E Penny si inchinò a Sakurai, aka the first Smash tournament Opzioni

[Seretur]

, i pad di quelli che lo usavano in-game facevano un casino della madonna con tutti quei click,

tutto quello che hai scritto è condivisibile
però io penso che quei click fossero una cosa bella e sana, cioè uno capisce come va il match chiudendo gli occhi DAI
un giocatore eccessivamente aggressivo lo capisci da come preme idem uno difensivo. E poi le dita di un videogiocatore sono il suo vanto, altrimenti si parla proprio del nerd con patatine cuffie che si gratta i coglioni davanti al pc !

[Vincent46]

lol ma infatti anche a me piacciono <3

Arrivo tardi? http://meleeiton.me/2014/06/10/invitational-impressions/

di, ehm "interessante" vedo il lag se si atterra con la schivata, forse? in brawl si usava, bisogna vedere se creerà occasioni di juggle infiniti o se funzionerà bene in qualche altro modo D:

ah e magari le meccaniche del bordo potrebbero essere carine, per lo meno magari si eviterà roba tipo il planking di mk...

Messaggio modificato da Vincent46 il 11 Jun 2014, 13:10

[Suor Genoveffa]

Giudicherò il gioco quando sarà uscito nella sua versione definitiva, sarà passato abbastanza tempo da farsi le mani e ci sarà footage decente 1v1 senza items su arene giuste in contesti seri e non promozionali.

Un po' mi dispiace essere troppo stupido rispetto a voi per definire il gioco dopo aver visto due stronzate sulla demo, ma tant'è.

Però se ogni volta che uscirà qualcosa dovrà venire fuori una discussione totalmente ritardata come quella di stanotte vi dico preventivamente che avete rotto il cazzo. Also basta muro del pianto su Melee: ce l'avete, avete Project M (che è cento volte più figo ed è fixabile), giocateci. O anche a 'sto giro dovrete girare per i topic dei giochi che non giocate con la sabbia nelle mutande?

[Malva]

Due stronzate mi pare un po' riduttivo

Per PM e Melee verissimo , ne approfitto per pubblicizzare il fatto che ad entrambi (ma soprattutto a PM ) SI PUò GIOCARE ANCHE ONLINE quindi invece di piangere facciamocela 'na partita

edit: also, oggi ci giocano ancora all'E3?

Messaggio modificato da Malva il 11 Jun 2014, 13:39

[Suor Genoveffa]

Malva srsly? Cosa avete visto di rilevante per davvero dal footage dell'e3? Hai previsto cone si evolverà il gioco? Hai capito che tecniche ci sono e quanto efficaci possino essere i vari stili di gioco? Da ZSS vs Kirby di tutti i match-uo, first hand e con regole del cazzi?

Dai.

[Malva]

A me più di due ore di footage sembrano più che sufficienti per dire che

lo trovo troppo lento, floaty e semplificato. Sono curioso di vedere come si evolverà.

Poi oh, se in qualche modo riusciremo a velocizzare l'azione ben venga, ma non penso servano 3 anni di sviluppo di metagame per affermare che il gioco sia MOLTO più vicino all'ultimo capitolo della saga rispetto ai primi due.

Salvatevi quest'ultima frase, non si sa mai che in futuro possiate rinfacciarmela :p

[Suor Genoveffa]

Grazie al cazzo, qualcuno credeva che si sarebbero riavvicinati a Melee? Tu per primo no, come hai detto.

A me che "sembri lento, floaty e semplificato (?)" importa relativamente, mi interessa cosa sarà possibile con le meccaniche che avrà, che abbiamo visto in modo abbozzatissimo e confuso su una demo. Perdonami se preferisco trattenermi da giudizi, pertanto.

[Rybaia]

Rispondo a Malva:
No, non accetterei le macro.
Ma il problema in SF non è nemmeno il fattore combo (che tra l'altro in alcuni casi offrono una barriera di esecuzione anche più alta per certi personaggi con i vari 1 farme link o imput che non hanno senso) è anche un fattore strategico. Se i dragon punch fossero tutti semplificati con le macro contro i pg che possiedono questo tipo di mossa io non potrei mai saltare perché basterebbe premere un pulsante e mi pupperei l'anti air con follow up in certi casi. Questo rovinerebbe il gioco da molti punti di vista, soprattutto da un punto di vista strategico ed è quello che a me interessa di più. Imput semplificati o le shortcut in alcune esecuzioni vanno benissimo, ma non serve togliere completamente l'esecuzione mettendo un bottone che esegue l'azione.
E lo dico da Chun-Li player di 3rd stike che ha dovuto droppare il suo pg preferito nel 4 perché non so eseguire i charge nemmeno a costo della mia vita.


