Ennesima merdata by M2K Opzioni

[Rybaia]

Ma cosa emo?!
Davvero non avete idea di cosa diavolo stiamo parlando e di quanto distrugga il gioco.. L'unico modo per capirlo è subirlo.. E allora lo subirete lol.
E mi direte "PORCO DIO RYU NON DICE POI TANTE CAZZATE"..
Tra l'altro GUARDACASO su SWF ci sono almeno 10 topic che parlano di come fermare lo stalling e la ledge grab rule è approvata ovunque nella forma in cui è valida SEMPRE.

Volete aspettare che accada? Aspettate Jesi o il torneo di Moko. State sicuri che 3 staller li trovate.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 03 Nov 2009, 19:34

[Air]

Ma cosa emo?!
Davvero non avete idea di cosa diavolo stiamo parlando e di quanto distrugga il gioco.. L'unico modo per capirlo è subirlo.. E allora lo subirete lol.
E mi direte "PORCO DIO RYU NON DICE POI TANTE CAZZATE"..
Tra l'altro GUARDACASO su SWF ci sono almeno 10 topic che parlano di come fermare lo stalling e la ledge grab rule è approvata ovunque nella forma in cui è valida SEMPRE.

Volete aspettare che accada? Aspettate Jesi o il torneo di Moko. State sicuri che 3 staller li trovate.

Oh Ryu, madonna come non capisci un cavolo!
Non diciamo di lasciare ammesso l ostalling, ma semplicemente di trovare un altro modo per limitarlo alternativo al limitare il numero delle ledgegrab.
Ora tu dirai "lol ma non c'è". Intanto iniziamo a discuterne, se poi non si troverà altra soluzione si vedrà.

[Melt]

Dai, ragazzi esponete concetti senza scadere sul personale o sugli insulti... =(

Cioè, dal mio punto di vista è divertente, ma mi dispiace per voi

[Malva]

bon continuate all'infinito a giocare stallando vincendo tornei su tornei tanto la gente si diverte lo stesso, esistono i giocatori che non stallano







dai raga state bboni madonna (che poi non ho capito qui dove c'entrasse il RYU EMO (e se lo dico io...))


EDIT: OK LOL MOKO SCUSA

Messaggio modificato da Malva il 03 Nov 2009, 19:42

[thetoma88]

@ Ryu io direi che si può pure applicare dopo il match la regola. Cioè se si decide prima è chiaro che la regola è inutile nel caso uno dei due dica di no. La regola entra in vigore ma poi uno decide, se ha perso e l'avversario ha fatto più di 30 ledge gard o se l'avversario gli sta sul culo, di far invalidare il match e vincere a tavolino. Perché è chiaro che io non sono a conoscenza di come giocherà l'avversario.

@ Lonzo: se io mi appendo e tu aspetti? io sfrutto solo una ledge e il tempo scorre. Sei tu che devi venire a "stanarmi". E' questo che Ryu intendeva IMHO. E' chiaro che se tu stai all'estremità desta e io sono appeso a sinistra non mi stacco/riattacco al bordo e il conteggio non sale . Semplicemente sfrutto il bordo per stare fermo.

[Rybaia]

Ma cosa emo?!
Davvero non avete idea di cosa diavolo stiamo parlando e di quanto distrugga il gioco.. L'unico modo per capirlo è subirlo.. E allora lo subirete lol.
E mi direte "PORCO DIO RYU NON DICE POI TANTE CAZZATE"..
Tra l'altro GUARDACASO su SWF ci sono almeno 10 topic che parlano di come fermare lo stalling e la ledge grab rule è approvata ovunque nella forma in cui è valida SEMPRE.

Volete aspettare che accada? Aspettate Jesi o il torneo di Moko. State sicuri che 3 staller li trovate.

Oh Ryu, madonna come non capisci un cavolo!
Non diciamo di lasciare ammesso l ostalling, ma semplicemente di trovare un altro modo per limitarlo alternativo al limitare il numero delle ledgegrab.
Ora tu dirai "lol ma non c'è". Intanto iniziamo a discuterne, se poi non si troverà altra soluzione si vedrà.

Allora proponi...
Così ora gioco un po' io a smontiamo le regole degli altri...
Dimmi come fermare il planking senza usare la ledge grab rule..
Ho già smontato le proposte che sono state fatte prima, vediamo cosa v'inventate ora.

E btw... Avete testato le grab?
Vi siete chiesti come mai 13 persone hanno votato sì (Dax cambia suora)..
Magari perchè invece di farsi seghe mentali hanno detto proviamo e hanno visto che ops in un match di brawl la media di grab è di 6-7 a match?
Perchè magari ho detto che oltre a questa regola ne sto studiando altre da applicare assieme ad essa?

