Project Melee 3!, 9 dicembre Opzioni

[Dax]

esce il 9 dicembre
vedrò di portare la build al prossimo torneo


Download:


http://projectmgame.com/en/download

[Malva]

Verissimo, comunque preferisco di gran lunga la varietà di PM... e poi alcuni pg sono troppo divertenti.
Comunque quella sensazione è data un po' da quel minchia di frame di lag, un po' da come funziona la telecamera e un po' anche dal comparto grafico più sfarzoso rispetto al melee... insomma, varie cose: conviene abituarcisi e fine

Voi avete pg che non reggete?
Io di solito gioco con la mia ragazza mettendoci entrambi random ma ci sono alcuni pg che skippiamo SEMPRE: Sonic, Olimar, IC, TL, GW.

[Vincent46]

Verissimo, comunque preferisco di gran lunga la varietà di PM... e poi alcuni pg sono troppo divertenti.
Comunque quella sensazione è data un po' da quel minchia di frame di lag, un po' da come funziona la telecamera e un po' anche dal comparto grafico più sfarzoso rispetto al melee... insomma, varie cose: conviene abituarcisi e fine

Voi avete pg che non reggete?
Io di solito gioco con la mia ragazza mettendoci entrambi random ma ci sono alcuni pg che skippiamo SEMPRE: Sonic, Olimar, IC, TL, GW.

Alcuni pg li ho provati solo tanto per, ma al momento concordo che molti siano proprio stupidi D: tipo, boh, squirtle secondo me è divertentissimo da usare, ma sembra che metà del suo moveset continui a essere semi-inutile, e altre cose tipo forward b sembrano troppo gimmicky rispetto alle mosse di pg più solidi lol. Secondo me alcuni fra quelli venuti meglio sono gli heavyweight che finalmente adesso non sono esageratamente lenti e soprattutto picchiano forte per davvero (charizard <3).

Ma una cosa che non mi piace è che, ora ora come ora, continua a sentirsi il distacco fra i top tier di melee e i pg nativi di brawl. Ok, il metagame degli altri non è nemmeno lontanamente sviluppato a tal punto, ma se l'obiettivo era bilanciare, non c'era davvero bisogno di reintrodurre gli spacies, marth e sheik perfettamente UGUALI. Anzi, marth sono sicuro che sia stato un po' buffato, non sono sicuro per gli altri x(

Messaggio modificato da Vincent46 il 30 Apr 2014, 17:03

[Dax]

Ma una cosa che non mi piace è che, ora ora come ora, continua a sentirsi il distacco fra i top tier di melee e i pg nativi di brawl. Ok, il metagame degli altri non è nemmeno lontanamente sviluppato a tal punto, ma se l'obiettivo era bilanciare, non c'era davvero bisogno di reintrodurre gli spacies, marth e sheik perfettamente UGUALI. Anzi, marth sono sicuro che sia stato un po' buffato, non sono sicuro per gli altri x(

(si lo so che Zelda non è un nativo di Brawl )

ma penso che ti sbagli
afaik il miglior giocatore al mondo è Armada e usa Pit. Sethlon era un ottimo Roy in Melee ma era sempre un Roy, guarda ora.

http://smashboards.com/rankings/ktar-9-pro...ngles.677/event
http://smashboards.com/rankings/smash-aint...acket.693/event
http://smashboards.com/rankings/smashing-g...ngles.565/event
http://smashboards.com/rankings/shuffle-v-...acket.494/event
http://smashboards.com/rankings/apex-2014-top-64.239/event

[Vincent46]

(si lo so che Zelda non è un nativo di Brawl )
ma penso che ti sbagli
afaik il miglior giocatore al mondo è Armada e usa Pit. Sethlon era un ottimo Roy in Melee ma era sempre un Roy, guarda ora.