Il mio problema non è "L-cancel è dentro il gioco fuck that non lo so eseguire" è che si tratta dell'at meno interessante di sempre.
Se ci fosse stato in Brawl non avrei di certo pianto come Seretur pensa (se le barriere tecniche mi spaventassero non sarei arrivato diamond con Toss in SC2 dove era necessario disporre di 2-3 gruppi di controllo per armata saper usare bene i Force Field, mentre blinkavi gli stalker, micravi i Colossi, tenendo gli zealoti davanti all'armata tutto questo macrando dietro) sarei rimasto indifferente. è un at che se c'è o non c'è non cambia nulla a mio parere (se i landing lag sono aggiustati di conseguenza). Avrei preferito ci fossero wavedash/land (c'è un surrogato per certi pg di waveland su certi stage, ma non è lo stesso) e DD tbh le valorizzo di più.
Quando parlo con un Melee player che cerca di spiegarmi perché il gioco è figo e mi cita per più di 30 secondi il magico L-cancel mi mette tristezza tbh (non siete tutti così tanto bene).
Potreste stare ore a discutere con la wavedash, ma quel premere L sugli aerial in atterraggio vi fa venire il durello a quanto pare. Buon per voi che apprezzate le cose semplici godrete di più.


Per quanto riguarda il gioco a me basta che non ci siano alcuni dei problemi di Brawl (alcuni li ha citati vincent) e per me è apposto.
Il mio problema principale con Brawl è che il gioco era anche munito di un sacco di belle at situazionali applicabili in vari mu che rendevano le cose divertenti e che premiavano chi le sapeva usare... Peccato che esistono due pg che ignorano completamente queste cose e che warpano completamente il gameplay e sono top tier indiscussi per questo:
- Uno può camperare all'infinito perché tanto ha troppa disjointed priority su tutto, ha un hitbox piccolo e la recovery da dio.
- L'altro ti costringe a camperare perché se ti prende muori. Basta avere il pollice opponibile, la testa vuota ed essersi chiusi in cameretta per 2 settimane e chiunque sa usare i due simpatici (figli di troia) eschimesi.

La Shield Smash DI penso sappiamo esista solo io e Moko.
https://www.youtube.com/watch?v=6TWj8un-Qt4
Per Zss vs Pikachu io dovevo saperla usare peccato che è un mu che non serve perché esiste solo MK.
O il powershield cancel...
Tutta roba carina e utile che non serve contro quei due per i motivi sopracitati quindi nessuno usa.
Se fixano i problemi citati sopra di Vincent io sono più che contento tbh.

Lista della spesa di Seya commento poco perché devo lavorare a breve...


Son triste che non c'è il glide toss (non ci sono nemmeno i pezzi di armor di samus, ma da uno che giocava contro Diddy in austria ogni due settimane e doveva grabbae al volo e glidare banane mi spiace che non esista sta at che rendeva il mu molto interessante con zss) e il DACUS.
Le edge mechanics poste così sono ambigue. In Brawl l'edgehog esiste solo che va fatto sfruttando bene i frame d'invincibilità del ledge grab (quindi ha un timing più stretto) perché non si può andare via dal bordo premendo ad esempio L come in Melee ed avere comunque possesso del bordo finché l'animazione non finisce.
Penso sia lo stesso qui.

Throwing
-Delay after throwing someone. Really hard to follow up
Questo sembra un rimedio farlocco e frettoloso per evitare le chaingrab.

Vedo che dai commenti sotto le due comunity non sono cambiate. So refreshing.



Edit per chi fosse interessato:
Blink Stalker Micro:
https://www.youtube.com/watch?v=n_6bmosMz2k
Se si usa bene il focus e il cd del Blink si può battere armate che senza questa strategia ti asfalterebbero.
Ovviamente si seleziona, massimo 1-2 unità alla volta e solo quelle che sono in pericolo di saltare per aria.

Force Field Micro:
https://www.youtube.com/watch?v=szSwtPYQTxM
Meglio si usano i FF, meno ne usi, più energia risparmi, più volte puoi creare "blocchi" contro l'armata avversaria.

Mentre si fa questo dovete macrare obv altrimenti le truppe perse non vengono sostituite e si micra classicamente con gruppi di focus, stutter step ecc.
Quindi come minimo 10-12 hotkey di tastiera da controllare + precisione col mouse.


