Ennesima merdata by M2K Opzioni

[Rybaia]

CONSIGLIO A TUTTI PRIMA DI RISPONDERE DI ESAMINARE LE VARIE DISCUSSIONI NEL TOPIC FACENDOO, SE NE SENTITE IL BISOGNO, ALCUNE DOMANDE IN MERITO AI VARI ARGOMENTI.

Rispondete OBBLIGATORIAMENTE motivando ed argomentando le risposte.
Tutte le risposte come "Non mi piace", "Il mio pg ne soffre" et similia annulleranno il vostro voto.
Non venitemi fuori con storielle da Bianca Neve "E ma noi siamo tutti amici" o "da noi non succede", perchè se succede sono cazzi amari e comunque qualche straniero potrebbe partecipare ai nostri tornei e fare quello che gli pare.
Motivazioni serie per favore.

Topic:
http://www.smashboards.com/showthread.php?t=253426

(l'argomento inizia più o meno a pag. 15)

Allora ennesimo flop nel regolamento Americano:

M2K sta giocando un set contro Meep ICs main. Meep 3 stocka M2K nel 1° match in WF/LF (non ho capito) da quel momento M2K inizia ad adottare una tattica che è stata definita da Tyrant "Disonorevole".
M2K non fa altro che passare continuamente da un lato all'altro di SV tramite gliding con MK evitando sia di grabbare il bordo grazie alla pedana sia, ovviamente, di combattere contro Meep.
Per non si sa quale ragine i match non sono stati fermati a causa di questa falla nel ruleset.
Indignati molti smasher chiedono ora perchè M2K non è stato bannato.
Quella merda di uomo ora ha il coraggio di postare:

i think everyone sucks right now except me and ally everyone else is ****ing easy and my own state doesn't even cheer for me against OOSers like meep and ally so **** you all. And yes i do think he sucks now I was raping him in friendlies so badly although I'm too nice to say that in person since Affinity was an ******* and posted the aim convo I guess I'll just say it here now. Paying extra money for gas cuz we got robbed (had to pay 150 even though we were supposed to split it) along with the getting robbed part and being awake the entire ride puts me in a bad mood too. Idc what you all think right now, I get no support so I'm playing gay from now on and not being nice anymore

also Noraa it's a ledge grab rule, knowing that i avoided the ledge grab rule but that **** isn't even impossible to get around ice blocks can hit me. After getting CGed 3 times in a row one game I'm obviously not going to approach him like that anymore. Anything I do will get pivot grabbed and if he perfect shields tornado he gets either a CG to death or an Uair. All I can do is Dair there is nothing safe I can do that's what this stupid game comes down to in certain matchups unfortunately. And Btw that's the gayest by FAR I've ever played in tourney

E voi osate lamentarvi di me u______ù
Apparte il fatto che uno che viene 3 stockato non può di certo fare il figo in questo modo dicendo che tutti fanno schifo, questa merda ha praticamente evitato di proposito il combattimento mettendosi in una posizione non raggiungibile dall'avversario e facendo correre il tempo. A casa mia questa merda si chiama stalling.


Giusto per farvi un'idea di cosa ne pensa la maggior parte della gente:

lol m2k. I have nothing against u running away, but gliding under the stage back and forth is kinda a little extreme. I know people are gonna justify ice climbers should be camped that hard, but as slikvik was saying if you played any character like that it would instantly get mk banned easily. I know you wanna win money really badly and stuff, but outta all the mks ur the only one who correctly spaces right against ic (i feel like). If we play on a regular basis on big tournies im gonna make it so a TO comes and watch all our matches and have it recorded. Possibly have really strict rules on how badly you can camp off the ledge (i guess 3 warnings?).

I have respect for you so i didnt want any of our shyt recorded because the way you played would have gotten ur character banned.

Apparently a lot of rulesets ive been seeing now discourage excessive timer running. I guess u need to abide by that even if you dont break the ledge grab rule.

I think its a little silly you say a lot of brawl players suck too except ally. You obviously need to run away the entire time from me to win. What does that really say about you? (lolol if anyone says it takes extreme skill to glide under the stage back and forth to win can eat a d1ck that shyts mad easy to do).

I love you m2k, but im not gonna accept you playing gay against me and sugar coating it against everyone else you play. YOu know you can beat anyone with the way you played against me and possibly get mk banned.