ok, ma infatti falcon era comunque il pg più vicino al top di melee che se la combatteva più equamente con la parte inferiore della tier. quello che volevo dire è che gli spacies (e marth e sheik, un po' di meno) rimangono comunque per lo meno il "matchup più difficile" di buona parte del roster, e boh, la mia impressione è che se usati a livello da top player ora come ora continuerebbero ad avere un vantaggio netto su quasi tutti i newcomers. pit in ogni caso mi sembra uno dei più equilibrati, nel senso che si è adattato naturalmente meglio al passaggio brawl melee.

in pratica mi sembra comunque ingiusto che moltissimi pg debbano comunque vedersela con un matchup negativo con la parte alta della tier di melee. poi, boh, magari con lo sviluppo del metagame o con dei piccoli buff qua e là non sarà più così, e anzi sarei felicissimo di sbagliarmi

[Dax]

ok, ma infatti falcon era comunque il pg più vicino al top di melee che se la combatteva più equamente con la parte inferiore della tier.

Ok ma Vinc quello è arrivato secondo, non credo abbia giocato solo con dei Falcon...

quello che volevo dire è che gli spacies (e marth e sheik, un po' di meno) rimangono comunque per lo meno il "matchup più difficile" di buona parte del roster, e boh, la mia impressione è che se usati a livello da top player ora come ora continuerebbero ad avere un vantaggio netto su quasi tutti i newcomers. pit in ogni caso mi sembra uno dei più equilibrati, nel senso che si è adattato naturalmente meglio al passaggio brawl melee.

Ok, ti ho linkato apposta i results, al momento non pare essere così. Vediamo come si evolve

in pratica mi sembra comunque ingiusto che moltissimi pg debbano comunque vedersela con un matchup negativo con la parte alta della tier di melee. poi, boh, magari con lo sviluppo del metagame o con dei piccoli buff qua e là non sarà più così, e anzi sarei felicissimo di sbagliarmi

Non ho capito dove sarebbe la prova di questo... non è che è una tua impressione?

[Vincent46]

Ok ma Vinc quello è arrivato secondo, non credo abbia giocato solo con dei Falcon...

in realtà dai results (http://www.ssbwiki.com/Pound_V.5) mi sembra che di giocatore un po' famoso di fox abbia battuto solo chillin, a meno che non ci siano video contro gli spacies di mango che non riesco a trovare
edit: rettifico, chillin ha usato wolf

Non ho capito dove sarebbe la prova di questo... non è che è una tua impressione?

sì ma ci mancherebbe, non sono andato ad analizzare troppo nel dettaglio i tournament result. al massimo posso dire che l'impressione generale leggendo qualche topic su smashboards sia che almeno i pg più stupidi possano essi messi in seria difficoltà anche solo dai tool "soliti" di pg come fox o marth. ma il punto non era dire che continueremo a venir dominati dai soliti pochi pg o cose del genere, ma per dire, alla fine mi sembra solo strano che fra tutti gli squilibri di forza che comunque, secondo me, cominciano un po' già a sentirsi, vadano a ridurre l'ending lag del dair di marth, toh

Messaggio modificato da Vincent46 il 30 Apr 2014, 19:48

[Dax]

in realtà dai results (http://www.ssbwiki.com/Pound_V.5) mi sembra che di giocatore un po' famoso di fox abbia battuto solo chillin, a meno che non ci siano video contro gli spacies di mango che non riesco a trovare
edit: rettifico, chillin ha usato wolf

Ok, lasciamo perdere il caso di quel giocatore, ma guarda gli altri results che ti ho dato.
Leffen uno dei migliori Fox al mondo è uscito contro uno che usava Snake e non so nemmeno se è forte in Brawl.
Ho appena visto un set con Chillin (Fox\Marth) che esce contro Vist (Luigi)