Quando mi dite... "Ho fatto 40 grab, ma abbiamo giocato per 3 minuti la regola fallisce" vi giuro che mi cadono le palle.. perchè davvero significa che vi siete appesi una volta ogni 4,5 secondi il che è davvero ridicolo. u_ù

Ora voi proponete io smonto. Facciamo un bello scambio.

[Rybaia]

@ Ryu io direi che si può pure applicare dopo il match la regola. Cioè se si decide prima è chiaro che la regola è inutile nel caso uno dei due dica di no. La regola entra in vigore ma poi uno decide, se ha perso e l'avversario ha fatto più di 30 ledge gard o se l'avversario gli sta sul culo, di far invalidare il match e vincere a tavolino. Perché è chiaro che io non sono a conoscenza di come giocherà l'avversario.

@ Lonzo: se io mi appendo e tu aspetti? io sfrutto solo una ledge e il tempo scorre. Sei tu che devi venire a "stanarmi". E' questo che Ryu intendeva IMHO. E' chiaro che se tu stai all'estremità desta e io sono appeso a sinistra non mi stacco/riattacco al bordo e il conteggio non sale . Semplicemente sfrutto il bordo per stare fermo.

1) Non ho capito una tega... Se io e te giochiamo e tu ne fai 31.. Tu mi vieni a chiedere a match finito "facciamo a meno della regola", io prima ti rido in faccia poi ti dico "no guarda ho vinto io". E qualsiasi persona che è esterna al nostro gruppo di giovani marmotte lo farà. basta mondo dei sogni dove tutti sono amici plz;

2) Grazie.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 03 Nov 2009, 19:52

[Lonzo]

Ragazzi, scusate, ma che bisogno c'è di arrabbiarsi?
Io non voglio assolutamente contraddire Ryu per il divertimento di farlo. E' soltanto che è molto difficile sviluppare una discussione su un forum senza sembrare ottusi o inamovibili. Dal vivo, almeno per quanto mi riguarda, questa sarebbe una discussione pacata e amichevole, e durerebbe molto meno. Ma dal momento che abbiamo questo forum, accontentiamoci. Parliamone, anche per giorni, tanto non abbiamo niente di meglio da fare XD
Per quanto mi riguarda sono dispostissimo ad appoggiare la regola, se davvero Ryu la ritiene necessaria, perché sono sicuro che lui sa quello che dice.
Allo stesso tempo, però, dico questo: non fossilizziamoci su quello che dicono o fanno all'estero. Se possiamo risolvere la questione in modo più intelligente, facciamolo. Magari una volta tanto potremmo essere noi a fare una figura migliore degli stranieri.

Ripercorriamo un momento la discussione. Siamo partiti dallo stall di M2K, poi siamo passati al ledgegrabbing di Dojo. Abbiamo deciso che era importante creare una regola anti-stall, anche se per la verità un po' tutti abbiamo detto che si sarebbe trattato di una regola d'emergenza, perché noi italiani siamo abbastanza signori da evitare lo stall. Abbiamo comunque parlato di una regola che limita le ledge grab, ma eravamo tutti d'accordo su un punto: che avrebbe limitato i tricks e il gioco sul bordo. Sarebbe stato un sacrificio necessario.

Ora, la mia opinione è questa, e la ripeto. Per me bastano le seguenti regole:
1) è vietato qualsiasi stratagemma volto a bloccare il gioco ponendosi al di fuori della portata avversaria
2) in caso di time out, il giocatore vincitore che abbia realizzato 30 o più ledge grab, perde la partita

Il punto 1 evita che si creino situazioni come quella realizzata da M2K con Meta-Knight.
Il punto 2 evita che si creino situazioni come la vittoria di Dojo. Il punto 2 trasforma automaticamente in svantaggio tutto il tempo perso da uno staller. IMPEDISCE che lo staller possa vincere per time out, e rende estremamente rischioso perdere tempo attraverso lo stall, o usare tattiche cheap sul bordo in continuazione.

Mi pare che come regolamentazione "d'emergenza", per qualcosa che tutti speriamo non si verifichi mai, sia più che sufficiente.

@toma: questo mi pare si possa fare tranquillamente anche con 30 grabs di limite senza time out.

