[Dax]

ohh cazzo ma voi lo sapevate?
http://www.ign.com/articles/2014/04/03/gam...f-games-at-risk

fino ad oggi avevo pensato che Nintendo stesso togliendo i servizi online Wii perché boh, tanto stava per uscire il nuovo Mario Kart e il Wii è vecchio, invece è per via della roba di Gamespy

[Mirko]

si a me lo aveva detto tommaso.. anche se ci credo poco di sta faccenda che tolgono l'online.. però ci stà.

[Dax]

si a me lo aveva detto tommaso.. anche se ci credo poco di sta faccenda che tolgono l'online.. però ci stà.

no Mirko non mi sono spiegato (o non ho capito perché dici che ci credi poco, purtroppo è così): che i servizi online di Wii e DS finiscono il 20 maggio si sa da un paio di mesi.
Solo che pensavo che si trattasse di una scelta di Nintendo per tagliare i costi (ok su Wii qualcuno giocherà ancora a mario kart, smash e qualcos'altro, ma cmq è una console di 8 anni fa).
Invece come spiegato nell'articolo, Nintendo non c'entra nulla, il problema è che si appoggiavano ai server di Gamespy che sta chiudendo, e per questo molti altri giochi subiranno il problema.
Chiaramente, Nintendo avrebbe potuto migrare totalmente i suoi servizi online altrove ma immagino che economicamente sarebbe stato un suicidio, per console di 8 anni fa... lol

Comunque i server WiiU e 3DS sono interni.

[Dax]

http://smashboards.com/threads/vgbootcamp-...more-md.355613/

results del più grande torneo finora

[Dax]

http://challonge.com/sktarpm1
Domani e dopodomani, anche melee

c'è anche professor pro

[Dax]

http://challonge.com/sktarpm1

armada ha perso contro emukiller

mango contro esam

e non sapevo strong bad fosse così forte

[Malva]

comunque emukiller ha un mewtwo veramente psicomatto

[Malva]

ecco, per l'appunto...

voi che idee avete sulle recovery dei pg?
io mi schiero dalla parte di quelli che dicono che servirebbe una pensata generale su come nerfarle a gran parte parte del cast (senza intaccare troppo il bilanciamento)...

[Vincent46]

ecco, per l'appunto...

voi che idee avete sulle recovery dei pg?
io mi schiero dalla parte di quelli che dicono che servirebbe una pensata generale su come nerfarle a gran parte parte del cast (senza intaccare troppo il bilanciamento)...

Davvero è un pensiero condiviso? o: a me non sembra che siano troppo forti! Quelle del melee sono ancora piuttosto brutte a parte le solite 2 o 3 (peach, jiggly, mewtwo), e anche in brawl non ce n'è nessuna di super safe, tolto magari qualche picco come forse meta knight o rob. Le tether per alcuni pg sono fastidiose da edgeguardare, questo sì (non so se magari ci sono pg adirittura senza opzioni di punish decenti, forse qualcuno tipo roy)

Messaggio modificato da Vincent46 il 03 Jun 2014, 18:37

[Dax]

azz e quali sarebbero 'ste recovery broken?

personalmente ho sempre trovato solo la mina addosso di snake un po' eccessiva al momento

[Malva]

Principalmente quelli Vinc, ma... rispetto ai veterani top di melee con recovery telefonate ce ne sono una di pg che tornano sempre (tra recovery poco counterabili, mille opzioni e distanze matte):
- Mewtwo
- Lucas (col magnete se la ride)
- Pit
- Zelda (?)
- Rob
- Lucario
- Charizard (?)
per Mewtwo e Lucas persino M2K e Pink Fresh hanno scritto su reddit che la prima cosa che nerferebbero sarebbe la recovery

La cosa che mi fa piu` pensare che alcune recovery siano da rivedere e` che di edgeguard alla melee su parecchi pg non ne vedi... e l'intercettare qualcuno nel ritorno era una delle cose che piu` spaccavano del melee secondo me... ma magari e` solo un'impressione

Messaggio modificato da Malva il 03 Jun 2014, 21:24

[Vincent46]

mah magari su qualcuno come mewtwo o lucas ci può stare una recovery un po' meno forte ANCHE SE non è male che alcuni pg magari con difetti in altri punti abbiano più facilità nel ritorno invece. per dire mewtwo muore comunque subito mi pare, non è che si senta così tanto bisogno di farlo morire a 0% contro marth come tutti i pg del melee lol

lucario ha una buona recovery? o_O secondo me fa cagare

[Malva]

per dire mewtwo muore comunque subito mi pare, non è che si senta così tanto bisogno di farlo morire a 0% contro marth come tutti i pg del melee lol

Sono d'accordo sul discorso di Marth, non su Mewtwo però.
Mi spiego: come dici tu ad alcuni pg una recovery ottima serve ad equilibrare le carenze che ha in campo, ma Mewtwo ha ricevuto buff notevoli sia per il peso, sia per la recovery, sia per quello che fa in campo.
Stesso discorso Lucas, che non mi pare sia una pippa on-stage

Ho l'impressione che abbiano pompato la recovery di parecchi pg solo perché è uno dei buff più rapidi e sicuri si possano dare.
Probabilmente serviranno mano a mano dei buoni result per capire se effettivamente sono stati buff insensati (vedi Sonic ed Ike nelle vecchie versioni e Mewtwo... a cui secondo me taglieranno le gambine a breve) oppure no.

Gli altri pg della lista li ho messi lì solo per portare un esempio di quanti siano i pg con una recovery ottima rispetto a melee

@Lucario... non so perchè lo abbia scritto lol, mi sa che volessi scrivere MK

Messaggio modificato da Malva il 04 Jun 2014, 13:39

[Dax]

due robe rapide:

1) CEO sarà il prossimo torneo con Project M a rompere i record di partecipanti (150+)
2) bombona in arrivo

[Vincent46]

Inb4 introdotto ridley