Prendi i results dell'Apex http://smashboards.com/rankings/apex-2014-top-64.239/event

boh hai snake roy dedede, ike,ROB, mewtwo in top 10

I fox "pro" ci sono, tipo Leffen e Silent Wolf. Vero è che DEHF è arrivato 3° ma magari il fatto che lui è forte si a a brawl che melee lo ha aiutato (speculo)
Fuzzyness è 25°, Dj Nintendo 49°, boh

sì ma ci mancherebbe, non sono andato ad analizzare troppo nel dettaglio i tournament result. al massimo posso dire che l'impressione generale leggendo qualche topic su smashboards sia che almeno i pg più stupidi possano essi messi in seria difficoltà anche solo dai tool "soliti" di pg come fox o marth. ma il punto non era dire che continueremo a venir dominati dai soliti pochi pg o cose del genere, ma per dire, alla fine mi sembra solo strano che fra tutti gli squilibri di forza che comunque, secondo me, cominciano un po' già a sentirsi, vadano a ridurre l'ending lag del dair di marth, toh

lool del dair non lo sapevo :°D
però ho notato che è più difficile mettere Up throw Uair con Fox. Magari è solo una mia impressione ?

quali sono i pg più stupidi cmq per curiosità?
cmq boh, non so giudicare. Per ora se guardo i results vedo PG ovunque, non ho avuto davvero questa impressione. Discorso diverso è il fatto che un top player come M2k o Mango vada bene con Fox: ma non credo sia un discorso di "tier" non a caso anche Ally è forte in Project M.

Scorsa settimana ho visto questa finale:

http://www.youtube.com/watch?v=WMhR_T7VDw0

e per esempio c'è questo set
http://www.youtube.com/watch?v=JtgDPTdA1XA

random GW > good Fox

cioè dai!

random edit: http://youtu.be/_6msKCpYHEI?t=5m30s lmao non capisco nemmeno che mosse usa

[Vincent46]

marth non l'ho provato tantissimo perché mi son buttato più sui pg nuovi lol, ma non mi pare che sia cambiato niente né delle sue throw né del peso di fox, quindi può darsi che sia una di quelle cose strane della passaggio della fisica da melee a project m. boh, comunque dicevo roba tipo squirtle, olimar, e un po' gli heavyweight tipo bowser o charizard. per questi ultimi era comprensibile che probabilmente avrebbero avuto qualche difficoltà contro gli spacies, ma tipo di squirtle ho provato a cercare qualche video e sembra che nessuno abbia la minima idea di come fare a tirarci fuori qualcosa di buono. olimar ho trovato solo roba di hungrybox ma l'unico che ho trovato contro il fox di m2k viene jv4stockato.

poi a vedere pg come (sparo a caso) ness o roy mi sorge il dubbio che non siano stati buffati abbastanza (e/o nel modo giusto) per coprire gli svantaggi che hanno ancora. però non ne so abbastanza onestamente.

[Dax]

marth non l'ho provato tantissimo perché mi son buttato più sui pg nuovi lol, ma non mi pare che sia cambiato niente né delle sue throw né del peso di fox, quindi può darsi che sia una di quelle cose strane della passaggio della fisica da melee a project m.

se rispondevi alla mia roba dell'uthrow uair mi riferivo a fox su *random pg*, se ho capito male sorry XD

boh, comunque dicevo roba tipo squirtle, olimar, e un po' gli heavyweight tipo bowser o charizard. per questi ultimi era comprensibile che probabilmente avrebbero avuto qualche difficoltà contro gli spacies, ma tipo di squirtle ho provato a cercare qualche video e sembra che nessuno abbia la minima idea di come fare a tirarci fuori qualcosa di buono. olimar ho trovato solo roba di hungrybox ma l'unico che ho trovato contro il fox di m2k viene jv4stockato.