Poi vabbè ci sono anche gli zerg per chi non ha voglia di stare li a farsi venire il tunnel carpale.
Loro fanno Boxatona > a-move> 1 > S > R > Boxatona > a-move.


P.s. Moko:
[14:45:01] Simo: (rofl)
[14:45:43] Simo: comunque non ho seguito tutto
[14:46:00] Simo: dopo le "semifinali" ho spento, tanto in 4 non ci capivo un cazzo
[14:46:33] Simo: ho giusto notato che le schivate sono più punibili di brawl e che i salti di bowser lo fanno sembrare un tronco ricoperto di resina

Verdetto:
A nessuno piace Bowser.


Messaggio modificato da Rybaia il 11 Jun 2014, 17:54

[Malva]

Ma è proprio quello che importa a molti invece... altrimenti tutto questo astio non verrebbe a galla, no?

Il punto è che... si sapeva già che sarebbe stato così, non vedo perché augurare la morte di Sakurai.

Ti perdono comunque e ti abbasso il warn.

che tra l'altro in alcuni casi offrono una barriera di esecuzione anche più alta per certi personaggi con i vari 1 farme link o imput che non hanno senso

Era questo che volevo capire, son d'accordo.

Messaggio modificato da Malva il 11 Jun 2014, 14:41

[Suor Genoveffa]

Farei una reply migliore ma sono sul telefono farlocco quindi amen, sono punti di vista diversi. Concordo su Sakurai e mi congratulo con MCT che forse potrà finalmente passare a un pg vero, congrats!

[Dax]

che bello 3 pagine di discussione da ieri notte! pensieri random:

- fermo restando che nessuno si aspettava un melee 2.0, nel profondo del cuore m'era rimasta una minima speranza che almeno prendessero in considerazione l'aspetto competitivo del gioco. cose tipo l'intervista a sakurai là sopra fanno capire che non è così (probabilmente è rimasto del suo pensiero).

No ma aspetta, quella intervista era di anni fa XD
Io penso che Sakurai l'abbia presa in considerazione. Altrimenti non ci sarebbe la modalità "For Glory" e compagnia. Non dovete confondere "l'aspetto competitivo" con le meccaniche. Perché questo presuppone che Sakurai riesca a capire cosa a livello di meccaniche è peggiorativo per il gioco. Ovviamente, non lo capisce.
Sicuramente, è un fatto spiacevole che per lui alcune cose siano diventate una "barriera d'ingresso" e sia andato a "fixarle" salvo, ovviamente, non essere capace di farlo (altrimenti non ci sarebbero chaingrab stupide come il culo in brawl). Questo è il dramma imho.
Perché appunto, se avesse tolto L cancel mettendolo automatico, avrebbe potuto avere senso anche competitivamente lo stesso. Ma se metti landing lag enormi ovunque, è perché sei stupido e pensi che anche quello rischi di essere una barriera (?)

Scusate, sono stato un po' impegnato, non ho letto con attenzione le ultime pagine... è già il momento di dire "ve l'avevo detto"?
O volete che aspetti un po'?

Vuoi un biscottino? Qui stavamo tutti aspettando Melee 2.0

Arrivo tardi? http://meleeiton.me/2014/06/10/invitational-impressions/

thanks
magari Suora ci butti un occhio?

Un po' mi dispiace essere troppo stupido rispetto a voi per definire il gioco dopo aver visto due stronzate sulla demo, ma tant'è.

Però se ogni volta che uscirà qualcosa dovrà venire fuori una discussione totalmente ritardata come quella di stanotte vi dico preventivamente che avete rotto il cazzo.

Eh, si vede che siamo troppo avanti e riusciamo a vedere nel futuro. Se tu non ci riesci, amen. A Brawl i Melee players hanno smesso di giocarci dopo 6 mesi eh, mica dopo un anno. Non è che quando è venuto fuori il DACUS abbiamo detto "ah cazzo, allora è proprio figo". E non sto dicendo che è un gioco di merda, sto solo dicendo che a chi piace un certo tipo di gioco, dove magari il timer ti scade solo se fai jigglypuff vs kirby, magari ecco ieri qualche ragionevole preoccupazione poteva cominciare ad averla. Poi magari in 6 mesi Saku cambia tutto, ah speriamo eh.