You can say i can come off as b1tchy and shyt. Wow look its the ice climber player lets see how extreme we can stretch the rules!!! You people dont understand how stressed out i feel because I have to actually pay really close attention to rulesets and actually decide to go to tournies off of how enforced those rulesets are because of silly stuff like that i refuse to go to pound 4.

there's a difference between camping and stalling. I was right there. m2k was definitely stalling. It shouldn't be considered acceptable. If all mks played like that, it would be literally impossible to ever win


Even tyrant looked at how m2k was playing and said "that's so dishonorable"

So why they didn't ban M2K?
From what I've understand he continue to glide under SV.
If a Puff main dose that in melee on porpuse he 'll get his *** banned immediately.

Meep you have all my respect.
ICs CG are really annoying but at least they have some bad match up.

^Chi sarà poi sto stronzo che non sa nemmeno scrivere in inglese =O

I absolutely despise the infinites from the ice climbers and I think jason is pretty cool, but the match on smashville deserved to be recorded. It was legit unfair and altho I do think running the time against Ice climbers is the best strategy...I believe you should run the time in a space where they at least have a chance to hit u. I mean if you do everything right...they wont hit u anyway, but at least give them the opportunity to capitalize on player error.

Jason played incredibly gay vs Cable as well. I remained neutral on the cheering, but I don't get how you can expect NJ/NY to cheer for you when you time people out and play as gay as possible against any tournament threat. Ally plays people straight up...thus we root for him. No1 has been timed out by Ally. Ally doesnt beat DK with just B. Ally wont go to the ledge and wear down his opponents patience with upairs and do chip damage. He beats people legitimately and is alot of fun to play against. That is why people cheer for him.

Why would NJ cheer for you if you gayed out Cable...who is from NJ??? Why would MD/VA cheer for you after you gayed out Meep??? You can't have it both ways. You can't play like a complete fa ggot and then want everyone to be like "GO JASON!!! GLIDE UNDER THAT STAGE!!!" or "YEAH MEW2KING!! TORNADO HIM FOR THE 99TH TIME!!!". Ally is just generally more entertaining to play against and to watch than you. I mean....you against horrid people is very entertaining. You do all kinds of crazy things and show a great mastery of MK. But you against someone that could legitimately beat you?? M2Gay. 6 minutes minimum. Lots of ledge play. 100s of nados. Simply put, its incredibly boring for us to watch. So yes...in this incredibly campy game...we cheer for the person who makes it the most interesting. That used to be you, but in the interest of winning you've become the furthest thing from it.

Jason I still think you are a pretty cool dude and all, but you can't type stuff like that pretending to be a victim.

Ora cosa vogliamo fare?
Questo topic vuole prevenire che anche qui avvengano certe cose.

Discuss.
No flame, No OT eccessivo, No random post (davvero questi li eliminerò tutti).


Ah sì prima che veniate fuori con storie da manicomio:
VALGONO TUTTI I VOTI DI COLORO CHE GIOCANO A BRAWL SIA ONLINE CHE OFFLINE CHE SIANO INTENZIONATI A PARTECIPARE AD ALCUNI SMASHFEST O TORNEI FUTURI.

Messaggio modificato da Dax il 28 Oct 2009, 20:27

[Rybaia]

La storia di YS fallisce poichè un planker che usa i glide sotto lo stage la banna senza pensarci 2 secondi.
E banna castle siege.

[Air]

La storia di YS fallisce poichè un planker che usa i glide sotto lo stage la banna senza pensarci 2 secondi.
E banna castle siege.

Sì ma come fa a sapere che in quel set dovrà trovarsi a glidare? Sprecherebbe magari due ban per sta cosa, a suo rischio...

Messaggio modificato da Air il 27 Oct 2009, 19:25

[Rybaia]

La storia di YS fallisce poichè un planker che usa i glide sotto lo stage la banna senza pensarci 2 secondi.
E banna castle siege.

Sì ma come fa a sapere che in quel set dovrà trovarsi a glidare? Sprecherebbe magari due ban per sta cosa, a suo rischio...

Se glida sotto credimi non deve preoccuparsi di niente. Uno che glida sotto lo stage lo fa sempre e comunque non solo contro gli ICs.
Quella tattica è senza rischi.

[Air]

La storia di YS fallisce poichè un planker che usa i glide sotto lo stage la banna senza pensarci 2 secondi.
E banna castle siege.

Sì ma come fa a sapere che in quel set dovrà trovarsi a glidare? Sprecherebbe magari due ban per sta cosa, a suo rischio...