Messaggio modificato da Lonzo il 03 Nov 2009, 19:55

[Rybaia]

Ragazzi, scusate, ma che bisogno c'è di arrabbiarsi?
Io non voglio assolutamente contraddire Ryu per il divertimento di farlo. E' soltanto che è molto difficile sviluppare una discussione su un forum senza sembrare ottusi o inamovibili. Dal vivo, almeno per quanto mi riguarda, questa sarebbe una discussione pacata e amichevole, e durerebbe molto meno. Ma dal momento che abbiamo questo forum, accontentiamoci. Parliamone, anche per giorni, tanto non abbiamo niente di meglio da fare XD

Su questo sono d'accordo ecco perchè spesso davvero mi saltano i coglioni quando scrivete "Ryu non incazzarti, non fare l'emo" quando magari sto facendo tutt'altro e rispondo solo perchè passo di li.


Per quanto mi riguarda sono dispostissimo ad appoggiare la regola, se davvero Ryu la ritiene necessaria, perché sono sicuro che lui sa quello che dice.
Allo stesso tempo, però, dico questo: non fossilizziamoci su quello che dicono o fanno all'estero. Se possiamo risolvere la questione in modo più intelligente, facciamolo. Magari una volta tanto potremmo essere noi a fare una figura migliore degli stranieri.

Credimi la figura di merda l'hanno già fatta per 200 volte gli Americani che non usavano regole specifiche anti stall e continuano a farlo. Noi ora siamo nella stessa posizione.


Ripercorriamo un momento la discussione. Siamo partiti dallo stall di M2K, poi siamo passati al ledgegrabbing di Dojo. Abbiamo deciso che era importante creare una regola anti-stall, anche se per la verità un po' tutti abbiamo detto che si sarebbe trattato di una regola d'emergenza, perché noi italiani siamo abbastanza signori da evitare lo stall. Abbiamo comunque parlato di una regola che limita le ledge grab, ma eravamo tutti d'accordo su un punto: che avrebbe limitato i tricks e il gioco sul bordo. Sarebbe stato un sacrificio necessario.

Ora, la mia opinione è questa, e la ripeto:
1) è vietato qualsiasi stratagemma volto a bloccare il gioco ponendosi al di fuori della portata avversaria
2) in caso di time out, il giocatore vincitore che abbia realizzato 30 o più ledge grab, perde la partita

Il punto 1 evita che si creino situazioni come quella realizzata da M2K con Meta-Knight.
Il punto 2 evita che si creino situazioni come la vittoria di Dojo. Il punto 2 trasforma automaticamente in svantaggio tutto il tempo perso da uno staller. IMPEDISCE che lo staller possa vincere per time out, e rende estremamente rischioso perdere tempo attraverso lo stall, o usare tattiche cheap sul bordo in continuazione.

Ti rendi però conto che il punto 2 non copre tutte le opzioni. Se succede che uno ha fatto 80 lg e vince all'ultimo secondo la regola messa così va a farsi davvero fottere. Ed è successo già e succederà ancora non è un caso sporadico, soprattutto se sei sotto di brutto e se l'avversario sta fermo al bordo (non si stacca e riatacca) ad aspettarti.

Mi pare che come regolamentazione "d'emergenza", per qualcosa che tutti speriamo non si verifichi mai, sia più che sufficiente.

@toma: questo mi pare si possa fare tranquillamente anche con 30 grabs di limite senza time out.

No perchè è costretto ad usarle tutte le lg. Tu faraui perssione sul bordo e lui dovrà essere sempre invincibile per superarlo. Una volta fatte 30 è finita. Deve tornare in campo o perdere per forfeit.

Messaggio modificato da Kamui Ryu il 03 Nov 2009, 20:00

[Air]

APPROVO le regole di Lonzo, ho solo un dubbio: a Jesi in alcuni match di D-ros, Euche e Darkie era scaduto il tempo, quindi in 8 (7?) minuti ci sta di fare più di 30 grabs... quindi la regola rischierebbe di fottere anche uno che gioca correttamente.

Secondo me basta la regola 1 modificata: semplicemente, è vietato qualsiasi comportamento o applicazione di tecniche che rendono effettivamente invulnerabile (ovvero che proprio nemmeno matematicamente sarebbe possibile arrecargli danno) il proprio pg

Messaggio modificato da Air il 03 Nov 2009, 20:03

[thetoma88]

basta mondo dei sogni dove tutti sono amici plz;

Ma a me non interessa vincere! Userei la regola post-match solo se l'altro è uno che ha voluto ledgegardare per innervosirmi o farmi passare per coglione o per vincere facile barando se il match è un match tranquillo ma ammetto che l'avversario è più forte e tutto si è svolto regolare perché dovrei pretendere di vincere immeritatamente grazie a questa cosa? Nella mia visione la regola è solo una cosa che deve far paura ad un certo tipo di giocatori

"protettore" vince facendo ledge stall stronzo contro toma? toma chiede di vincere per via della regola

"protettore" gioca normale ma fa 31 ledge stall contro toma? a me non frega un cazzo, vinca pure

io vinco? LOL IRREALE

[Lonzo]

Ti rendi però conto che il punto 2 non copre tutte le opzioni. Se succede che uno ha fatto 80 lg e vince all'ultimo secondo la regola messa così va a farsi davvero fottere. Ed è successo già e succederà ancora non è un caso sporadico, soprattutto se sei sotto di brutto e se l'avversario sta fermo al bordo (non si stacca e riatacca) ad aspettarti.