rofl
beh il problema è che i pg ora cominciano a essere veramente tanti, e il gioco relativamente nuovo. Se parliamo della versione 3 poi significa letteralmente che stai cercando materiale su 6 mesi di tornei, è dura.
Il che non significa che non sia possibile che squirtle sia una pippa o la suchi contro Fox, anzi... penso che per quanto uno si sforzi è letteralmente impossibile bilanciare, puoi solo dare dei buffetti continui.
Per avere un counter o un soft counter contro fox dovresti prima porti la domanda a proposito di Cosa può counterare Fox (probabilmente qualcuno con un buon disjointed? O qualcuno che non soffre Uthrow Uair? Ipotizzo). Per dire (sto sparando) imho Metaknight potrebbe funzionare moderatamente bene contro Fox, ma non l'ho mai usato. Snake anche, solo che :/ è lento...

poi a vedere pg come (sparo a caso) ness o roy mi sorge il dubbio che non siano stati buffati abbastanza (e/o nel modo giusto) per coprire gli svantaggi che hanno ancora. però non ne so abbastanza onestamente.

scusa eh.
ti ho appena mostrato results alla mano che uno dei migliori giocatori in PM usa ROY... magari si può rinforzarlo ancora però Top 5 all'Apex uno che non era nessuno in Melee?

[Vincent46]

se rispondevi alla mia roba dell'uthrow uair mi riferivo a fox su *random pg*, se ho capito male sorry XD

ah scusa ho letto marth su fox D: beh comunque il discorso è lo stesso, in teoria la presa in su è esattamente uguale quindi boh. da quello che ho capito i pg ci mettono un frame in più a saltare, quindi il tutto dovrebbe richiedere per lo meno un frame in più, ma non credo sia quello lol.

rofl
beh il problema è che i pg ora cominciano a essere veramente tanti, e il gioco relativamente nuovo. Se parliamo della versione 3 poi significa letteralmente che stai cercando materiale su 6 mesi di tornei, è dura.
Il che non significa che non sia possibile che squirtle sia una pippa o la suchi contro Fox, anzi... penso che per quanto uno si sforzi è letteralmente impossibile bilanciare, puoi solo dare dei buffetti continui.
Per avere un counter o un soft counter contro fox dovresti prima porti la domanda a proposito di Cosa può counterare Fox (probabilmente qualcuno con un buon disjointed? O qualcuno che non soffre Uthrow Uair? Ipotizzo). Per dire (sto sparando) imho Metaknight potrebbe funzionare moderatamente bene contro Fox, ma non l'ho mai usato. Snake anche, solo che :/ è lento...

eh, meta knight sembra ok, solo che ormai è abbastanza combo fodder e dalla posizione neutrale suca decisamente di più rispetto a prima. senza contare che continua a morire a percentuali bassissime perché è floaty. boh, non mi convince del tutto D: ma vedremo... ma secondo me, tipo, un nerf all'usmash di fox ci starebbe tutto, no? non capisco perché debba essere così ESAGARATAMENTE forte, sinceramente

scusa eh.
ti ho appena mostrato results alla mano che uno dei migliori giocatori in PM usa ROY... magari si può rinforzarlo ancora però Top 5 all'Apex uno che non era nessuno in Melee?

sìsì ma il punto non è vedere se c'è qualcuno che riesce a vincerci o no. è che tipo, sempre per parlare di roy, per quanto sethlon sia bravissimo continua a sembrarmi un po' limitato. nel senso che continua ad avere quelle poche mosse "funzionali" e deve sfruttare queste sue relativamente poche forze per controbilanciare alle sue mancanze. per dire, continua a essere combo fodder e essere jugglato sicuramente peggio di marth che almeno è floaty. una volta scagliato anche solo moderatamente fuori o muore o si prende una combo in faccia. per dire, sempre nel video contro m2k, gli fa quella combo fighissima e l'altro manco muore. un secondo dopo m2k lo uccide con fthrow to dair a 129%. D: (ecco, non sono ritardatissime le prese di marth?) contro fox perde contro quello che sembra "standard m2k stuff", una volta morendo tipo usmashato a 79% e una volta shinespikato a random. non so se riesco a farti capire quello che intendo ma mi sembra che roy rimanga un pg "poco solido" per affermarsi bene nella tier. poi per carità sethlon è dio e lo usa anche da svariati anni