Se glida sotto credimi non deve preoccuparsi di niente. Uno che glida sotto lo stage lo fa sempre e comunque non solo contro gli ICs.
Quella tattica è senza rischi.

No dico è a suo rischio "sprecare" due ban per un motivo del genere, invece che magari bannare altre arene su cui si trova male il pg e/o il player stesso...

[Rybaia]

La storia di YS fallisce poichè un planker che usa i glide sotto lo stage la banna senza pensarci 2 secondi.
E banna castle siege.

Sì ma come fa a sapere che in quel set dovrà trovarsi a glidare? Sprecherebbe magari due ban per sta cosa, a suo rischio...

Se glida sotto credimi non deve preoccuparsi di niente. Uno che glida sotto lo stage lo fa sempre e comunque non solo contro gli ICs.
Quella tattica è senza rischi.

No dico è a suo rischio "sprecare" due ban per un motivo del genere, invece che magari bannare altre arene su cui si trova male il pg e/o il player stesso...

Guarda credimi con una cosa del genere non ci sono arene che ti danno problemi.
E poi:
- Il primo match lo vince gayando spudoratamente;
- 2° cp magari perde (non è detto);
- 3° vince di nuovo gayando;
..

Result set vinto.

EDIT:
@Lonzo: ti invito ad essere plankato da un MK e poi a dire che è in svantaggio in quella posizione.
MK in planking è praticamente indistruttibile. E questo vale per altri personaggi.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 27 Oct 2009, 19:39

[Lonzo]

EDIT:
@Lonzo: ti invito ad essere plankato da un MK e poi a dire che è in svantaggio in quella posizione.
MK in planking è praticamente indistruttibile. E questo vale per altri personaggi.

E' vero, ma per come la vedo io bisogna pensarci più volte prima di inserire delle regole che, per limitare alcuni personaggi, finiscono col ridurre le opzioni di tutti.
Faccio un esempio: MK in planking sarà indistruttibile, ma Yoshi, per dirne una, non lo è. Una delle poche tecniche carine che ho visto usare da alcuni Yoshi mainer in video (perché D-Ros non la usa) è il lancio dell'uovo parzialmente cancellato in ledge-grab. Ora, questa è una tecnica che consente ad uno Yoshi qualche colpo vantaggioso (3-4, poi l'avversario interviene facilmente), ma è tutt'altro che invincibile. Non c'è alcuna ragione per vietarla, cosa che avverrebbe in caso di una limitazione ai ledge grab. E così, per limitare un pg comunque fortissimo come MK, si va a intaccare il già limitatissimo Yoshi. Tra i due chi ne esce più svantaggiato?
Per non parlare dei personaggi già forti che ne escono addirittura avvantaggiati. Forse sbaglio, ma mi sembra che Snake o Falco, per dirne due, trarrebbero ulteriori vantaggi da una simile regola, dal momento che gli avversari sarebbero costretti a restare in stage alla loro mercè.

Ryu, preciso che io non voglio assolutamente fare il bastian contrario. Voglio solo sollevare spunti di riflessione. Anche a me spaventa l'idea di partite perse a causa di giocatori che usano tattiche cheap. Perciò discutiamone insieme.
La soluzione che mi sembra più ovvia è quella di bannare certe tattiche in relazione solo a determinati pg, ma sono consapevole che una via del genere è impraticabile.

[Rybaia]

EDIT:
@Lonzo: ti invito ad essere plankato da un MK e poi a dire che è in svantaggio in quella posizione.
MK in planking è praticamente indistruttibile. E questo vale per altri personaggi.

E' vero, ma per come la vedo io bisogna pensarci più volte prima di inserire delle regole che, per limitare alcuni personaggi, finiscono col ridurre le opzioni di tutti.
Faccio un esempio: MK in planking sarà indistruttibile, ma Yoshi, per dirne una, non lo è. Una delle poche tecniche carine che ho visto usare da alcuni Yoshi mainer in video (perché D-Ros non la usa) è il lancio dell'uovo parzialmente cancellato in ledge-grab. Ora, questa è una tecnica che consente ad uno Yoshi qualche colpo vantaggioso (3-4, poi l'avversario interviene facilmente), ma è tutt'altro che invincibile. Non c'è alcuna ragione per vietarla, cosa che avverrebbe in caso di una limitazione ai ledge grab. E così, per limitare un pg comunque fortissimo come MK, si va a intaccare il già limitatissimo Yoshi. Tra i due chi ne esce più svantaggiato?
Per non parlare dei personaggi già forti che ne escono addirittura avvantaggiati. Forse sbaglio, ma mi sembra che Snake o Falco, per dirne due, trarrebbero ulteriori vantaggi da una simile regola, dal momento che gli avversari sarebbero costretti a restare in stage alla loro mercè.