Ma se ha fatto 80 ledgegrabs si è messo in una posizione di svantaggio assurda. Io prima buttavo numeri tanto per fare, ma già 40 sono tantissime, e ci vuole un mucchio di tempo per farle.
Se il mio avversario perde tutto questo tempo ledgegrabbando, è lui che sta rischiando il match, non io. Anzi, se è in vantaggio in termini di stock è stupido a stallare, perché rischia di perdere il match per time out. E' chiaro che io non devo espormi, ma questo vale a prescindere.

Messaggio modificato da Lonzo il 03 Nov 2009, 20:06

[Rybaia]

basta mondo dei sogni dove tutti sono amici plz;

Ma a me non interessa vincere!

Ben a te orsetto gommoso.. Non siamo tutti come te sacco di letame >=(
Davvero non venite fuori con ste vaccate per favore.
Io l'ho sempre detto che vi manca il play to win e che per questo molti fanno davvero poco rispetto alle loro potenzialità, e ve lo disse anche Malva cazzo.
Davvero SE volete migliorare dovreste essere più competitivi almeno in torneo =(
A me sa più di irreale btw che le regole siano applicate a fuffa solo se ci vanno bene. A me fa comodo farti perdere ti faccio perdere. Se a te non frega cazzi tuoi.
Se si parte dal presupposto che la regola esiste prima del match allora non ci sono problemi.

è vietato uccidere le persone perchè si va contro la legge e vado in galera. Uccido la tua famiglia --> vado in galera.

Se tu invece uccidi la mia famiglia e la regola è applicabile solo dopo il reato allora ci sono 2 possibilità alla tua "Facciamo che l'assassinio non è punibile":
- Eh ma a me non frega della mia famiglia anzi ora mi becco l'eredità =);
- No cazzo vai in galera e mi prendo la tua casa come risarcimento >=D.

Random. Perchè le persone sono diverse e hanno modi di pensare diversi.


Ad AirFra quella roba non funzionerà mai perchè un tizio x può dirti "e ma io ero colpibile nei 3 frame tra i 2 uair", "non ero sempre invincibile", "se tu facevi blablabla con l'AR mi bloccavi" ecc. diventa soggettivo quindi marcio.

[D-Ros]

potrei umilmente postare un parere cosi non ci infervoriamo per cortesia???
1.ribadisco e credo che nessuno di noi qui in mezzo farà uso di una cosa tanto disonorevole dato che il primo obbiettivo di un torneo(ancor prima di vincerlo) è divertirsi...poi il problema nel nostro contesto non vedo dove sia dato che fortunatamente nei nostri tornei non girano soldi(dove girano soldi gira il male-.-)....poi qualora una persona dovesse stallare ai livelli di M2K e come risultato vincere(magari anche con una cifra in palio) ben venga per lui...ma solo per lui.....Onestamente preferisco essere rispettato,perdendendo anche magari,giocando a smashbros come dio comanda(esempio il match fra me e darkie,che me lo ricordo ancora beneXDXD,ne è la prova)piuttosto che vincere con un trick della m..... ed essere considerato seppur un giocatore abilissimo una boriosa testa di c...... furbo e stratega ma anche senza un briciolo di onore e fegato....
Esempio di quello che dico è proprio il dato che hai riportato tu Ryu 3/4 degli smasher Usa schifa M2K
2.Ryu anche se ho votato No,quoto l'idea di aspettare i prossimi tornei e monitorare eventuali stati di frustrazione qualora dovesse avvenire uno stalling coi controcazzi....in quel caso ti darò ragione e vedremo di rielaborare il referendumXD con un pò più di esperienza sulle spalle....
passo e chiudo

[Air]

Ad AirFra quella roba non funzionerà mai perchè un tizio x può dirti "e ma io ero colpibile nei 3 frame tra i 2 uair", "non ero sempre invincibile", "se tu facevi blablabla con l'AR mi bloccavi" ecc. diventa soggettivo quindi marcio.

Anche se fosse così Ryu, io ci starei.
Dopotutto se ho anche un solo frame in cui posso colpire l'avversario, dovrò essere abile a fruttarlo, magari con un colpo multihit (che praticamente tutti i pg hanno).