Ieri hanno giocato delle persone, penso ad es. peepee, che hanno una capacità di giocare a smash incredibile. Se non sono riusciti a farlo sembrare divertente loro, puoi star tranquillo che a meno che non trovano un bug che abbassa i landing lag non sarà qualche AT di minimo impatto a rendere il gioco più divertente in generale - per noi.
L'ho già detto, l'unica speranza è che ci sia un pg che per errore abbia dei lag risibili, tipo game e watch in brawl, che associati con l'assenza di stun cancel gli permettano di rendere il gioco un attimo meno maledettamente campy.
Ripeto, non bisogna essere Nostradamus, non c'entra proprio nulla. Non è che ci hanno giocato quattro niubbetti ieri, eh.

[Vincent46]

Giudicherò il gioco quando sarà uscito nella sua versione definitiva, sarà passato abbastanza tempo da farsi le mani e ci sarà footage decente 1v1 senza items su arene giuste in contesti seri e non promozionali.

Un po' mi dispiace essere troppo stupido rispetto a voi per definire il gioco dopo aver visto due stronzate sulla demo, ma tant'è.

Però se ogni volta che uscirà qualcosa dovrà venire fuori una discussione totalmente ritardata come quella di stanotte vi dico preventivamente che avete rotto il cazzo. Also basta muro del pianto su Melee: ce l'avete, avete Project M (che è cento volte più figo ed è fixabile), giocateci. O anche a 'sto giro dovrete girare per i topic dei giochi che non giocate con la sabbia nelle mutande?

ma, suora, è svariati mesi che continui a dire di non giudicare il gioco prima dell'uscita. ok, qualche mese fa era più comprensibile, ma ora con le prime ore di footage mi sembra sacrosanto che le impressioni di ciascuno vengano a galla in maniera naturale, lol

concordo che magari ci sono state prese di posizioni troppo definitive, e su quelle anch'io credo che bisognerebbe aspettare almeno qualche mese dall'uscita del gioco prima di condannarlo in toto

ma d'altro canto penso anche che polemiche tipo "tornate a melee" siano più sterili di qualsiasi discussione D: mi pare sia stato messo in chiaro che non ci si aspettava un melee 2.0, solo qualcosa che riconoscesse almeno l'esistenza di gente che si divertirebbe a giocare a un gioco diverso da quello che si è visto, ad esempio senza troppo camping

poi, oh, so bene che di match 1vs1 ne abbiamo visti giusto un paio e magari ci è proprio capitato il matchup sfigato bruttissimo o non so che altro, però uno giudica quello che vede (con tutte le riserve del caso)

No ma aspetta, quella intervista era di anni fa XD

sì lol l'ho capito ma esprimeva bene la cosa che hai detto tu, e cioè che non ha la minima idea di come si bilanci un gioco

poi, in realtà, credo che manchi anche l'interesse. ok la modalità for glory e le 912 final destination, ma penso che se avesse voluto davvero fare qualcosa di ben riuscito avrebbe potuto spendere mezza giornata per capire se quello che stava facendo aveva un senso oppure no. temo che il problema sia semplicemente che non gli preme così tanto accontentare i giocatori di smashboards, toh D:

Messaggio modificato da Vincent46 il 11 Jun 2014, 15:43

[Malva]

[Dax]

Mah, non credo. Voglio dire, una cosa come il fatto che il laser lock sia ancora IN vuol dire solo non essere capaci. Voglio dire, il bilanciamento è una cosa che esula dall'aspetto competitivo. E' evitare che il tornado di MK sia broken, penso che ci capiamo.
E per l'amor di dio, non penso sia facile. Se vedi ha rivisto le meccaniche al bordo per evitare il planking, pare. Quindi non è che non si accorge di nulla.
E a volte alcune cose si scoprono broken col senno di poi

ma le chaingrab... cristo XD
a tal proposito però vedo che sul miom parlano di lag enorme dopo le grab, ergo presumo niente più chain forse...

[Vincent46]

[–]Sneevik 143 punti 15 hours ago

Has any creators of the game asked you guys on balance or suggestions?
permalinksalvasegnaladona goldrispondi
[–]quotidianmusic 300 punti 13 hours ago

Can't speak for the invitational players, but at every booth/TV display setup the Nintendo reps were asking what improvements we thought could be made. At first I thought it wouldn't really go anywhere/they wouldn't listen to specific suggestions, but in the VIP area a competitive player (blanking on his name) suggested less landing lag after ariels, and bigger dash dancing, and they took the time to write it down and make sure they got the terminology correct! They seemed genuinely interested!

http://www.reddit.com/r/smashbros/comments...ipants_players/

maaah...