Ryu, preciso che io non voglio assolutamente fare il bastian contrario. Voglio solo sollevare spunti di riflessione. Anche a me spaventa l'idea di partite perse a causa di giocatori che usano tattiche cheap. Perciò discutiamone insieme.
La soluzione che mi sembra più ovvia è quella di bannare certe tattiche in relazione solo a determinati pg, ma sono consapevole che una via del genere è impraticabile.

Il ledge stall è effettivamente in molti casi game bracking e lo è sia in Melee che in Brawl:
Melee ha come esempi più classici:
- lo shino stall --> http://www.youtube.com/watch?v=CbEyb7EHAO
- lo stall di Mewtwo --> http://www.youtube.com/watch?v=fulPsZlqt9k minuto 3:00 circa

Essi senza una regolamentazione adeguata diventano davvero pesanti. Ma in Melee ci sono at come la waveand/dash e i bordi da sotto non creano l'effetto magnetico che hanno in Brawl e quindi è facile rattuabile un lavoro di punizione ai danni del planker.

In Brawl molte di queste cose sono assolutamente distruttive:

- Down B stall di ZSS ha frame d'invincibilità su tutta la sua durata come lo shino stall, ma è più veloce;
- Up b stall da parte di DK --> http://www.youtube.com/watch?v=Hfk15O3lujY
- MK planking con Uair e down B;
- marth stall con il suB che ha frame d'invincibilità su tutto il suo percorso;
- Diddy up B stall;
- ecc.

Qui noi parliamo di limitare i ledge grab in modo che il ledge stall venga limitato a sua volta.
Per quanto riguarda Yoshi mi permetto di dire che un yoshi non spara più di 20 uova al bordo perchè ha opzioni molto migliori rispeto a questa at e qualunque yoshi main lo sa.
Proprio perchè Yoshi non ha uno stall così efficace è rischioso effettuare quella tecnica molte volte, poichè si rischia di essere gimpati. Ciò non accade per gente come MK, Marth, ROB, DK, ZSS, G&W credo Pikachu e altri che o dispongono di una recovery così degna di nota da permettergli di recuperare ad un errore di planking o hanno frame d'invincibilità sufficenti a limitare l'effetto di questi errori.
Sheik per fare un perfect Shino stall ha un margine di errore di 10 frame in Mele = 1/6 di secondo che è un enormità.
In Brawl siamo sullo stesso ordine di approssimazione per tutti coloro che hanno frame di invincibilità nello stall.
Il punto è che mentre Sheik e gli stall normali di solo lascio il bordo e mi riappendo in Melee sia effettivamente punibile attravero qualche edge hog via salto e wd (li ho testati con AA e vi può confermare che non ne ho fallito uno di tentativo) in Brawl la cosa diventa difficilerrima, sempre fattibile ma ridicolmente difficile. E come avete visto non possono essere puniti attaccando sia in Brawl che in Melee.
L'unica soluzione è rubargli il bordo e credetemi è più facile che moriate piuttosto che gli rubiate il bordo.

Questa regola come le altre non può essere applicata solo ad alcuni pg poichè dev'essere una regola universale in Brawl.
Chiunque può creare problemi semplicemente facendo salto --> rilascio --> salto --> regrab, non ci vogliono grandi tempismi come avete capito per fare queste cose.

Ledge grabbare a ripetizione non vuol dire stallare.

EDIT: Lonzo ledge grabbare a ripetizione = Stall lol
forse è questo che ti mancava.

E sì parlo di 20 ledge grab in un match intero che in Brawl credetemi sono tante davvero.
Gravita floaty ecc spesso fanno si che voi siate liberi di tornare in recovery comodamente in campo piuttosto che al bordo.

Ma poi io non capisco che avete contro lo spam lol. Da che mondo è mondo se un giocatore ha un pg che ha a disposizione dei proiettili li usa e lo fa perchè ciò lo porta in vantaggio rispetto ad un avversario che non ne ha o ne ha di meno efficaci. . è la base di ogni picchiaduro competitivo.
Se vi fate ancora ste seghe mentali sul fatto che spammare sia "scorretto" mi spiace ma cambiate genere di giochi lol.
Non è diretto a te Lonzo che tra l'altro usi Toon Link ;(

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 27 Oct 2009, 20:53